Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[ЁлыПалы]

Либо было одинаковое воздействие какой то силы,т.е почему то у двоих у кого сломаны ребра так же и отсутствовали глаза,если глаза "пропали" в ручье тогда почему именно у этих двоих Золотарев лежал головой выше течения ручья и за ним была голова Колеватова,если глаза "пропали" до попадания в ручей то каким способом и почему у этих двоих?

У меня - два варианта: либо убили местные, либо туристы стали подопытными. Во втором случае, ответа на вопросы о глазах и языках нет, но объясняются световые явления и визиты "высокого начальства", о которых говорили и следователи, и Согрин. Первый случай лучше объясняет отсутствие глаз и языка: были пожертвованы богам. Оба варианта объясняют сохраняющуюся секретность, вплоть до угроз Бартоломею, но для второго случая она кажется более оправданной. Оба варианта хорошо совмещаются с осмотром места трагедии до официального обнаружения трупов какой-то группой криминалистов, которые делали даже исследовательские разрезы на ссадинах, но эти разрезы больше походят на выяснение причины трагедии, о которой во втором случае было бы известно заранее.

[maicom]

У меня - два варианта: либо убили местные, либо туристы стали подопытными

Я к чему спрашивал про глаза и переломы ребер... не знаю как объяснить но грубо говоря могло ли такое быть из за взрывной волны?Возрожденный не описал состояние барабанных перепонок и т.д,меня интересует могло ли произойти так что их взрывной волной отбросило например на камни и они получили перелом ребер плюс взрывной волной было воздействие на глаза и уже потом те кто их нашел и увидел в таком состоянии поняв что на замерзание это не спишешь отнесли тела в овраг?по травмам нашел только это,написано к стати так же что берется гистология

Разворачиваемый текст

При вскрытии трупов лиц, погибших от взрывной травмы, характерными критериями являются множественность и сочетанность повреждений наружных и внутренних органов как следствие комбинированного воздействия различных повреждающих факторов взрыва и поражающего действия ударной волны.

При проведении судебно-медицинского исследования трупа выявляются множественные очаговые, диффузно-очаговые, «сливные» или деструктивные кровоизлияния практически во всех внутренних органах (в веществе головного мозга и его оболочках, в сердце, печени, легких, в брыжейке тонкой и толстой кишок, селезенке, диафрагме, в мягких тканях парааортальной области, надрывы слизистой оболочки желудка и кишечника.

При исследовании сердца видны фокусы кровоизлияний фактически на уровне всех его оболочек – в виде очаговых субэндокардиальных, субэпикардиальных и интрамуральных кровоизлияний разной величины и полиморфного вида.

Во всех случаях взрывной травмы обязательными являются повреждения головного мозга и его оболочек, которые широко варьируют от незначительных степеней до крупных очагов деструкции (ушиба) с формированием обширных кровоизлияний.

В легочной ткани видны участки кровоизлияний преимущественно в перибронхиальных и перивазальных участках (преимущественно прикорневые отделы), субплевральные кровоизлияния и кровоизлияния на диафрагмальной поверхности легких. В тяжелых случаях повреждения в ткани легких проявляются их разрывом с разрывом стенок бронхов и крупных сосудов с обширными деструктивными кровоизлияниями.

Также типичными являются подкапсульные кровоизлияния паренхиматозных органов (печени, селезенки, почек), несколько реже выявляются разрывы капсулы этих органов.

В тяжелых случаях при экспертизе трупа видны массивные разрушения частей тела и внутренних органов, множественные переломы позвоночника, костей черепа и скелета.

Совокупность изложенных выше патоморфологических изменений, выявляемых при макроскопическом исследовании, определяется как морфологический эквивалент коммоционно-контузионного синдрома.

При гистологическом исследовании выявляются следующие изменения во внутренних органах.

При исследовании кусочков легких выявляются очаговые, стромальные, каркасные и интраальвеолярные кровоизлияния, на некоторых участках сливающиеся между собой с формированием довольно крупных фокусов – по типу гематомы, с сосудисто-мезенхимальной реакцией, фокусами дис- и ателектазов легких и межуточным отеком в перифокальных участках. Признаки нерезкого спазма гладкомышечной мускулатуры части бронхов и терминальных ветвей бронхиальной и легочной артерий вокруг фокусов ушиба. На отдалении от очагов деструкции – нарушение воздушности легочной ткани: участки острой эмфиземы легких перемежаются фокусами дис- и ателектазов легких. Также в той или иной степени выраженности представлены признаки нарушения аэрогематического барьера: интерстициальный отек межальвеолярных перегородок, отек междольковых прослоек с тяжелой дистрофией и десквамацией альвеолоцитов.

В ткани печени видны фокусы деструкции в паренхиме, как с фрагментарными разрывами капсулы, так и подкапсульные, без нарушения структурной целостности капсулы, с кровоизлияниями в их проекции на фоне сосудисто-мезенхимальной и начальной клеточной реакций. Тяжелая паренхиматозная дистрофия печени с фокусами некробиозов и некрозов гепатоцитов в перифокальных участках.

В сердце выявляются кровоизлияния в жировой клетчатке эпикарда на фоне сосудисто-мезенхимальной реакции. В миокарде встречаются единичные «ректические», перивазальные кровоизлияния на фоне отека стромы с волнообразной деформацией и фокусами фрагментации части пучков кардиомиоцитов на фоне паренхиматозной дистрофии миокарда.

При исследовании головного мозга выявляются фокусы деструкции
в веществе головного мозга с очаговыми кровоизлияниями полиморфного вида в их проекции по типу очаговых, полосчатых и петехиальных. Периваскулярный и перицеллюлярный отек головного мозга. Тотальные дистрофические изменения нейроцитов тяжелой степени выраженности вплоть до очагов ганглиозноклеточных выпадений. Ишемические и гомогенизирующие изменения нейроцитов.

Субарахноидальные кровоизлияния (очагового и диффузного характера) с пропитыванием поверхностных участков мозгового вещества на фоне фокусов отека мягкой мозговой оболочки, дистонии и гиперемии вен.

При исследовании почек выявляются очаговые кровоизлияния в паренхиме и строме почек, преимущественно в корковом веществе, на фоне тяжелой
паренхиматозной дистрофии почек (зернистая, гиалиново-капельная и гидропическая) с фокусами некробиозов части нефроцитов. Частой находкой являются
паранефральные кровоизлияния – диффузно-очаговые, инфильтрирующие, местами сливающиеся между собой в довольно крупные очаги по типу гематомы.

Гистоморфологические изменения мягких тканей в зоне повреждений представлены деструктивными кровоизлияниями на фоне отечности, набухания и бледности мышечных и соединительнотканных волокон, дистрофических и некробиотических изменений в мышечных и соединительнотканных волокнах и перифокальной сосудистой реакции по типу гиперемии (преимущественно на уровне венозно-капиллярного звена).

При гистоморфологическом исследовании кусочков внутренних органов и тканей обращает внимание нарушение морфофункционального состояния сосудистого русла и гемодинамики (преимущественно на уровне венозно-капиллярного звена). Отмечается расширение просвета капилляров, хорошо выражены перикапиллярные пространства. Клетки эндотелия набухшие, отечны, с нечетко очерченными овальной формы ядрами. Капилляры полнокровны, гиперемированы, часть – с имбибицией стенки четкими очерченными эритроцитами. В части капилляров видны стазы, престазы.

Таким образом, можно заключить, что взрывная травма – это полифакторное повреждение, типичными особенностями которого являются сочетание и множественность механических, химических и термических повреждений, закрытых травм внутренних органов, открытых и закрытых переломов и отрывов конечностей.

Учитывая вышесказанное, можно сделать вывод о том, что при проведении судебно-медицинской экспертизы трупов лиц, погибших от взрывной травмы, необходимо тщательно использовать совокупность всех выявленных морфологических данных, как установленных на секции, так и гистоморфологических изменений, для объективизации и аргументации постмортальной диагностики.

Разворачиваемый текст

Воздушный взрыв. Быстро расширяющиеся при взрыве газы вытесняют окружающий воздух в стороны, сжимая его. Плотный слой сжатого воздуха распространяется от источника взрыва в форме шара или полусферы, образуя воздушную ударную волну (ВУВ). Передняя граница зоны сжатия называется фронтом ВУВ и характеризуется чрезвычайно высокими значениями избыточного давления. Любая поверхность, обращенная в сторону взрыва, подвергается не только воздействию избыточного статического давления, но и давления, оказываемого массой воздуха, распространяющегося с высокой скоростью сразу за фронтом ВУВ («ветровой» напор). Это давление называется динамическим. Рядом с местом взрыва динамическое давление может быть таким же высоким, как и статическое давление фронта ВУВ, но при удалении от места взрыва данный эффект быстро ослабевает.

Такое движение огромной массы воздуха способно вызвать травмы различной тяжести. В непосредственной близости от места взрыва возможно полное разрушение тела, несколько дальше — разрыв тканей, отрыв конечностей и повреждение внутренних органов, а также отбрасывание тела (метательный эффект). Все нарушения, возникающие в результате действия ВУВ, принято разделять на первичные, вторичные и третичные. Первичные поражения возникают в результате непосредственного воздействия ВУВ на организм, вторичные — в вследствие действия на организм осколков оболочки боеприпасов и предметов, приведенных в действие ВУВ (камни, осколки стекла и пр.); а третичные — в результате ударов тела пораженного, приведенного в движение действием ВУВ, о расположенные рядом предметы, преграды, землю и пр.

Смешанные эффекты являются результатом совместного воздействия ВУВ, осколков, пламени и механических травм.

Основной травмирующий эффект ВУВ зависит от скорости нарастания максимума давления (ΔР), т.е. от импульса ударной волны. В литературе это принципиальное положение иллюстрируется достаточно образно: УВ действует на поражаемую цель не как гигантский пресс, а как внезапный удар «дубины» или «исполинской ладони».

Основными параметрами, характеризующими УВ любой природы, являются избыточное давление в зоне фронта УВ (ΔРф), длительность положительной (τ+) и отрицательной (τ-) фазы, время нарастания давления во фронте УВ (Δτ), импульс давления (i) и др.

Первый случай лучше объясняет отсутствие глаз и языка: были пожертвованы богам. Оба варианта объясняют сохраняющуюся секретность

У меня - два варианта: либо убили местные, либо туристы стали подопытными.

не вижу смысла засекречивать дело при убийстве местными,ну убили они и что?нашли одного двух виновных,осудили,списали все например на бытовой конфликт и все,виновных осудили/наказали и все.

[Владимир (из Екб)]

Дык и расскажите всем, какие именно и когда именно ракеты "падали там постоянно"! Хотя бы в виде таблицы:
1. Дата
2. Ракета (индекс ГРАУ)
3. Место старта

Начните с 10 октября 1948 года.
Дерзайте!

Так выложите список изделий, в которых применялись материалы с прямоугольными  ячейками размерами примерно 4.5 Х 6 см, или где-то около этого- и будет вам всё остальное. Неоднократно вам предлагал это сделать.
Вы ведь вроде как всезнающий ракетчик, а не я. Откуда мне знать про размеры и конфигурацию ячеек в "изделиях"? Я ведь во "внутренности" ракеты ни разу в жизни не заглядывал. Это- по вашей части. Если, конечно, вы действительно специалист, а не замполит ракетных войск, окончивший военно-политическое училище.   

[Дед мазая]

И о том, что  «спичечный коробок- это 5 см», советский человек усваивал еще в первых классах начальной школы. Лично я, например, узнал об этом то ли в первом, то ли во втором классе.

Подтверждаю. У меня тоже в голове забито, что длина спичечного коробка была 5см...

действительно, для этого надо быть дятловедом.
А не дятловеды могут увидеть в ГОСТ 1820-85 длину спичечного коробка и 56,5  и 50,5  и 110  и 102 и 92

Речь о том, что у любой хозяйки на кухне и в кармане у любого курильщика был спичечный коробок длиной 5см. Раньше он изготавливался из дерева, оклеенного бумагой. Картонные появились позже...
А так то да, встречались разные и с разным цветом головок...

Добавлено позже:

Так выложите список изделий, в которых применялись материалы с прямоугольными  ячейками размерами примерно 4.5 Х 6 см, или где-то около этого- и будет вам всё остальное. Неоднократно вам предлагал это сделать.

В очередь, пожалуйста. Я первый попросил размеры прямоугольных ячеек...

[Мишаня]

Так выложите список изделий, в которых применялись материалы с прямоугольными  ячейками размерами примерно 4.5 Х 6 см, или где-то около этого- и будет вам всё остальное. Неоднократно вам предлагал это сделать.
Вы ведь вроде как всезнающий ракетчик, а не я. Откуда мне знать про размеры и конфигурацию ячеек в "изделиях"? Я ведь во "внутренности" ракеты ни разу в жизни не заглядывал. Это- по вашей части. Если, конечно, вы действительно специалист, а не замполит ракетных войск, окончивший военно-политическое училище.

А с чего вы взяли, что эта панелька может быть только от рОкеты? Мож она из сортира вагонного или напольного цехового покрытия свиснута?   

[ЁлыПалы]

Возрожденный не описал состояние барабанных перепонок и т.д,меня интересует могло ли произойти так что их взрывной волной отбросило например на камни и они получили перелом ребер плюс взрывной волной было воздействие на глаза и уже потом те кто их нашел и увидел в таком состоянии поняв что на замерзание это не спишешь отнесли тела в овраг?

Должны бы быть разрывы, так как появляются в первую очередь, но, похоже, их не было. Единственное, что он написал - "ушные проходы чистые".

не вижу смысла засекречивать дело при убийстве местными,ну убили они и что?нашли одного двух виновных,осудили,списали все например на бытовой конфликт и все,виновных осудили/наказали и все.

Было несколько идеологических причин, вроде "самая передовая система", "образ советского человека", "советский образ жизни" и т.п. Противники получили бы хороший аргумент - "в СССР язычники приносят студентов в жертву". Одни бы критиковали за провал идеологической работы, другие спрашивали бы "почему им можно жить по своим правилам, а нам нельзя". Вдобавок, было опасение межнациональных столкновений. Из всех этих, последняя может действовать до сих пор (особенно - "по просьбе старейшин").

Конечно, во втором случае всё более понятно: в опытах на студентах у нас не признаются. Делали вид, будто химического оружия у нас вообще нет, и рассматривалось только как оружие противника.

[Иван Иванов]

Противники получили бы хороший аргумент - "в СССР язычники приносят студентов в жертву". Одни бы критиковали за провал идеологической работы, другие спрашивали бы "почему им можно жить по своим правилам, а нам нельзя". Вдобавок, было опасение межнациональных столкновений. Из всех этих, последняя может действовать до сих пор (особенно - "по просьбе старейшин").

Вы плохо представляете СССР образца 1959 года... Пересадят всех по уголовным статьям и никто не пикнет.

Добавлено позже:
И шаманы ,хранители- вершители, окажутся там же.

[ЁлыПалы]

У нас в 90-е и не в таком признавались, даже в том, чего никогда не было.     
Ежели бы было, как вы тут описываете, то:
    1. Давно бы нашлась куча нормальных, а не притянутых за уши, свидетелей.
    2. Никто бы сейчас на эту тему не думал, прикрыли бы очень плотно под имитацией чего угодно.

Но ведь что-то скрывают... Значение аварии намного меньше этих вещей: авария с жертвами - несчастный случай, а тут - умысел. Ничего не слышно ни об опытах на людях (тем более - на мирных гражданах), ни о ритуальных убийствах в СССР...

Добавлено позже:

Например для запуска даже примитивного изделия, на котором я служил (8К14) необходимо 50 чел. и куча бумажек с расписками, которые и сейчас хранятся.

Тут - не запуск ракеты, и длительность секретности - совсем другая (а значит - и строгость секретности, и подбор служащих). Могу только повторить вопрос: Вы что-то слышали об испытаниях химического оружия на гражданах в СССР? Даже об испытаниях на зэках ничего не говорится, а тут - студенты! Вместе с тем, такое оружие можно испытывать только на людях, и все описания его действия взяты из таких опытов...

Партийные товарищи изымали из дела экспертизы, но, будто бы, ничего не знали. Ермаш до самого своего конца утверждал, что они ничего не знали! Так и поверю в это...  "Мы спрашивали, но нам не отвечали"... Его начальник Кириленко не мог не знать, и не требовалось Ермашу спрашивать у московских властей!

[Мишаня]

Но ведь что-то скрывают...

Да с чего вы это взяли-то?     
Вам туТТа много чего понарасскажут... Скрывать "кое-чего", но совсем не причину смерти дятловцев, имеет место только в одном случае, ежели все было по Ракитину.   
   В противном случае, за которые вы пишите, никто бы не допустил никаких гражданских-военных поисковиков, и тем более экспертиз-уголовных дел: люди бы просто "пропали" или, на худой конец, в запаянных гробах захоронились.

[Иван Иванов]

Например для запуска даже примитивного изделия, на котором я служил (8К14) необходимо 50 чел. и куча бумажек с расписками, которые и сейчас хранятся.
При испытаниях подобного изделия, количество народу и, особенно, бумажек, возрастает на два-три порядка. ШЫЫла в мешке не утаишь, как известно: сейчас бы вопили все на каждом углу.

Ну ,да, это так. Насколько мне известно, всё межконтинентальное подчинялось не Москве , а напрямую Байконуру, Королёву. Там были спецподразделения. Большие у меня сомнения по поводу этой злой ракеты...

Добавлено позже:

В противном случае, за которые вы пишите, никто бы не допустил никаких гражданских-военных поисковиков, и тем более экспертиз-уголовных дел: люди бы просто "пропали" или, на худой конец, в запаянных гробах захоронились.

Да, правильно. Тогда в поисковых операциях участвовали только военнослужащие.

Добавлено позже:
В поисках "изделий".

[ЁлыПалы]

В противном случае, за которые вы пишите, никто бы не допустил никаких гражданских-военных поисковиков, и тем более экспертиз-уголовных дел: люди бы просто "пропали" или, на худой конец, в запаянных гробах захоронились.

Экспертиз в деле и нет... С поисковиками - явная показуха.

Добавлено позже:

В поисках "изделий".

Они искали трупы, которые уже были найдены до них. Если и было "изделие", то его забрали. Взрыва и горения там не было.

[maicom]

Экспертиз в деле и нет... С поисковиками - явная показуха

В деле много чего нет.Показания противоречивые,некоторых показаний нет,нумерация страниц менялась а соответственно могли как что то добавить так и что то убавить и т.д

[ЁлыПалы]

В деле много чего нет.Показания противоречивые,некоторых показаний нет,нумерация страниц менялась а соответственно могли как что то добавить так и что то убавить и т.д

Человек утверждает, что экспертиз не допустили бы, а их и не допустили.

Прокурор Клинов присутствовал на вскрытии... Думаю, Владимир (из Екб) может сказать, являлось ли это нарушением... Но что он мог там увидеть? Только контролировать Возрождённого, чтобы "лишнего не допускал", или даже указывать "волю партии", касающуюся его выводов .

[фугас]

Так выложите список изделий, в которых применялись материалы с прямоугольными  ячейками размерами примерно 4.5 Х 6 см

Вы эти размеры намеряли, вы и выкладывайте. Сумели у Возрожденного в словах и актах ракету найти, сумеете и здесь отличиться.

Добавлено позже:

Лишь бы этот ракетный знаток список изделий опубликовал. И желательно- со ссылками на источник. Чтобы можно было проверить, не врёт ли.

Вы для начала список ракет, которые там "постоянно падали", приведите. А мы проверим, не врете ли вы.

[maicom]

Человек утверждает, что экспертиз не допустили бы, а их и не допустили.

По первым пяти есть нормальные акты с печатями подписями и свидетелями но нет гистологии по последней четверке есть гистология но нет печатей и подписей свидетелей,разговаривал с человеком который работал в этой сфере он говорит что акты без подписей свидетелей и без печатей выдавались только можно сказать для личного пользования следователя,в дело шли только правильно офрмленые акты,Иванов пишет что сделал фотографии а самих фотографий в деле нет,Темпалов после его допроса должен был самоотстранится и не имел право вести допросы и участвовать в следственных действиях но он участвует,нет постановления о назначении следственной комиссии путаница с датами исправленная нумерация и т.д и дело уходило на проверку в Москву и видимо там всех устроило.

[Мишаня]

Ну ,да, это так. Насколько мне известно, всё межконтинентальное подчинялось не Москве , а напрямую Байконуру, Королёву. Там были спецподразделения. Большие у меня сомнения по поводу этой злой ракеты...

Любой пуск требует приказа, даже при плановых учениях. Приказы снизу доверху (от штаба дивизиона до ГШ) проходят ежесуточно по несколько штук, а боевые- особо: от проблемы в карауле до обратки из Москвы проходит часа два.   

Да, правильно. Тогда в поисковых операциях участвовали только военнослужащие.

Добавлено позже:
В поисках "изделий".

Неправильно. Никто никаких изделий не искал, искали трупы. Эт вас кто-то обманул. Даже предполагаю - "кто".   

Экспертиз в деле и нет... С поисковиками - явная показуха.

Кто вам такое сказал?   Аааа, ну да, тогда за какие бочки спирта толковище было? Или вскрытие не считается экспертизой? А радиологическая?   

Они искали трупы, которые уже были найдены до них. Если и было "изделие", то его забрали. Взрыва и горения там не было.

И ни один из сотни другой поисковиков до сих пор не проговорился?   
        Очнитесь уже от криминала-секретности, в мире полно более интересных вещей, происходящих на наших глазах.   

[ЁлыПалы]

maicom, По первым пяти есть нормальные акты с печатями подписями и свидетелями но нет гистологии по последней четверке

Согрин утверждает, что по первой пятёрке была назначена химическая экспертиза и гистология, а результатов нет. В материалах, которые выложены в сеть, их нет...

Добавлено позже:

Кто вам такое сказал?   Аааа, ну да, тогда за какие бочки спирта толковище было? Или вскрытие не считается экспертизой? А радиологическая?

Согрин утверждает, что для первой пятёрки назначались химическая экспертиза и гистология, но в деле их нет. Не знаю, из каких источников он взял эту информацию: возможно, от следователей... Данных о химической экспертизе нет, но на алкоголь их как-то проверили (хотя, значения не указаны! Вряд ли они - нулевые, даже если туристы не выпивали!)...

[фугас]

Я ведь во "внутренности" ракеты ни разу в жизни не заглядывал

А какого хрена о них судишь, гр-н бывший судейский?  Сказал бы это еще на конфе в докладе, глядишь, и разговор был бы иной. А то заладил - "пришла ракета, пришла... а откуда - не скажу, но точно ракета, зуб даю..." А доказательств никаких, одни сплетни и домыслы. Да еще с агрессией. Как с таким подходом то суды вершил?
Публичности захотелось, "лавры" Коротаева покоя не дают? Столько лет морочишь людям голову своими "откровениями от Владимир (из Екб)", а люди не верят. А теперь, вишь, ишшо и обижают...  Дык, терпи теперь издержки этой публичности, столп дятловедения. 

[Иван Иванов]

Никто никаких изделий не искал, искали трупы.

В нашем случае - да.

  Сергей Палыч пущал свои игрушки с Байконура на Куру. Вся траектория отслеживалась, в том числе и визуально. При аварийном падении искали ,пока не найдут, и искали военнослужащие. Любой обломок - сто рублей и отпуск. Это - точно !

[ЁлыПалы]

И ни один из сотни другой поисковиков до сих пор не проговорился?

О чём они могли проговориться, если они ничего не видели? Они видели то, что им показали, и о чём мы сейчас можем читать.

[Мишаня]

Согрин утверждает, что для первой пятёрки назначались химическая экспертиза и гистология, но в деле их нет. Не знаю, из каких источников он взял эту информацию: возможно, от следователей... Данных о химической экспертизе нет, но на алкоголь их как-то проверили (хотя, значения не указаны! Вряд ли они - нулевые, даже если туристы не выпивали!)...

Простите, я очень далек от темы ПД, я не знаю, да и без надобности, кто такие Согрин, Иванов, Аксельрод, Анкудинов и пр. и пр., но знаю, что элементарное вскрытие при таких делах делается в обязательном порядке:
туТТа вам лучше автора из Ё-бурга поспрошать, он в этом деле должен быть СПЕЦ, но не более чем размышлять на рОкетные темы.   

[Владимир (из Екб)]

Я первый попросил размеры прямоугольных ячеек...

Всё-таки, как можете видеть из того, что пишет известный вам знаток, не получим мы от него никаких сведений о размерах прямоугольных ячеек.
Сболтнул он, видимо, лишнего, а сейчас одумался и фактически отказался отвечать на этот вопрос. И даже - в "наступление" пошел: "Лучший способ защиты- это нападение"! Приятно даже посмотреть, как он мою скромную персону, что называется, "и в хвост, и в гриву..."!
А ведь это весьма примечательный факт. Как и почти истеричная позиция некоторых "смотрящих" из числа ракетчиков, которые ну просто навязывают всем и всеми возможными способами: "Всё, что угодно, но только не ракета!!!".
И вот это -тоже одно из доказательств (правда, весьма косвенное- но тем не менее) того, что там ракета взорвалась. Своего рода "уличающее поведение". Так это называется.

А не хочет ничего сообщать этот знаток- ну да и ладно. И без него всё  понятно. Ведь Степан Куриков дал вполне конкретные показания в 1959 году. И в этой части Коротаеву нет никаких оснований не доверять.  Ведь в то время, когда сам Коротаев давал эти показание корреспонденту газеты "На смену", он еще не был Путеводной Звездой Дятловедения, когда ему потребовалось развлекать дятловедов "охотничьими рассказами", а был официальным должностным лицом Свердловской областной прокуратуры. И то, что он сообщил тогда, никак не было связано с его будущей "руководящей и направляющей ролью" в расследовании происшествия с группой Дятлова- всё это будет потом, после окончания Советской власти и выхода Коротаева на пенсию. А тогда сочинять небылицы у Коротаева еще никакой мотивации не было.
Так что одних лишь сведений о том, что сообщил Степан Куриков, достаточно для того, чтобы понять: в том месте взорвалась ракета, от этого взрыва и остался найденный Куриковым обломок в виде металлического листа, и обожженные на границе леса ветки деревьев. Больше ведь неоткуда всему этому там было взяться. Ну а обломок, найденный Епанечниковым- это ведь не более, чем довесок к показаниям Курикова. Это дятловеды "телегу впереди лошади" ставят-совсем как в известном детском фильме про Буратино показано в эпизоде про Страну Дураков.

[ЁлыПалы]

Мишаня, вскрытие было (под контролем прокурора Клинова!); экспертизы на яды назначалась, но результатов в деле нет... По радиации есть, а по химии нет... Посмотрите учебники по определению смерти от переохлаждения! Пишут, что трудно отделить от других причин, если человек умирал на холоде. "Нужен комплекс исследований"!

Диагностику Г признают трудной даже клиницисты, хотя в их распоряжении имеются два высокоспецифичных признака ‒ снижение ректальной температуры и так называемая волна Осборна на ЭКГ. Судебно-медицинская диагностика Г еще затруднительнее, так как эти признаки недоступны. Ведущим методом судебно-медицинской диагностики смерти от холодовой травмы в настоящее время является морфологический. Но возможности этого метода исследованы и используются недостаточно. К настоящему времени описан ряд макро- и микроморфологических признаков смерти от Г, но степень их специфичности и, соответственно, диагностическое значение либо неизвестны, либо оспариваются

А.А. Халиков, В.Е. Саперовская, Р.Х. Сагидуллин
ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ ДИАГНОСТИКА СМЕРТИ ОТ ГИПОТЕРМИИ И ОТ ВНЕЗАПНО ПРОЯВИВШИХСЯ ЗАБОЛЕВАНИЙ СЕРДЦА ПО МИКРОМОРФОЛОГИЧЕСКИМ ПРИЗНАКАМ

И это - современное состояние!

[Мишаня]

А ведь это весьма примечательный факт. Как и почти истеричная позиция некоторых "смотрящих" из числа ракетчиков, которые ну просто навязывают всем и всеми возможными способами: "Всё, что угодно, но только не ракета!!!".
И вот это -тоже одно из доказательств (правда, весьма косвенное- но тем не менее) того, что там ракета взорвалась. Своего рода "уличающее поведение". Так это называется.

Лично я бы с удовольствием и прискорбием принял рОкету, даже её испытание: мне оно особо никуда не уперлось- быть супротив рОкеты, но это настолько глупо и притянуто за все принадлежности, что делается смешно.
Приведите хоть одно "железное", не самоварно-вафельное доказательство, и я первый пожму вам руку.   

[nvry70]

Вы плохо представляете СССР образца 1959 года...

Коллега! Так и вы вообще не представляете СССР образца 1959 года, как и никто из здесь сидящих.

[Дед мазая]

При всем моем уважении к противоборствующим сторонам, я бы все-таки хотел разобраться с вопросом, что же мы все видим на фото - у нас на фото две целые ячейки или, как утверждал выше Уважаемый bvv910, на фото нет ни одной целой ячейки?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фото наносить не стал, чтобы не загромождать, но можете померить сами - длина ребер от сиреневой точки в центре их пересечения до точек пересечения ребер зеленой линией в обе стороны равна 13,5мм. Честно, не подгонял, так получилось...
Угол расхождения ребер ячейки в обе стороны от голубой вертикальной линии приблизительно одинаковый, на мой взгляд. Если и есть разница, то явно не катастрофическая...
Уважаемые коллеги! Можно ли сделать вывод, на фото у нас нет ни одной целой ячейки или будут замечания?..
Добавил:
Я речь веду не о нехватке пары мм, а о существенной недостаче длины ячеек с правой стороны фото, включая и те закругления на углах ячеек, которые мы видим на фото в других местах...
Мне кажется, где-то так. Более точно, можно все провести, но надо замерять углы и поворачивать изображение. Лень, так как не думаю, что разница будет столь существенная...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Для чего это надо? Если мы правильно проведем диагональ ячейки и установим точно местоположение ее конца справа, то, имея размеры ширины спичечного коробка, мы установим ее длину. А дальше, уже теорема Пифагора, где в роли гипотенузы будет длина ребра, а катетами прямоугольного треугольника будет половина длины диагонали ячейки...

Всё-таки, как можете видеть из того, что пишет известный вам знаток, не получим мы от него никаких сведений о размерах прямоугольных ячеек.

Я верю в него!

Разворачиваемый текст

Если не было, коллеги-ракетчики ему помогут и они выточат лист дюрали с прямоугольными ячейками. У них и станки есть, я читал их посты...

Вы для начала список ракет, которые там "постоянно падали", приведите. А мы проверим, не врете ли вы.

А Вы не могли бы мне по секрету ответить про прямоугольные ячейки? Я ведь не был третьим при беседе Анкудинова с Возрожденным и не несу ответственность за их совместные заявления...

Разворачиваемый текст

А знать очень хочется. Вдруг пригодится где-то блеснуть познаниями перед народом, если преемник Рогозина начнет, как он раньше, рассказывать о разъеме или датчике (было две версии), который рабочий воткнул не так на 180 градусов...

Лично я бы с удовольствием и прискорбием принял рОкету, даже её испытание: мне оно особо никуда не уперлось- быть супротив рОкеты, но это настолько глупо и притянуто за все принадлежности, что делается смешно.
Приведите хоть одно "железное", не самоварно-вафельное доказательство, и я первый пожму вам руку.

Мне тоже абсолютно без разницы, что там было, если мы узнаем, что именно было. Кроме того, что я предполагаю техноген, у меня нет никакой версии о том, как это могло случиться. Но, слишком много информации, которая намекает на то, что там все-таки было что-то из военного техногена и ее трудно так просто игнорировать. Другое дело, что не доказали ничего, так как прикрыли следствие. В разумные ОШ и НЛО с астронавтами, я не верю. Правда, я и в Снежного человека не верю, но ночью в лесу не стал бы особо на этом настаивать...

[maicom]

На мой взгляд

на фото нет ни одной целой ячейки

по моему скромному мнению целая ячейка должна выглядеть как то так

[Амон Ра]

Химическое фрезерование с механической доработкой.
Потом полностью перешли на механическое фрезерование.

Добавлено позже:
На Р-7 толщина стенок обечаек бака окислителя второй ступени от 1,5 мм. в верхней части до 3,5 мм. в нижней части бака. У бака горючего - от 4 мм. до 7 мм. Обечайки баков на "семерке" гладкие с подкреплением кольцевыми шпангоутами. Дабы максимально приблизить толщину стенок к расчетной (а она получается переменной по длине баков), применяли химическое фрезерование с мех. доработкой исходных листов АМг6 до подходящих толщин. В результате толщина стенок менялась ступенчато. В месте перехода толщин - кольцевой шпангоут. Ширина исходных листов 2000 мм.

Стенки баков начали химически фрезеровать только на Р-7А. Первый пуск 23.12.1959.

[Дед мазая]

по моему скромному мнению целая ячейка должна выглядеть как то так

Я на своем варианте не настаиваю. Если Вы правы, то будут правы фугас и Владимир (из Екб)...
Но, я свое построение аргументировал. Правильно или нет, другой вопрос. Хотелось бы увидеть и Ваши аргументы...

[maicom]

Я на своем варианте не настаиваю.

Я то же,на фото нижний правый угол видно что нет ребра жесткости а  часть ячейки слева является можно сказать окончанием и если ее вырезать и подставить в правый нижний угол то получается такой вариант,меня смущает только то что эта часть вырезана под углом,чем могли в то время так вырезать такой кусок?