Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 492 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1298360 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Что "сварилось", то и разложилось... Вы сами взрыв подтверждаете.
Не сварилось, а сгнило. Очаги сильного разложения снаружи, явно, возникли на повреждённых местах, в которые извне попала инфекция. К позеленению мозга это не относится. Мозг позеленел у всех, включая тех, которые не были в ручье, должны были быть промороженными от начала и до конца, и у которых нет других гнилостных изменений! У них всё соответствует тому, что они были проморожены, кроме позеленевшего мозга!

Можно попытаться объяснить грубым размораживанием, но это даст те самые единичные случаи, а не 100%. С другой стороны, для этих единичных случаев должны быть особые причины, которые могут иметься и у 100% туристов.
« Последнее редактирование: 23.11.22 20:01 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Не сварилось, а сгнило. Очаги сильного разложения снаружи, явно, возникли на повреждённых местах, в которые извне попала инфекция. К позеленению мозга это не относится. Мозг позеленел у всех, включая тех, которые не были в ручье, должны были быть промороженными от начала и до конца, и у которых нет других гнилостных изменений! У них всё соответствует тому, что они были проморожены, кроме позеленевшего мозга!

Можно попытаться объяснить грубым размораживанием, но это даст те самые единичные случаи, а не 100%. С другой стороны, для этих единичных случаев должны быть особые причины, которые могут иметься и у 100% туристов.
Понимаете, коллега, я не врач и медицинские вопросы обсуждать не могу.Когда я пишу об этом взрыве, я исхожу не из медицины, из других соображений. Медицина эти "другие соображения" как бы и подтверждает... То, что ткани "варятся" это факт и, думаю , факт вам не известный.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Там ждут ответа и не дождавшись ответа, 10 июня 1959 года отправляют в Прокуратуру Свердловской области телеграмму с требованием наконец-то прислать информацию о принятом решении по Делу о гибели студентов.
Вот-вот! После чего, задним числом "28 мая", пишется постановление о прекращении.

О качестве работы местных следователей можно судить по делу Рееба: на первом этапе ничего не нашли, после повторной жалобы получили пендель, и тогда нашли нарушения... Либо на первом этапе работали кое-как, либо на втором "пришили статью".

Может, по причине привычки писать задним числом, у них - вечные проблемы с датами: в телеграмме дата тоже исправлена:

« Последнее редактирование: 23.11.22 20:14 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Мозг позеленел у всех,
Это может быть правдой, а может и не быть... Вы это понимаете?

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Это может быть правдой, а может и не быть... Вы это понимаете?
Зачем Возрождённому придумывать такое несоответствие? Он должен был знать, что должно быть, а чего - не должно.

Влас


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 636

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:58

При достаточно близком подрыве безоболочкового ВУ ткани "варятся" в прямом смысле этого слова
Возможно ткани и "сварились", такое допустимо и очень правдоподобно.   Без всякого ВУ, конечно.  ВУ здесь лишнее.  Надо же учитывать время поражающего действия, у взрыва ВУ его мало, слишком мало, чтобы серьезно говорить о "сварились ткани"..."мозг превратился в жижу".
 Та же самая ошибка (которая тут не единожды  обсуждалась) с оплавлением следов взрывом.
 Ну, ладно...
« Последнее редактирование: 23.11.22 22:00 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Вы бы прочитали для начала то, что говорил Юдин в своих интервью. А он говорил, что опознавал трупы туристов.
Одних слов мало. Нужны, ваша честь,два независимых свидетеля, которые подтвердили бы, что Юдин действительно опознавал. К тому же Юдин был лицо заинтересованное, и он в качестве Золотарёва опознал бы кого угодно. Такой он приказ получил. Опознать Золотарёва.

SKAD


  • Сообщений: 5 980
  • Благодарностей: 2 326

  • Был вчера в 22:29

Одних слов мало. Нужны, ваша честь,два независимых свидетеля, которые подтвердили бы, что Юдин действительно опознавал. К тому же Юдин был лицо заинтересованное, и он в качестве Золотарёва опознал бы кого угодно. Такой он приказ получил. Опознать Золотарёва.
Какие Ваши доказательства?.. *SEARCH* *HELLO*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Может, по причине привычки писать задним числом, у них - вечные проблемы с датами: в телеграмме дата тоже исправлена:

Это не ошибка в дате. Это он (или она) так ноль и букву О пишет для связки букв, цифр и др. знаков.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Это не ошибка в дате. Это он (или она) так ноль и букву О пишет для связки букв, цифр и др. знаков.
Сомнительно. Для связки хватило бы хвостика внизу,а там ещё загогулина наверху. Думаю, там была девятка, которая стоит и на дате приёма.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Слова Ортюкова  "тела мерзлые...". Мы о чём спорим?
Как можно промёрзшее тело проткнуть щупом? Вспомните, что они торопились вытащить трупы:  "Трупы должны подлежат(ь) немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложит(ь)ся (в рукописном варианте зачеркнутое "совсем")"

Высказывания Ортюкова я не нашла. На момент допроса Ортюкова тела в овраге ещё не были найдены. В конце показаний (стр. 308) - "Розыски оставшихся продолжаются с такой же интенсивностью". Слово "мёрзлые" не находится вообще: ни с "ё", ни с "е". Если это - о воспоминаниях, то могут быть ошибки. Например, Коротаев сказал, что у костра нашли Тибо и Слободина...
« Последнее редактирование: 23.11.22 22:35 »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Сомнительно. Для связки хватило бы хвостика внизу,а там ещё загогулина наверху. Думаю, там была девятка, которая стоит и на дате приёма.
(Ссылка на вложение)
Вы неправы. Он начинает слева, делает малое кольцо, потом делает большое кольцо и слева снизу большого кольца делает связку на следующий знак.
Он одинаково пишет букву О и цифру ноль.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Амон Ра, верхний кружочек, явно, лишний для нуля, а к девятке хорошо подходит.
Удивительно, на даты там путали все: туристы в дневниках, поисковики, местные свидетели... Безвременье какое-то...  :)

Оффтоп (текст не по теме)
Кстати, рекомендую посмотреть клип SIRENIA - The Other Side как иллюстрацию к теме.

Поэтому не особо удивительно, что перепутали апрель с февралём :)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 23.11.22 23:30 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Добавлено позже:Версия с нападением - единственная, для которой не требуются чудеса, вроде марша покалеченных или взрыва, который ломает рёбра, не повреждая больше ничего.
Вот обратите внимание на то, как вы в очередной раз намеренно все извратили в выгодную для вас сторону, да еще и снова засунули в комментарий вашу постоянную и совершенно абсурдную мантру о " марше покалеченных", которого, к слову сказать, не было и быть не могло.
И это- несмотря на то, что вам все разъяснили/объяснили, и не по одному разу!
И что из этого следует? Сами понимаете, что: все вы хорошо поняли, и занимаетесь самой натуральной пропагандой. Спорить с пропагандистами практическая психология категорически не рекомендует: пропагандист- это рупор в одну сторону, обратной связи у пропагандиста не предусматривается.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Высказывания Ортюкова я не нашла.
Это из радиограммы Ортюкова.

Добавлено позже:
Зачем Возрождённому придумывать такое несоответствие? Он должен был знать, что должно быть, а чего - не должно.
Резонно... но , мы имеем дело с перепечатками актов и Возрождённый эти перепечатки никогда не видел. Судя по рассказу Владимира Дмитриевича, разница в текстах должна быть.

Добавлено позже:
Вы бы прочитали для начала то, что говорил Юдин в своих интервью. А он говорил, что опознавал трупы туристов.
Ну, из Юдина тот ещё "опознаватель"... Двадцатилетний пацан, он  и взглянуть на тела боялся. Классический подвох, что - то в духе "Почему не позвали Уилби?". Есть у Агаты Кристи такой роман. Точное опознание могли провести только родители, а они не опознавали, это точно.
« Последнее редактирование: 24.11.22 06:01 »

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Резонно... но , мы имеем дело с перепечатками актов и Возрождённый эти перепечатки никогда не видел. Судя по рассказу Владимира Дмитриевича, разница в текстах должна быть.
Тем более. Зачем придумывать то, что не соответствует официальной версии? Если бы они искажали, они бы изобразили так, что там ничто не вызывало бы сомнений в несчастном случае, вроде "все замёрзли".

Добавлено позже:
Вот обратите внимание на то, как вы в очередной раз намеренно все извратили в выгодную для вас сторону, да еще и снова засунули в комментарий вашу постоянную и совершенно абсурдную мантру о " марше покалеченных", которого, к слову сказать, не было и быть не могло.
И это- несмотря на то, что вам все разъяснили/объяснили, и не по одному разу!
Я отвечаю на две версии: ваша - о взрыве, который только рёбра сломал, и на версию с доской, по которой покалеченные шли вниз, и там ещё что-то делали. Буяновская доска тоже только рёбра сломала, и исчезла без следа.

Ещё раз говорю: никаких признаков взрывая я там не вижу, как и признаков обрушения доски или лавины. Другие причины гибели при испытаниях допускаю...
« Последнее редактирование: 24.11.22 07:24 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Зачем придумывать то, что не соответствует официальной версии?
Вы не понимаете. Придумывать не стоит, враньё всегда всплывает, рано или поздно. Можно убрать лишнее...

Добавлено позже:
Если бы они искажали, они бы изобразили так, что там ничто не вызывало бы сомнений в несчастном случае, вроде "все замёрзли".
А ,вот, этого делать было нельзя! Они и не сделали.

Добавлено позже:
Версия с нападением - единственная, для которой не требуются чудеса, вроде марша покалеченных или взрыва, который ломает рёбра, не повреждая больше ничего.
У вас здравая точка зрения. Примите мои поздравления...

Добавлено позже:
Не совсем верная, но здравая...
« Последнее редактирование: 24.11.22 07:48 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Ещё раз говорю: никаких признаков взрывая я там не вижу
Хорошо. Еще раз объясняю.

Это в дятловедении причину смерти устанавливают дятловеды (не зря ведь Московский Предводитель Дятловедения назвал дятловедов «интеллектуальной элитой общества»!) по собственному  усмотрению и сообразно собственным пристрастиям и скрытым комплексам (всё это, к слову заметить, очень хорошо видно по тем подробностям, которыми дятловеды  всегда оснащают  свои «версии»).
А при расследовании уголовного дела то, от чего человек погиб,   определяет судебно- медицинский эксперт, и никто иной. Потому что данные вопросы всегда требуют специальных познаний в судебной медицине. Именно поэтому УПК требует обязательного проведения  судебно-медицинской экспертизы (еще раз обращаю внимание любителей «СМИ»: закон требует, чтобы по каждому уголовному делу «с трупом» была проведена именно СМЭ,  в не т.н. «СМИ», и это без вариантов!), если в деле фигурирует труп. Даже в тех случаях, когда «всё понятно». Есть в деле труп- обязательно должна быть проведена СМЭ! И что укажет эксперт в качестве причины гибели человека- из того будут обязаны исходить следователь, прокурор, суд. Так установлено во всех странах мира. И на этом основаны все криминалистические методики по расследованию убийств. И тем отличается нормальное расследование происшествия с гибелью людей от «дятловедческого расследования» (в т.ч., и от всех «шоу-расследований» в «Дятлов-Шоу», где поведение «расследователей» определяется замыслами режиссера, вот только «доверчивые девушки» этого знать не желают) в рамках игры под названием «Тайна перевала Дятлова».
И если следователь не будет руководствоваться тем, что установил эксперт, а займется отсебятиной, то он проработает лишь до первой (внеочередной) аттестации. После которой  ему придется либо переходить в начальники (если у него будут очень влиятельные покровители- но это всё- таки редкость),либо пополнять ряды адвокатов (если еще туда возьмут такого «дурака с инициативой»), либо уходить вообще «на сторону» (и, например, пополнять, как вариант, ряды дятловедов).
И вот здесь имеем следующее. Эксперт в 1959 году указал на воздушную взрывную волну (л.д. 381-383). Абсолютно того же мнения, только еще более развернутого (явно в 1959 году Иванов не занёс в протокол  всё, что эксперт  хотел  ему тогда сказать, а для этого Иванов просто не стал задавать эксперту «лишних» вопросов!), эксперт  придерживался и в 80-х годах- что  некоторые из туристов погибли от воздействия на них взрывной волны.
И такого вывода эксперта достаточно для уголовного дела, чтобы установить факт взрыва. Больше, в принципе, и ничего не надо. Даже не надо проводить экспертизу  дюралевого обломка, найденного в 1959 году свидетелем Епанечниковым - на предмет определения механизма отделения его от единого целого (а я могу поспорить с кем угодно, что заключение экспертизы будет о том, что отделение обломка произошло в результате взрыва!)-вполне достаточно вывода судебно-медицинского эксперта.  Независимо от того, нравится это дятловедам, или  нет. И этим выводом обязаны руководствоваться все следователи, которые  будут расследовать данное дело в случае возобновления следствия. До тех пор, пока СМЭ эксгумированных  костных останков не дадут противоположные выводы. И если СМЭ  костных останков (еще раз обратите внимание: именно  СМЭ костных останков, а не дятловеды своим словоблудием) не опровергнут этот вывод  эксперта или дадут заключение о том, что «установить не представляется возможным», то в таком случае вывод, сделанный в 1959 году, останется на «веки вечные», и им будут обязаны руководствоваться все следственные органы, принимая решения по данному делу.
И это- без вариантов.

А в дятловедении, разумеется, «всё- наоборот». Совсем как в одной известной стране (в которой было Поле Чудес) из известной детской сказки с печальным кукольным персонажем, страдавшим по своей невесте, убежавшей «в чужие края».         
« Последнее редактирование: 24.11.22 11:15 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Ещё раз говорю: никаких признаков взрывая я там не вижу
Старые песни о главном  ;D
Богомолов: Но каким образом вы это себе представляете? Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест.
Иванов: А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыва снаряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:31

И протоколы допросов "лагерных" сотрудников, которые вечером 1 февраля, возвращаясь  после киносеанса, видели вспышку в стороне Отортена?
Меня удивляет другое - есть много протоколов допросов жителей Ивдельской области о огненных шарах, которые указывают на событие 17-го февраля. 1-2-ое февраля упоминается только в Протоколах допросов родственников погибших. Но, Иванов через много лет в своей статье помнит группу Шумкова. Это не может быть случайным...

Какому-то Москову даётся распоряжение "Надо высылать дело".
Там написано "Иванову"...
« Последнее редактирование: 24.11.22 17:24 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Старые песни о главном 
Богомолов: Но каким образом вы это себе представляете? Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест.
Иванов: А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыва снаряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул.
Ну раз следов нет, а взрывная волна есть - то не говорит ли это о том, погибшие туристы находились чуть ли не в эпицентре "лопнувшего воздушного шара" ?  %-) %-) %-)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Старые песни о главном  ;D
Богомолов: Но каким образом вы это себе представляете? Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест.
Иванов: А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыва снаряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул.
Этот взрыв не был взрывом т.н. "бризантного" ВВ. А именно отсутствие такого взрыва (взрыва "бризантного" ВВ) и доказывают как адепты "лавин/досок", так и всякого рода "криминала", основываясь на "руководящих указаниях" известного всем Мэтра.
И получается следующее. Все эти "оппонеты" и "критикики"  назначают взрыв такого вида, которого там не было. После этого начинают опровергать факт назначенного ими же вида взрыва, которого не было. И, естественно, "находят" подтверждения своих доводов. Результат- взрыв такого вида, которого там не было, "опровергнут". И все довольны:"Ура, мы победили! Никакого взрыва не было!".
Схема очень простая и "на публику" работает эффектно.
Вот только этот взрыв был совершенно иного вида. Вот это Иванов и объяснял Богомолову. И Богомолов понял.
Но у дятловедов совсем другие задачи.


Поблагодарили за сообщение: totato

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

А если взрыв был не случайным , а намеренным?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Меня удивляет другое - есть много протоколов допросов жителей Ивдельской области о огненных шагах, которые указывают на событие 17-го февраля. 1-2-ое февраля упоминается только в Протоколах допросов родственников погибших. Но, Иванов через много лет в своей статье помнит группу Шумкова. Это не может быть случайным...
Протоколы допросов непосредственных очевидцев события, имевшего место вечером 1 февраля, ушли по назначению. В то дело, которое расследовала Прокуратура СССР (и о существовании которого сообщил Окишев).
Протоколы со сведениями о событиях, имевших место в другое время, Прокуратуре СССР для "своего" дела были не нужны. Потому они осели в "отстойнике", функцию которого выполняло всем известное "дело без номера".

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А если взрыв был не случайным , а намеренным?
Значит студенты оказались рядом не случайно.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Если "... следов присутствия посторонних не обнаружено...", значит злодей - один из туристов. Вот этот злодей и подорвал бедняг.Такой простой вывод напрашивается...

Добавлено позже:
А вы , коллеги, всё ракеты пущаете...
« Последнее редактирование: 24.11.22 11:52 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

А если взрыв был не случайным , а намеренным?
Полностью исключено.

Ну раз следов нет, а взрывная волна есть - то не говорит ли это о том, погибшие туристы находились чуть ли не в эпицентре "лопнувшего воздушного шара" ?
Эпицентр был в воздухе. Волна пришла на них сверху вниз. Если бы они были в эпицентре, то просто бы сгорели.
« Последнее редактирование: 24.11.22 11:54 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Протоколы допросов непосредственных очевидцев события, имевшего место вечером 1 февраля, ушли по назначению. В то дело, которое расследовала Прокуратура СССР (и о существовании которого сообщил Окишев).
Что мешало составить два протокола? Один для Москвы, другой для безномерного дела.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

И вот здесь имеем следующее. Эксперт в 1959 году указал на воздушную взрывную волну (л.д. 381-383). Абсолютно того же мнения, только еще более развернутого (явно в 1959 году Иванов не занёс в протокол  всё, что эксперт  хотел  ему тогда сказать, а для этого Иванов просто не стал задавать эксперту «лишних» вопросов!), эксперт  придерживался и в 80-х годах- что  некоторые из туристов погибли от воздействия на них взрывной волны.
Он ещё и про автомобиль говорил. Кто из современных экспертов придерживается такого же мнения, или хотя бы допускает, что такой набор травм может быть результатом действия взрывной волны?


Поблагодарили за сообщение: фугас

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Полностью исключено.
А откуда вам это известно?

Добавлено позже:
Эпицентр был в воздухе. Волна пришла на них сверху вниз.
А это?

 Ваш пытливый взор пронзает пространство и время! Фантастика...
« Последнее редактирование: 24.11.22 12:00 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Цитирование
totato - сегодня в 11:52
Полностью исключено.
А откуда вам это известно?
Провёл ситуационный анализ. Или как там это Владимир Дмитриевич называет?