Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 485 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1313069 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Цитирование
totato - сегодня в 12:01
Ураков отобрал у следственной группы настоящее Дело (номерное и оформленное по всем правилам) и увёз в Москву.
Не вернул ?? что ли ??
Дык вроде записка о возврате есть??
Тут всё немного запутано, но можно разобраться.
Ураков в июле вернул свердловчанам Дело без номера, предназначенное для архивного хранения в областной прокуратуре и подтверждающее для любой проверки, что расследование проводилось. Само Дело без номера отправилось к Уракову почтой в июне, когда Клинов дал задание Иванову "Нужно отсылать Дело".
Но если теперь обратиться к воспоминаниям Окишева, то тот утверждает, что у следственной группы было настоящее, номерное Дело, в котором были все процессуальные документы. И это настоящее Дело Ураков забрал лично во время визита в Свердловск и увёз с собой в Москву. Естественно, это Дело в Москве и осталось, никто его в Свердловск не возвращал.

Зачем датировать Постановление 26 февраля, если официально трупы еще не найдены? 
В чем проблема оформить 27 февраля.  В чем принципиальна необходимость именно 26 февраля?
А здесь надо принять во внимание комментарий Владимира Дмитриевича - Темпалов написал Постановление под диктовку Клинова. Очевидно, что Клинов точно не помнил кого и когда нашли, вот и появилась дата 26 февраля и расплывчатая фраза "нашли других". А Иванов дату начала настоящего Дела помнил, и правильно её указал в запросе на продление сроков Дела - 28 февраля. Ну что поделать, когда оригинал Дела уехал с Ураковым, не все детали можно точно воспроизвести...
« Последнее редактирование: 14.11.22 13:16 »

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Как я понимаю вопрос о том, можно ли написать неправильную дату, да ещё и два раза подряд, отпал.  *ROFL*
Тогда следующий психологически тяжёлый вопрос.
Темпалов сообщает Коротаеву, что якобы 15 февраля едет докладывать зам. прокурора РСФСР по уголовному делу о гибели группы Дятлова.
Кто-нибудь может обоснованно сообщить, о каком таком уголовном деле о гибели группы Дятлова мог идти разговор 15 февраля с участием Темпалова, Коротаева и зам прокурора РСФСР, если уголовное дело открыто только 26 февраля, а фактически задним числом только 27 февраля?
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

А, во-вторых, если такой вывод и в самом деле сделан, то разве вы не хотели бы узнать, по какой методике происходит чтение мыслей человека шестидесятилетней давности?
Колдовством, Владимир Дмитриевич, исключительно колдовством...

Добавлено позже:
Темпалов сообщает Коротаеву, что якобы 15 февраля едет докладывать зам. прокурора РСФСР по уголовному делу о гибели группы Дятлова.
Темпалов сообщает Коротаеву  мотивировку его вызова к заму. Темпалов ,на тот момент, никакого УД по туристам не ведёт. То, что Темпалов что - то там "ведёт" ,придумали учёные дятловеды.
« Последнее редактирование: 14.11.22 13:37 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Оффтоп (текст не по теме)
Как я понимаю вопрос о том, можно ли написать неправильную дату, да ещё и два раза подряд, отпал.  *ROFL*
Тогда следующий психологически тяжёлый вопрос.
Темпалов сообщает Коротаеву, что якобы 15 февраля едет докладывать зам. прокурора РСФСР по уголовному делу о гибели группы Дятлова.
Кто-нибудь может обоснованно сообщить, о каком таком уголовном деле о гибели группы Дятлова мог идти разговор 15 февраля с участием Темпалова, Коротаева и зам прокурора РСФСР, если уголовное дело открыто только 26 февраля, а фактически задним числом только 27 февраля?
Да вы что, и в самом деле не знаете, о каком уголовном деле пишет Темпалов 15 февраля? Ну вы даёте!

А если и в самом деле не знаете- ознакомьтесь для начала со всем давно уже  известной видеозаписью: "лучше один раз увидеть, чем...". Смотреть нужно с 5 мин. 45 сек. (а можно и все, что сообщила Варсегова  посмотреть, там много полезного есть).
Приятного просмотра, господин Доктор дятловедческих наук!
   
https://www.youtube.com/watch?v=k_kZNmtcPhM#

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Очень я сомневаюсь, что Темпалов это дело расследовал, то о котором говорит Варсегова. Это каким таким хитрым образом он попал в следственную группу??? Кто его взял?

Добавлено позже:
Про Коротаева совсем молчу. Это зам.прокурора РСФСР  будет возиться с сельским прокурором и его стажёром? Ерунда...

Добавлено позже:
Зам . прокурора РСФСР тов. Ураков приехал не расследовать это (или то!) дело, он приехал с планом как  расследовать данное дело, что можно делать , а что - нельзя. И каждая запятая в этом плане была утверждена Москвой...
« Последнее редактирование: 14.11.22 14:14 »

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Очень я сомневаюсь, что Темпалов это дело расследовал, то о котором говорит Варсегова. Это каким таким хитрым образом он попал в следственную группу??? Кто его взял?

Добавлено позже:
Про Коротаева совсем молчу. Это зам.прокурора РСФСР  будет возиться с сельским прокурором и его стажёром? Ерунда...

Добавлено позже:
Зам . прокурора РСФСР тов. Ураков приехал не расследовать это (или то!) дело, он приехал с планом как  расследовать данное дело, что можно делать , а что - нельзя. И каждая запятая в этом плане была утверждена Москвой...
Заметьте ещё, что второе дело было совершенно секретное, или даже ещё секретнее, и все причастные должны были дать массу всевозможных подписок на сотни лет вперёд.

А Темпалов под подписку сообщил Иванову, что узнал о трагедии на перевале гораздо позднее 15 февраля.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Значит тела лежат, а кто-то до их обнаружения делает вид, что ничего об этом не знает. Поднимают самолёты, организуют поисковые группы и т.д. Далее ищут ещё 3 месяца, а следственные органы об этом утаили. Вот трупы нашлись, а пусть полежат там несколько недель, а мы как бы и не видели. Насчёт записки, то откуда следственным органам стало известно о переносе сроков? Что руководитель группы Дятлов возможно стало им ясно из дневников. Какая необходимость уточнять информацию у Хакимова? Не успели произвести все необходимые процедуры и ещё были необходимы дня три?
Протокол допроса манси и прочие документы, которые могли указывать на ракету при сопоставлении скорей всего были уничтожены Ивановым и больше нигде не существуют. Каратаев дело не хотел закрывать и много чего нарыл лишнего. Иванов же это лишнее убрал и дело закрыл, но видать почистить всё не смог
« Последнее редактирование: 14.11.22 15:25 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Очень я сомневаюсь, что Темпалов это дело расследовал, то о котором говорит Варсегова. Это каким таким хитрым образом он попал в следственную группу??? Кто его взял?

Добавлено позже:
Про Коротаева совсем молчу. Это зам.прокурора РСФСР  будет возиться с сельским прокурором и его стажёром? Ерунда...

Добавлено позже:
Зам . прокурора РСФСР тов. Ураков приехал не расследовать это (или то!) дело, он приехал с планом как  расследовать данное дело, что можно делать , а что - нельзя. И каждая запятая в этом плане была утверждена Москвой...
Темпалов и Коротаев не были включены в состав следственной группы Прокуратуры СССР. Как сообщил адвокату Прошкину Окишев, в следственную  группу прокуратуры СССР, которая расследовала техногенную аварию, были включены Окишев  и Иванов. И с них были взяты подписки о неразглашении.
Темпалов и Коротаев (Коротаев- по заданиям Темпалова) до официального обнаружения трупов туристов  исполняли в порядке ст. 126 УПК РСФСР 1923 года следственные поручения Прокуратуры СССР. «Своего» уголовного дела у Темпалова не было. Уголовное дело (о котором сообщил Окишев) расследовала Прокуратура СССР. По тем вопросам, которые требовали разрешения "на месте"(в Свердловской области), Прокуратура СССР направляла Клинову следственные поручения, а Клинов переадресовывал их конкретным исполнителям, в частности, Темпалову. Темпалов мог «озадачить», например, Коротаева (если  не исполнял их сам) Полученные материалы направлялись Клинову, а Клинов пересылал их «заказчику». При этом «фильтровал»: что имело ценность – отправлял в Москву, что ценности не имело –оставлял в Свердловске. Всё это абсолютно законно, и полностью соответствует требованиям УПК РСФСР.  Судя по всему, следственными  поручениями Клинов «озадачивал» не только Темпалова, но других правоохранителей области (и имел на это законное право). Например, протокол от 6 февраля –это по всем признакам  результат исполнения следственного поручения, только оказался этот протокол «заказчику»  не нужен. Протокол от 29 мая, составленный прокурором Ново-Лялинского района- это вообще бесспорный образец исполнения следственного поручения в порядке ст.126 УПК РСФСР 1923 г., вот  только никому не нужен оказался этот протокол, поскольку зафиксированное  в нем событие  не относилось к 1 февраля, а Прокуратуру СССР интересовало то, что имело место 1 февраля.
Когда трупы были официально обнаружены (а они должны были быть «найдены» в результате официальных поисков, и  гибель туристов должна была быть преподнесена народонаселению, исходя из соображений секретности происшествия,  как «несчастный случай при туризме»), потребовалось проведение СМЭ трупов и все прочие следственные действия, с ними связанные. Тогда в состав следственной группы Прокуратуры СССР включили Окишева с Ивановым (Окишев был зам. нач. СО облпрокуратуры, и через него шли следственные материалы)-для «отработки» эпизода гибели 9-ти туристов в рамках того дела, которое  расследовала Прокуратура СССР.
Немного позже потребовалось «отдельное дело»- для сбора в нем всего того, что не сгодилось Прокуратуре СССР (а выбрасывать всю эту следственную   дребедень, которую Прокуратура СССР не взяла в «своё» дело, нельзя) и для того, что 9 трупов требовали «оформления» в установленном законом порядке. Вот для этого и было из того, что скопилось «никому не нужного», сформировано «дело без номера». А то, что требовалось для соблюдения формальностей относительно оформления трупов 9-ти человек (акты СМЭ и др.), было приобщено в виде перепечаток с подлинников, которые   ушли в то дело, которое расследовала Прокуратура СССР. Потому  «дело без номера»  и оказалось такое «дефективное»- оно предназначалось  для архивного хранения находящихся в нем материалов. Как видно, оно периодически   истребовалось «Москвой», и если что «Москва» находила в нем полезного для своего дела, то изымала и приобщала к нему. Остальное- возвращала. И надо сказать, «дело без номера» состоит из подлинных материалов (за исключением «перепечаток» с того, что  ушло в Москву) и имеет все признаки уголовного дела. И всё это соответствует формальным критериям УПК РСФСР. Поэтому оснований утверждать, что «дело- фальшивое»- нет никаких. Это –самое настоящее уголовное дело, хоть нигде не зарегистрированное. Закон не ставит факт возбуждения дела в зависимость от его регистрации. Это дело, безусловно, имеет массу процессуальных дефектов и недостатков, но от этого не становиться «НЕделом» или «фальшивым делом». Это с позиций УПК РСФСР- уголовное дело, но с массой  недостатков. И процессуальные решения, принятые по этому делу, могут быть обжалованы. И заинтересованные лица (имеющие отношение к делу) имеют право требовать отмены постановления о прекращении дела и устранения недостатков, имеющихся в деле. В свою очередь, право тех, кто рассматривает жалобы- удовлетворить их или отклонить. Что и происходит в данном случае. И никаких трагедий в этом нет.  Правда, кое-кто из должностных лиц пострадал, публично озвучив "сырые" и противоречивые материалы без санкции своего руководства- так наказание последовало вполне обоснованное: эти материалы не содержали оснований для реальных выводов, имели не устраненные противоречия  и требовали существенной доработки (после этого, судя по всему, процесс был "заморожен", и никакого решения по существу дела пока что принято не было).     
 Другой вопрос - что в этом "деле без номера" практически  нет (за исключением  л.д.273,370-377,381-383) материалов, которые бы указывали на причину происшествия: всё полезное для следствия ушло в то дело, которое расследовала Прокуратура СССР, а здесь осталась одна макулатура. 
Ну а то уголовное дело, о котором сообщил Окишев, по сей день находится "в тени", вероятно, по причине не снятого на данный момент «грифа». Поэтому для окружающих «его нет».
А для дятловедов- и подавно того дела, о котором сообщил Окишев, не существует и существовать не может. Потому что дятловедам положено играть лишь  выданными им «игрушками»: выдали им для игры «дело без номера»- вот и играйте им! А то дело, о котором   сообщил Окишев, в число  «дятловедческих игрушек» не входит: там серьезные материалы, касающиеся техногенной аварии содержатся- не дятловедческого ума это дело! Поэтому для дятловедов этого дела быть не должно. И его для них «нет».
Да и самим дятловедам совершенно ни к чему то дело, о котором сообщил Окишев. Ведь сей факт (хотя бы в общем виде) указывает на реальную причину происшествия, а это означает конец дятловедения. А разве дятловеды  могут такое допустить! Им нужно Вечное Дятловедение- и они в нём.
Вот потому всё так, как оно есть. Все играют-каждый свою роль.   
И всех это устраивает. За исключением родственников погибших туристов. Ведь им нужна не игра, а правда.
« Последнее редактирование: 14.11.22 16:01 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha | Евгений71

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

«Своего» уголовного дела у Темпалова не было. Уголовное дело (о котором сообщил Окишев) расследовала Прокуратура СССР. По тем вопросам, которые требовали разрешения "на месте"(в Свердловской области), Прокуратура СССР направляла Клинову следственные поручения, а Клинов переадресовывал их конкретным исполнителям, в частности, Темпалову.
Например, протокол от 6 февраля –это по всем признакам  результат исполнения следственного поручения,
они должны были быть «найдены» в результате официальных поисков, и  гибель туристов должна была быть преподнесена народонаселению, исходя из соображений секретности происшествия,  как «несчастный случай при туризме»)
Простите, а что мешало  "найти" тела туристов раньше? Скажем того же 6 февраля. В чем проблема это "организовать"? 
потребовалось проведение СМЭ трупов
6 февраля значится никому эта СМЭ не нужна, а 26 февраля нужна стала.  %-) %-) %-)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Простите, а что мешало  "найти" тела туристов раньше? Скажем того же 6 февраля. В чем проблема это "организовать"?  6 февраля значится никому эта СМЭ не нужна, а 26 февраля нужна стала.  %-) %-) %-)
Для вас, sahard, будет сверхдостаточно того, что я вам уже объяснил.
« Последнее редактирование: 15.11.22 10:29 от Нэнси »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Темпалов и Коротаев не были включены в состав следственной группы Прокуратуры СССР.
Я хотел бы вас поздравить, Владимир Дмитриевич! Всё, вами написанное, это тот план с которым приехал Ураков, большая его часть, и этот план был успешно реализован.Вы титан! Пишу с уважением, без сарказма и ехидства...

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Я хотел бы вас поздравить, Владимир Дмитриевич! Всё, вами написанное, это тот план с которым приехал Ураков, большая его часть, и этот план был успешно реализован. Вы титан!
Владимир Дмитриевич конечно титан, спору нет. Но вот его видение "закулисья" происходившего расследования очень противоречиво.

По версии Владимира, уже 15 февраля Темпалов и Коротаев полностью в курсе гибели Дятлова. В Записке об этом прямо написано. А вот Окишев, который по рангу значительно выше, тот даже и не в курсе гибели группы. Спасибо, что Коротаев его проинформировал. КП приводит следующий фрагмент беседы с Окишевым (https://www.kp.ru/daily/26541/3558758/):

- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?
- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
- Что было дальше?
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель.
- Коротаев рассказывал, что его отстранили от следствия.
- Про это я ничего не знаю.

Очень странная получается картина. Клинову из Москвы приходят следственные поручения. Он в обход своих руководителей следственного отдела напрямую задействует Темпалова в исполнении поручений. Темпалов задействует Коротаева. А Коротаев уже подключает Окишева с Ивановым. Ну правильно, пусть тоже помогают. И видимо те быстро и хорошо помогли, их сразу же, 2 марта, включают в следственную группу Прокуратуры CCCР. А вы говорите - Коротаев пешка. Да он, получается, дела между прокуратурами разруливал, будучи стажёром в Ивделе.  :)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
Когда позвонил? Не 16. 02.?

Добавлено позже:
А Коротаев уже подключает Окишева с Ивановым.
Из Коротаева сделали источник информации. Он читает записку Темпалова и делает величайшее открытие  -туристы погибли ,а шеф тайно их гибель расследует и периодически ездит с отчётом к  Уракову! Ну и начал эту инфу распространять. Его же никто не ограничивал. Похоже, что так...

Добавлено позже:
Ну, а потом он поработал, набрался опыта и понял, как его использовали и кто. Он страшно боялся, что его об этом спросят, об его роли в этой историй и именно в таком ключе... Поэтому, пел песни и рассказывал сказки. Простим ему это, сыщик ,говорят, он был классный.
 А когда он функцию свою выполнил, его потихоньку из дела убрали, отправили в какую - то дыру... Но, это уже не важно.
« Последнее редактирование: 14.11.22 18:44 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Приятного просмотра, господин Доктор дятловедческих наук!
Вы лучше это текстом выложите.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы
То есть всё это он соврал. Не пропали, а неожиданно обнаружились их тела

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Простите, а что мешало  "найти" тела туристов раньше? Скажем того же 6 февраля.
Прощаю.

Раньше не все испытания ещё были завершены, и Дятлов обещал вернуться 12-го или 15-го. Так что запас времени у испытателей был. И трупы "официально" должны были найти поисковики-студенты, чтобы об испытаниях народ не догадался.

Вы предлагали направить поисковиков-студентов 6-го февраля?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

То есть всё это он соврал. Не пропали, а неожиданно обнаружились их тела
Не соврал. В записке написано "... УД по факту гибели...". Раз есть УД, значит найдены и тела... Он же юрист был и это знал.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы предлагали направить поисковиков-студентов 6-го февраля?
В случае нахождения трупов студентов до 26 февраля, я вообще не понимаю, зачем спектакль в виде поисков?   "Нашли" замерших студентов и в морг. 

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

В случае нахождения трупов студентов до 26 февраля, я вообще не понимаю, зачем спектакль в виде поисков?   "Нашли" замерших студентов и в морг.
А,вот, над этим вопросом нашим уважаемым исследователям предстоит поработать. Работа будет долгой и трудной и не все достигнут сияющей вершины истины...

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

я вообще не понимаю, зачем спектакль в виде поисков?
Ну, 1-го февраля трупы ещё не успели замёрзнуть и испытания ещё не закончились.

А спектакль был нужен, чтобы народ не бузил.

Вы предлагаете, чтобы по радио объявили, что студенты погибли в ходе военных испытаний?

А так народу объявили, что дескать стихия, ничего не поделаешь.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы предлагаете, чтобы по радио объявили, что студенты погибли в ходе военных испытаний?
зачем?
народу объявили, что дескать стихия, ничего не поделаешь.
чтобы народ не бузил.
И как бы это выглядело?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Темпалов и Коротаев не были включены в состав следственной группы Прокуратуры СССР. Как сообщил адвокату Прошкину Окишев, в следственную  группу прокуратуры СССР, которая расследовала техногенную аварию, были включены Окишев  и Иванов. И с них были взяты подписки о неразглашении.
Это очень интересный момент. В нашей истории есть результат деятельности этой следственной группы, но не было самой группы или, точнее я не мог найти следов этой группы... Я страдал! Группа эта должна была отвечать определённым требованиям,- следователи должны быть не местными, они должны существовать реально и местные должны были этих людей видеть и расследовать они должны нечто... нечто, напрямую с группой не связанное или, скорее, никто не должен знать о предмете расследования. Но! Эти люди должны обязательно существовать реально...
   Материалов по этой истории туча , где искать я не знал, поэтому просто запасся терпением. Ну и оказалось, что Варсегова встретилась с Окишевым, запытала деда до смерти и он сознался. Он и Иванов непосредственно в эту группу входили... и видео, оказывается, от 17 года.
   Приехала группа следователей из Москвы расследовать причины техногена... Ну, хорошо, допустим это и было задачей группы. Но, расследование могло дать и отрицательный результат, почему именно положительный? Если расследуется техноген, это не означает, что техноген непременно был. Провела группа расследование, написала отрицательное заключение, засекретили. Следователи уехали, а слухи остались и превратились в этот, факт неоспоримый... В этой истории, Владимир Дмитриевич, важно, что группа следователей приезжала, что была эта группа из Москвы и была она, эта группа, из Прокуратуры СССР. Какое у группы было задание это не важно, техноген, инопланетяне или силы тёмные, непреодолимые...

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

запытала деда до смерти и он сознался.
Пытала с пристрастием ?? *ROFL* *JOKINGLY* ;)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
« Последнее редактирование: 15.11.22 09:25 »

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Темпалов не мог докладывать Уракову по "второму" уголовному делу по факту смерти туристов, так как, во-первых он не вёл и не курировал это "второе" дело, а во-вторых, это "второе" дело было не по факту гибели туристов, а по факту возможной техногенной аварии. И это, скорее всего, было не "второе" уголовное дело, а какая-то доследственная проверка московской прокуратуры, которая закончилась отказом в возбуждени уголовного дела по факту  техногенной аварии, ввиду отсутствия этой аварии.
« Последнее редактирование: 15.11.22 14:52 »
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А то, что требовалось для соблюдения формальностей относительно оформления трупов 9-ти человек (акты СМЭ и др.), было приобщено в виде перепечаток с подлинников, которые   ушли в то дело, которое расследовала Прокуратура СССР.
Для чего же вносились исправления в перепечатку? Не только слово "сломана" замазали, но и осуществили стилистическую правку текста? Слова вымарывали не особо усердно: вымаранное видно даже на фотографии. Получается, что не было задачи скрыть от тех, кому эти страницы будут доступны. А стилистическая правка вообще не имела бы смысла: руководству передали текст с огрехами, а на "мусорной" странице исправили.

Явно, это был черновик, с которого печатался отчёт, и вымаранное в отчёт не попало. Не думаю, что они обманывали руководство: скорее, руководство требовало "удобные" документы. Все решения принимало руководство КПСС, и информацию для принятия решений оно получало не из УД. Материалы уголовных дел для них - разновидность ведомственных документов, руководствоваться которыми должны сотрудники ведомств, а правда всегда существовала на другом уровне. Хотя, они чистили даже собственные архивы (что включало не только уничтожение, но и подмену документов), доступные только "своим" - так, чтобы приемники не узнали "вредную" правду.
« Последнее редактирование: 15.11.22 14:27 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

это "второе" дело было не по факту гибели туристов, а по факту возможной техногенной аварии.
А это вы откуда взяли?

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Темпалов не мог докладывать Клинову по "второму" уголовному делу по факту смерти туристов, так как, во-первых он не вёл и не курировал это "второе" дело, а во-вторых, это "второе" дело было не по факту гибели туристов, а по факту возможной техногенной аварии. И это, скорее всего, было не "второе" уголовное дело, а какая-то доследственная проверка московской прокуратуры, которая закончилась отказом в возбуждени уголовного дела по факту  техногенной аварии, ввиду отсутствия этой аварии.
Всё проще гораздо. Темпалов поехал докладывать Уракову по "своему" Делу о гибели группы. И было это в апреле 1959 года. Но, как вспоминает тот же Окишев, ни доклад Темпалова, ни вообще любая информация о ходе расследования Уракова не интересовали - как будто вся картина происшествия была для него полностью ясна. После всех этих докладов Ураков забрал Дело, взял с собой Клинова с Ивановым и поехал в Обком Партии согласовывать прекращение Дела.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

чтобы приемники не узнали "вредную" правду.
Мда. Чтобы какие-то приемники не узнали

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Темпалов поехал докладывать Уракову по "своему" Делу о гибели группы.
Тогда вам надо придумать, что такого "эдакого" Темпалов мог "доложить по делу" Уракову, чего Ураков не знал. Нечто совсем экзотическое...

Добавлено позже:
Явно, это был черновик, с которого печатался отчёт, и вымаранное в отчёт не попало.
Не совсем так. Эта бумажка предназначалась для этого "УД", а "УД"- для любопытных исследователей. Чтобы подольше "исследовали".
« Последнее редактирование: 15.11.22 14:48 »

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Тогда вам надо придумать, что такого "эдакого" Темпалов мог "доложить по делу" Уракову, чего Ураков не знал.
Мне ничего придумывать не надо, по "придумкам" тут некоторые другие участники специализируются.  :) Темпалова ведь не Ураков вызвал, а Клинов. И идея была доложить о ходе расследования и текущем статусе, как и положено, если начальство интересуется. Но Ураков как раз этим не интересовался. Он приехал, чтобы прекратить Дело, точнее - чтобы согласовать с Обкомом его прекращение. Немедленно прекратить было нельзя, ещё не все тела тогда нашли. А как нашли, этот план стал сразу реализовываться - Кириленко вызвал Коротаева и потребовал Дело прекратить.