Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 485 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1379970 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 559
  • Благодарностей: 1 311

  • Был 24.05.25 09:58

Цитирование
totato - сегодня в 12:01
Ураков отобрал у следственной группы настоящее Дело (номерное и оформленное по всем правилам) и увёз в Москву.
Не вернул ?? что ли ??
Дык вроде записка о возврате есть??
Тут всё немного запутано, но можно разобраться.
Ураков в июле вернул свердловчанам Дело без номера, предназначенное для архивного хранения в областной прокуратуре и подтверждающее для любой проверки, что расследование проводилось. Само Дело без номера отправилось к Уракову почтой в июне, когда Клинов дал задание Иванову "Нужно отсылать Дело".
Но если теперь обратиться к воспоминаниям Окишева, то тот утверждает, что у следственной группы было настоящее, номерное Дело, в котором были все процессуальные документы. И это настоящее Дело Ураков забрал лично во время визита в Свердловск и увёз с собой в Москву. Естественно, это Дело в Москве и осталось, никто его в Свердловск не возвращал.

Зачем датировать Постановление 26 февраля, если официально трупы еще не найдены? 
В чем проблема оформить 27 февраля.  В чем принципиальна необходимость именно 26 февраля?
А здесь надо принять во внимание комментарий Владимира Дмитриевича - Темпалов написал Постановление под диктовку Клинова. Очевидно, что Клинов точно не помнил кого и когда нашли, вот и появилась дата 26 февраля и расплывчатая фраза "нашли других". А Иванов дату начала настоящего Дела помнил, и правильно её указал в запросе на продление сроков Дела - 28 февраля. Ну что поделать, когда оригинал Дела уехал с Ураковым, не все детали можно точно воспроизвести...
« Последнее редактирование: 14.11.22 13:16 »

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Как я понимаю вопрос о том, можно ли написать неправильную дату, да ещё и два раза подряд, отпал.  *ROFL*
Тогда следующий психологически тяжёлый вопрос.
Темпалов сообщает Коротаеву, что якобы 15 февраля едет докладывать зам. прокурора РСФСР по уголовному делу о гибели группы Дятлова.
Кто-нибудь может обоснованно сообщить, о каком таком уголовном деле о гибели группы Дятлова мог идти разговор 15 февраля с участием Темпалова, Коротаева и зам прокурора РСФСР, если уголовное дело открыто только 26 февраля, а фактически задним числом только 27 февраля?
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 593
  • Благодарностей: 2 506

  • Был сегодня в 08:39

А, во-вторых, если такой вывод и в самом деле сделан, то разве вы не хотели бы узнать, по какой методике происходит чтение мыслей человека шестидесятилетней давности?
Колдовством, Владимир Дмитриевич, исключительно колдовством...

Добавлено позже:
Темпалов сообщает Коротаеву, что якобы 15 февраля едет докладывать зам. прокурора РСФСР по уголовному делу о гибели группы Дятлова.
Темпалов сообщает Коротаеву  мотивировку его вызова к заму. Темпалов ,на тот момент, никакого УД по туристам не ведёт. То, что Темпалов что - то там "ведёт" ,придумали учёные дятловеды.
« Последнее редактирование: 14.11.22 13:37 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 938

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Оффтоп (текст не по теме)
Как я понимаю вопрос о том, можно ли написать неправильную дату, да ещё и два раза подряд, отпал.  *ROFL*
Тогда следующий психологически тяжёлый вопрос.
Темпалов сообщает Коротаеву, что якобы 15 февраля едет докладывать зам. прокурора РСФСР по уголовному делу о гибели группы Дятлова.
Кто-нибудь может обоснованно сообщить, о каком таком уголовном деле о гибели группы Дятлова мог идти разговор 15 февраля с участием Темпалова, Коротаева и зам прокурора РСФСР, если уголовное дело открыто только 26 февраля, а фактически задним числом только 27 февраля?
Да вы что, и в самом деле не знаете, о каком уголовном деле пишет Темпалов 15 февраля? Ну вы даёте!

А если и в самом деле не знаете- ознакомьтесь для начала со всем давно уже  известной видеозаписью: "лучше один раз увидеть, чем...". Смотреть нужно с 5 мин. 45 сек. (а можно и все, что сообщила Варсегова  посмотреть, там много полезного есть).
Приятного просмотра, господин Доктор дятловедческих наук!
   
https://www.youtube.com/watch?v=k_kZNmtcPhM#

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 593
  • Благодарностей: 2 506

  • Был сегодня в 08:39

Очень я сомневаюсь, что Темпалов это дело расследовал, то о котором говорит Варсегова. Это каким таким хитрым образом он попал в следственную группу??? Кто его взял?

Добавлено позже:
Про Коротаева совсем молчу. Это зам.прокурора РСФСР  будет возиться с сельским прокурором и его стажёром? Ерунда...

Добавлено позже:
Зам . прокурора РСФСР тов. Ураков приехал не расследовать это (или то!) дело, он приехал с планом как  расследовать данное дело, что можно делать , а что - нельзя. И каждая запятая в этом плане была утверждена Москвой...
« Последнее редактирование: 14.11.22 14:14 »

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Очень я сомневаюсь, что Темпалов это дело расследовал, то о котором говорит Варсегова. Это каким таким хитрым образом он попал в следственную группу??? Кто его взял?

Добавлено позже:
Про Коротаева совсем молчу. Это зам.прокурора РСФСР  будет возиться с сельским прокурором и его стажёром? Ерунда...

Добавлено позже:
Зам . прокурора РСФСР тов. Ураков приехал не расследовать это (или то!) дело, он приехал с планом как  расследовать данное дело, что можно делать , а что - нельзя. И каждая запятая в этом плане была утверждена Москвой...
Заметьте ещё, что второе дело было совершенно секретное, или даже ещё секретнее, и все причастные должны были дать массу всевозможных подписок на сотни лет вперёд.

А Темпалов под подписку сообщил Иванову, что узнал о трагедии на перевале гораздо позднее 15 февраля.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

YangierBola


  • Сообщений: 1 845
  • Благодарностей: 461

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 21:57

Значит тела лежат, а кто-то до их обнаружения делает вид, что ничего об этом не знает. Поднимают самолёты, организуют поисковые группы и т.д. Далее ищут ещё 3 месяца, а следственные органы об этом утаили. Вот трупы нашлись, а пусть полежат там несколько недель, а мы как бы и не видели. Насчёт записки, то откуда следственным органам стало известно о переносе сроков? Что руководитель группы Дятлов возможно стало им ясно из дневников. Какая необходимость уточнять информацию у Хакимова? Не успели произвести все необходимые процедуры и ещё были необходимы дня три?
Протокол допроса манси и прочие документы, которые могли указывать на ракету при сопоставлении скорей всего были уничтожены Ивановым и больше нигде не существуют. Каратаев дело не хотел закрывать и много чего нарыл лишнего. Иванов же это лишнее убрал и дело закрыл, но видать почистить всё не смог
« Последнее редактирование: 14.11.22 15:25 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 938

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Очень я сомневаюсь, что Темпалов это дело расследовал, то о котором говорит Варсегова. Это каким таким хитрым образом он попал в следственную группу??? Кто его взял?

Добавлено позже:
Про Коротаева совсем молчу. Это зам.прокурора РСФСР  будет возиться с сельским прокурором и его стажёром? Ерунда...

Добавлено позже:
Зам . прокурора РСФСР тов. Ураков приехал не расследовать это (или то!) дело, он приехал с планом как  расследовать данное дело, что можно делать , а что - нельзя. И каждая запятая в этом плане была утверждена Москвой...
Темпалов и Коротаев не были включены в состав следственной группы Прокуратуры СССР. Как сообщил адвокату Прошкину Окишев, в следственную  группу прокуратуры СССР, которая расследовала техногенную аварию, были включены Окишев  и Иванов. И с них были взяты подписки о неразглашении.
Темпалов и Коротаев (Коротаев- по заданиям Темпалова) до официального обнаружения трупов туристов  исполняли в порядке ст. 126 УПК РСФСР 1923 года следственные поручения Прокуратуры СССР. «Своего» уголовного дела у Темпалова не было. Уголовное дело (о котором сообщил Окишев) расследовала Прокуратура СССР. По тем вопросам, которые требовали разрешения "на месте"(в Свердловской области), Прокуратура СССР направляла Клинову следственные поручения, а Клинов переадресовывал их конкретным исполнителям, в частности, Темпалову. Темпалов мог «озадачить», например, Коротаева (если  не исполнял их сам) Полученные материалы направлялись Клинову, а Клинов пересылал их «заказчику». При этом «фильтровал»: что имело ценность – отправлял в Москву, что ценности не имело –оставлял в Свердловске. Всё это абсолютно законно, и полностью соответствует требованиям УПК РСФСР.  Судя по всему, следственными  поручениями Клинов «озадачивал» не только Темпалова, но других правоохранителей области (и имел на это законное право). Например, протокол от 6 февраля –это по всем признакам  результат исполнения следственного поручения, только оказался этот протокол «заказчику»  не нужен. Протокол от 29 мая, составленный прокурором Ново-Лялинского района- это вообще бесспорный образец исполнения следственного поручения в порядке ст.126 УПК РСФСР 1923 г., вот  только никому не нужен оказался этот протокол, поскольку зафиксированное  в нем событие  не относилось к 1 февраля, а Прокуратуру СССР интересовало то, что имело место 1 февраля.
Когда трупы были официально обнаружены (а они должны были быть «найдены» в результате официальных поисков, и  гибель туристов должна была быть преподнесена народонаселению, исходя из соображений секретности происшествия,  как «несчастный случай при туризме»), потребовалось проведение СМЭ трупов и все прочие следственные действия, с ними связанные. Тогда в состав следственной группы Прокуратуры СССР включили Окишева с Ивановым (Окишев был зам. нач. СО облпрокуратуры, и через него шли следственные материалы)-для «отработки» эпизода гибели 9-ти туристов в рамках того дела, которое  расследовала Прокуратура СССР.
Немного позже потребовалось «отдельное дело»- для сбора в нем всего того, что не сгодилось Прокуратуре СССР (а выбрасывать всю эту следственную   дребедень, которую Прокуратура СССР не взяла в «своё» дело, нельзя) и для того, что 9 трупов требовали «оформления» в установленном законом порядке. Вот для этого и было из того, что скопилось «никому не нужного», сформировано «дело без номера». А то, что требовалось для соблюдения формальностей относительно оформления трупов 9-ти человек (акты СМЭ и др.), было приобщено в виде перепечаток с подлинников, которые   ушли в то дело, которое расследовала Прокуратура СССР. Потому  «дело без номера»  и оказалось такое «дефективное»- оно предназначалось  для архивного хранения находящихся в нем материалов. Как видно, оно периодически   истребовалось «Москвой», и если что «Москва» находила в нем полезного для своего дела, то изымала и приобщала к нему. Остальное- возвращала. И надо сказать, «дело без номера» состоит из подлинных материалов (за исключением «перепечаток» с того, что  ушло в Москву) и имеет все признаки уголовного дела. И всё это соответствует формальным критериям УПК РСФСР. Поэтому оснований утверждать, что «дело- фальшивое»- нет никаких. Это –самое настоящее уголовное дело, хоть нигде не зарегистрированное. Закон не ставит факт возбуждения дела в зависимость от его регистрации. Это дело, безусловно, имеет массу процессуальных дефектов и недостатков, но от этого не становиться «НЕделом» или «фальшивым делом». Это с позиций УПК РСФСР- уголовное дело, но с массой  недостатков. И процессуальные решения, принятые по этому делу, могут быть обжалованы. И заинтересованные лица (имеющие отношение к делу) имеют право требовать отмены постановления о прекращении дела и устранения недостатков, имеющихся в деле. В свою очередь, право тех, кто рассматривает жалобы- удовлетворить их или отклонить. Что и происходит в данном случае. И никаких трагедий в этом нет.  Правда, кое-кто из должностных лиц пострадал, публично озвучив "сырые" и противоречивые материалы без санкции своего руководства- так наказание последовало вполне обоснованное: эти материалы не содержали оснований для реальных выводов, имели не устраненные противоречия  и требовали существенной доработки (после этого, судя по всему, процесс был "заморожен", и никакого решения по существу дела пока что принято не было).     
 Другой вопрос - что в этом "деле без номера" практически  нет (за исключением  л.д.273,370-377,381-383) материалов, которые бы указывали на причину происшествия: всё полезное для следствия ушло в то дело, которое расследовала Прокуратура СССР, а здесь осталась одна макулатура. 
Ну а то уголовное дело, о котором сообщил Окишев, по сей день находится "в тени", вероятно, по причине не снятого на данный момент «грифа». Поэтому для окружающих «его нет».
А для дятловедов- и подавно того дела, о котором сообщил Окишев, не существует и существовать не может. Потому что дятловедам положено играть лишь  выданными им «игрушками»: выдали им для игры «дело без номера»- вот и играйте им! А то дело, о котором   сообщил Окишев, в число  «дятловедческих игрушек» не входит: там серьезные материалы, касающиеся техногенной аварии содержатся- не дятловедческого ума это дело! Поэтому для дятловедов этого дела быть не должно. И его для них «нет».
Да и самим дятловедам совершенно ни к чему то дело, о котором сообщил Окишев. Ведь сей факт (хотя бы в общем виде) указывает на реальную причину происшествия, а это означает конец дятловедения. А разве дятловеды  могут такое допустить! Им нужно Вечное Дятловедение- и они в нём.
Вот потому всё так, как оно есть. Все играют-каждый свою роль.   
И всех это устраивает. За исключением родственников погибших туристов. Ведь им нужна не игра, а правда.
« Последнее редактирование: 14.11.22 16:01 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha | Евгений71

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

«Своего» уголовного дела у Темпалова не было. Уголовное дело (о котором сообщил Окишев) расследовала Прокуратура СССР. По тем вопросам, которые требовали разрешения "на месте"(в Свердловской области), Прокуратура СССР направляла Клинову следственные поручения, а Клинов переадресовывал их конкретным исполнителям, в частности, Темпалову.
Например, протокол от 6 февраля –это по всем признакам  результат исполнения следственного поручения,
они должны были быть «найдены» в результате официальных поисков, и  гибель туристов должна была быть преподнесена народонаселению, исходя из соображений секретности происшествия,  как «несчастный случай при туризме»)
Простите, а что мешало  "найти" тела туристов раньше? Скажем того же 6 февраля. В чем проблема это "организовать"? 
потребовалось проведение СМЭ трупов
6 февраля значится никому эта СМЭ не нужна, а 26 февраля нужна стала.  %-) %-) %-)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 938

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Простите, а что мешало  "найти" тела туристов раньше? Скажем того же 6 февраля. В чем проблема это "организовать"?  6 февраля значится никому эта СМЭ не нужна, а 26 февраля нужна стала.  %-) %-) %-)
Для вас, sahard, будет сверхдостаточно того, что я вам уже объяснил.
« Последнее редактирование: 15.11.22 10:29 от Нэнси »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 593
  • Благодарностей: 2 506

  • Был сегодня в 08:39

Темпалов и Коротаев не были включены в состав следственной группы Прокуратуры СССР.
Я хотел бы вас поздравить, Владимир Дмитриевич! Всё, вами написанное, это тот план с которым приехал Ураков, большая его часть, и этот план был успешно реализован.Вы титан! Пишу с уважением, без сарказма и ехидства...

totato


  • Сообщений: 3 559
  • Благодарностей: 1 311

  • Был 24.05.25 09:58

Я хотел бы вас поздравить, Владимир Дмитриевич! Всё, вами написанное, это тот план с которым приехал Ураков, большая его часть, и этот план был успешно реализован. Вы титан!
Владимир Дмитриевич конечно титан, спору нет. Но вот его видение "закулисья" происходившего расследования очень противоречиво.

По версии Владимира, уже 15 февраля Темпалов и Коротаев полностью в курсе гибели Дятлова. В Записке об этом прямо написано. А вот Окишев, который по рангу значительно выше, тот даже и не в курсе гибели группы. Спасибо, что Коротаев его проинформировал. КП приводит следующий фрагмент беседы с Окишевым (https://www.kp.ru/daily/26541/3558758/):

- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?
- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
- Что было дальше?
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель.
- Коротаев рассказывал, что его отстранили от следствия.
- Про это я ничего не знаю.

Очень странная получается картина. Клинову из Москвы приходят следственные поручения. Он в обход своих руководителей следственного отдела напрямую задействует Темпалова в исполнении поручений. Темпалов задействует Коротаева. А Коротаев уже подключает Окишева с Ивановым. Ну правильно, пусть тоже помогают. И видимо те быстро и хорошо помогли, их сразу же, 2 марта, включают в следственную группу Прокуратуры CCCР. А вы говорите - Коротаев пешка. Да он, получается, дела между прокуратурами разруливал, будучи стажёром в Ивделе.  :)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 593
  • Благодарностей: 2 506

  • Был сегодня в 08:39

- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
Когда позвонил? Не 16. 02.?

Добавлено позже:
А Коротаев уже подключает Окишева с Ивановым.
Из Коротаева сделали источник информации. Он читает записку Темпалова и делает величайшее открытие  -туристы погибли ,а шеф тайно их гибель расследует и периодически ездит с отчётом к  Уракову! Ну и начал эту инфу распространять. Его же никто не ограничивал. Похоже, что так...

Добавлено позже:
Ну, а потом он поработал, набрался опыта и понял, как его использовали и кто. Он страшно боялся, что его об этом спросят, об его роли в этой историй и именно в таком ключе... Поэтому, пел песни и рассказывал сказки. Простим ему это, сыщик ,говорят, он был классный.
 А когда он функцию свою выполнил, его потихоньку из дела убрали, отправили в какую - то дыру... Но, это уже не важно.
« Последнее редактирование: 14.11.22 18:44 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 607

  • Был 27.02.24 10:45

Приятного просмотра, господин Доктор дятловедческих наук!
Вы лучше это текстом выложите.

YangierBola


  • Сообщений: 1 845
  • Благодарностей: 461

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 21:57

пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы
То есть всё это он соврал. Не пропали, а неожиданно обнаружились их тела

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 607

  • Был 27.02.24 10:45

Простите, а что мешало  "найти" тела туристов раньше? Скажем того же 6 февраля.
Прощаю.

Раньше не все испытания ещё были завершены, и Дятлов обещал вернуться 12-го или 15-го. Так что запас времени у испытателей был. И трупы "официально" должны были найти поисковики-студенты, чтобы об испытаниях народ не догадался.

Вы предлагали направить поисковиков-студентов 6-го февраля?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 593
  • Благодарностей: 2 506

  • Был сегодня в 08:39

То есть всё это он соврал. Не пропали, а неожиданно обнаружились их тела
Не соврал. В записке написано "... УД по факту гибели...". Раз есть УД, значит найдены и тела... Он же юрист был и это знал.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы предлагали направить поисковиков-студентов 6-го февраля?
В случае нахождения трупов студентов до 26 февраля, я вообще не понимаю, зачем спектакль в виде поисков?   "Нашли" замерших студентов и в морг. 

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 593
  • Благодарностей: 2 506

  • Был сегодня в 08:39

В случае нахождения трупов студентов до 26 февраля, я вообще не понимаю, зачем спектакль в виде поисков?   "Нашли" замерших студентов и в морг.
А,вот, над этим вопросом нашим уважаемым исследователям предстоит поработать. Работа будет долгой и трудной и не все достигнут сияющей вершины истины...

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 607

  • Был 27.02.24 10:45

я вообще не понимаю, зачем спектакль в виде поисков?
Ну, 1-го февраля трупы ещё не успели замёрзнуть и испытания ещё не закончились.

А спектакль был нужен, чтобы народ не бузил.

Вы предлагаете, чтобы по радио объявили, что студенты погибли в ходе военных испытаний?

А так народу объявили, что дескать стихия, ничего не поделаешь.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы предлагаете, чтобы по радио объявили, что студенты погибли в ходе военных испытаний?
зачем?
народу объявили, что дескать стихия, ничего не поделаешь.
чтобы народ не бузил.
И как бы это выглядело?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 593
  • Благодарностей: 2 506

  • Был сегодня в 08:39

Темпалов и Коротаев не были включены в состав следственной группы Прокуратуры СССР. Как сообщил адвокату Прошкину Окишев, в следственную  группу прокуратуры СССР, которая расследовала техногенную аварию, были включены Окишев  и Иванов. И с них были взяты подписки о неразглашении.
Это очень интересный момент. В нашей истории есть результат деятельности этой следственной группы, но не было самой группы или, точнее я не мог найти следов этой группы... Я страдал! Группа эта должна была отвечать определённым требованиям,- следователи должны быть не местными, они должны существовать реально и местные должны были этих людей видеть и расследовать они должны нечто... нечто, напрямую с группой не связанное или, скорее, никто не должен знать о предмете расследования. Но! Эти люди должны обязательно существовать реально...
   Материалов по этой истории туча , где искать я не знал, поэтому просто запасся терпением. Ну и оказалось, что Варсегова встретилась с Окишевым, запытала деда до смерти и он сознался. Он и Иванов непосредственно в эту группу входили... и видео, оказывается, от 17 года.
   Приехала группа следователей из Москвы расследовать причины техногена... Ну, хорошо, допустим это и было задачей группы. Но, расследование могло дать и отрицательный результат, почему именно положительный? Если расследуется техноген, это не означает, что техноген непременно был. Провела группа расследование, написала отрицательное заключение, засекретили. Следователи уехали, а слухи остались и превратились в этот, факт неоспоримый... В этой истории, Владимир Дмитриевич, важно, что группа следователей приезжала, что была эта группа из Москвы и была она, эта группа, из Прокуратуры СССР. Какое у группы было задание это не важно, техноген, инопланетяне или силы тёмные, непреодолимые...

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

запытала деда до смерти и он сознался.
Пытала с пристрастием ?? *ROFL* *JOKINGLY* ;)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
« Последнее редактирование: 15.11.22 09:25 »

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Темпалов не мог докладывать Уракову по "второму" уголовному делу по факту смерти туристов, так как, во-первых он не вёл и не курировал это "второе" дело, а во-вторых, это "второе" дело было не по факту гибели туристов, а по факту возможной техногенной аварии. И это, скорее всего, было не "второе" уголовное дело, а какая-то доследственная проверка московской прокуратуры, которая закончилась отказом в возбуждени уголовного дела по факту  техногенной аварии, ввиду отсутствия этой аварии.
« Последнее редактирование: 15.11.22 14:52 »
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Москва

  • Была 03.06.25 23:23

А то, что требовалось для соблюдения формальностей относительно оформления трупов 9-ти человек (акты СМЭ и др.), было приобщено в виде перепечаток с подлинников, которые   ушли в то дело, которое расследовала Прокуратура СССР.
Для чего же вносились исправления в перепечатку? Не только слово "сломана" замазали, но и осуществили стилистическую правку текста? Слова вымарывали не особо усердно: вымаранное видно даже на фотографии. Получается, что не было задачи скрыть от тех, кому эти страницы будут доступны. А стилистическая правка вообще не имела бы смысла: руководству передали текст с огрехами, а на "мусорной" странице исправили.

Явно, это был черновик, с которого печатался отчёт, и вымаранное в отчёт не попало. Не думаю, что они обманывали руководство: скорее, руководство требовало "удобные" документы. Все решения принимало руководство КПСС, и информацию для принятия решений оно получало не из УД. Материалы уголовных дел для них - разновидность ведомственных документов, руководствоваться которыми должны сотрудники ведомств, а правда всегда существовала на другом уровне. Хотя, они чистили даже собственные архивы (что включало не только уничтожение, но и подмену документов), доступные только "своим" - так, чтобы приемники не узнали "вредную" правду.
« Последнее редактирование: 15.11.22 14:27 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 593
  • Благодарностей: 2 506

  • Был сегодня в 08:39

это "второе" дело было не по факту гибели туристов, а по факту возможной техногенной аварии.
А это вы откуда взяли?

totato


  • Сообщений: 3 559
  • Благодарностей: 1 311

  • Был 24.05.25 09:58

Темпалов не мог докладывать Клинову по "второму" уголовному делу по факту смерти туристов, так как, во-первых он не вёл и не курировал это "второе" дело, а во-вторых, это "второе" дело было не по факту гибели туристов, а по факту возможной техногенной аварии. И это, скорее всего, было не "второе" уголовное дело, а какая-то доследственная проверка московской прокуратуры, которая закончилась отказом в возбуждени уголовного дела по факту  техногенной аварии, ввиду отсутствия этой аварии.
Всё проще гораздо. Темпалов поехал докладывать Уракову по "своему" Делу о гибели группы. И было это в апреле 1959 года. Но, как вспоминает тот же Окишев, ни доклад Темпалова, ни вообще любая информация о ходе расследования Уракова не интересовали - как будто вся картина происшествия была для него полностью ясна. После всех этих докладов Ураков забрал Дело, взял с собой Клинова с Ивановым и поехал в Обком Партии согласовывать прекращение Дела.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 607

  • Был 27.02.24 10:45

чтобы приемники не узнали "вредную" правду.
Мда. Чтобы какие-то приемники не узнали

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 593
  • Благодарностей: 2 506

  • Был сегодня в 08:39

Темпалов поехал докладывать Уракову по "своему" Делу о гибели группы.
Тогда вам надо придумать, что такого "эдакого" Темпалов мог "доложить по делу" Уракову, чего Ураков не знал. Нечто совсем экзотическое...

Добавлено позже:
Явно, это был черновик, с которого печатался отчёт, и вымаранное в отчёт не попало.
Не совсем так. Эта бумажка предназначалась для этого "УД", а "УД"- для любопытных исследователей. Чтобы подольше "исследовали".
« Последнее редактирование: 15.11.22 14:48 »

totato


  • Сообщений: 3 559
  • Благодарностей: 1 311

  • Был 24.05.25 09:58

Тогда вам надо придумать, что такого "эдакого" Темпалов мог "доложить по делу" Уракову, чего Ураков не знал.
Мне ничего придумывать не надо, по "придумкам" тут некоторые другие участники специализируются.  :) Темпалова ведь не Ураков вызвал, а Клинов. И идея была доложить о ходе расследования и текущем статусе, как и положено, если начальство интересуется. Но Ураков как раз этим не интересовался. Он приехал, чтобы прекратить Дело, точнее - чтобы согласовать с Обкомом его прекращение. Немедленно прекратить было нельзя, ещё не все тела тогда нашли. А как нашли, этот план стал сразу реализовываться - Кириленко вызвал Коротаева и потребовал Дело прекратить.