Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Амон Ра]

Делопроизводство.
Из прокуратуры СССС отправлено в Прокуратуру Свердловской области письмо-распоряжение с исходящим номером 3/2518-59 от 11 мая 1959г.
3/2518-59 - это просто исходящий номер распоряжения и ничего более, никакой конспирологии, вторых дел и взрывов.
Просят сообщить о результатах следствия и принятом решении по Делу о гибели 9 студентов. Никакого взрыва не упоминается.
В Прокуратуре Свердловской области оно зарегистрировано со входящим номером 654 от 16 мая 1959 года.
Иванову дано распоряжение ответить на письмо.


16 мая Дело ещё не прекращено, поэтому Иванову нечего отправлять. Он тянет время и не отвечает письмом или телеграммой на запрос Прокуратуры СССР.
Там ждут ответа и не дождавшись ответа, 10 июня 1959 года отправляют в Прокуратуру Свердловской области телеграмму с требованием наконец-то прислать информацию о принятом решении по Делу о гибели студентов. И опять не упоминается никакого взрыва.
При этом в телеграмме Прокуратура СССР ссылается на исходящий номер своего распоряжения 3/2518-59 от 11 мая 1959г., как бы намекая, что если сейчас (прошёл уже 1 месяц) не ответите на нашу телеграмму, то получите взыскание.
Какому-то Москову даётся распоряжение "Надо высылать дело". Как бы и не хочется отправлять такое хламное Дело вышестоящим, а придётся, чтобы не получить взыскание за нерасторопность.

[Иван Иванов]

Правильнее сказать, ситуацию не преступления, а происшествия.
Но ни про какие проблемы он не говорил. Объяснил, что они там в 1959 году навосстанавливали (когда методики ситуалогической экспертизы еще и в проекте не существовало). Кое с чем я не согласился.  На этом всё и закончилось.

Хорошо... Чтобы не было недопонимания. Наши исследователи ставят вопрос следующим образом - врёт Возрождённый, врёт Анкудинов и т. д. тут производных много. Я ставлю вопрос иначе, пусть у последней четвёрки будут взрывные травмы. Как этот факт повлияет на нашу историю? На ситуацию? Довольно интересные выводы напрашиваются...
  В чём проблема ситуации с группой , думаю, вы знаете... Должен знать и Валера Кудрявцев. Дятловеды не знают... ну, и ладно.

[Владимир (из Екб)]

3/2518-59 - это просто исходящий номер распоряжения и ничего более, никакой конспирологии, вторых дел и взрывов.
Просят сообщить о результатах следствия и принятом решении по Делу о гибели 9 студентов. Никакого взрыва не упоминается.

16 мая Дело ещё не прекращено, поэтому Иванову нечего отправлять. Он тянет время и не отвечает письмом или телеграммой на запрос Прокуратуры СССР.
Там ждут ответа и не дождавшись ответа, 10 июня 1959 года отправляют в Прокуратуру Свердловской области телеграмму с требованием наконец-то прислать информацию о принятом решении по Делу о гибели студентов. И опять не упоминается никакого взрыва.

Какая проницательность!!! 
Ведь и  в самом деле- в этих запросах нет никаких упоминаний о "взрывах"!!!
Вот уж огромная благодарность за разъяснение!

[nvry70]

Он тянет время и не отвечает письмом или телеграммой на запрос Прокуратуры СССР.

На ответ даётся месяц.Зарегистрировано 15-го мая. Через месяц ответили.

Добавлено позже:

намекая, что если сейчас (прошёл уже 1 месяц) не ответите на нашу телеграмму, то получите взыскание.

Никакого намёка не просматривается.

[sahard]

Уважаемый sahard, то, что вы предлагаете, - невозможно.  По крайней мере, невозможно так просто как вы себе это представляете.
Тело человека совсем не упругий шарик, последствия удара зависят от очень многих факторов - пола, возраста, анатомических особенностей, физического и психологического состояния человека в момент удара (расслаблены или напряжены мышцы), от позы и прочее..
По этой причине физики никогда не берутся оценивать по последствиям силу удара в подобных случаях и предоставляют эту работу опытным медикам экспертам, которые руководствуются совсем не законами Ньютона, а личным опытом и статистикой, знаниями строения человека.

это все так. Но это касается вопроса о последствиях воздействия.
Я же пока предлагаю всего лишь расчитать возможную кинетическую силу. И по её величине прикинуть, что это могло быть, кроме автомобиля.   

Добавлено позже:

16 мая Дело ещё не прекращено, поэтому Иванову нечего отправлять.

как это нечего.?
ответ простой: идет следствие.

[Влас]

И по её величине прикинуть, что это могло быть, кроме автомобиля.

Величину все оценивают как могут в силу способностей и образования.  Мнения на выбор - от автомобиля, до удара подготовленного спецназовца... от бревна (удара или сдавливания), до кувалды и приклада... от несущийся неистовой лавины, до медленного сползания ледяной глыбы... от железки оторвавшейся от АДА, до вертолетных колес. от взрыва ракеты, до падения на камни после длительного полета... то ли от взрыва, то ли от провалившегося снега над ручьем.
 Ничего здесь не поделаешь, увы.

Разворачиваемый текст

Мое частное мнение, после анализа всех возможных предложений, остановилось на взрыве. Отдельно замечу - не на взрывной волне (о которой упомянул Возрожденный), а на взрыве воздуха в легких жертв и в окрестности их тел. Только такое действие (по моему скромному мнению) могло привести к известному комплексу повреждений и разница лишь в том, кто из них закрыл или не закрыл глаза в момент этого взрыва, кто набрал воздух в легкие, а кто нет, был или не был закрыт рот. Отсюда и разница  у троих пострадавших в овраге.

[ЁлыПалы]

Такой энергией может, например, обладать лавина, которая несется вниз со скоростью поезда. Вот потому Курьяков, будучи профессионалом в этих вопросах, и выбрал "лавину в овраге".

Взрыву это тоже не соответствует, так как нет других повреждений, которые наступают в первую очередь. Много писали об особенностях воздействия - двухэтапности. Плохо, что эксперты не указали требуемую энергию, но, чтобы сломать рёбра (тем более - пробить черепа) её требуется не так много: хватило бы и поднятого бревна, а охотникам этот метод знаком по ловушкам. О черепах: думаю, что у Нужина повреждения были куда сильнее, чем у Тибо и Слободина.

[Иван Иванов]

Ну, коллеги! Сначала мог быть взрыв, а затем сломали рёбра. Могло быть и в обратной последовательности... Отсюда и автомобиль Возрождённого.

Добавлено позже:
 С последней четвёркой история тёмная... И не опознавал их никто.

[nvry70]

И не опознавал их никто.

Особенно Золотарёва, который смылся живым и невредимым.

[ЁлыПалы]

Ну, коллеги! Сначала мог быть взрыв, а затем сломали рёбра. Могло быть и в обратной последовательности... Отсюда и автомобиль Возрождённого.

Если рёбра им сломали, то взрыв и не требуется. "Ракетчики" цепляются именно к высказыванию Возрождённого о сломанных рёбрах, и никаких других аргументов у них нет (для ОШ есть множество других объяснений).

Интересны высказывания Коротаева: выглядит так, что они ухватились за сообщение про ОШ как утопающий за соломинку. И с разрезом палатки - мутная история: сперва специалисты сделали заключение, что она была разрезана снаружи, потом их поправила швея ("человек от сохи", что типично для советской пропаганды), а потом повторная экспертиза ленинградцев подтвердила версию швеи. Два этих обстоятельства (ОШ и разрез) позволили отвязаться от манси.

[Иван Иванов]

Особенно Золотарёва, который смылся живым и невредимым.

Получается, что и Люда Дубинина... Что мешало остальным двоим?

[totato]

С последней четвёркой история тёмная... И не опознавал их никто.

Я бы сказал - печальная история. Не пострадали на склоне, но попали под взрывную волну, когда срочно уходили от настила, почувствовав опасность. Четверых искали, четверых нашли. Что вам даст опознание?

[Иван Иванов]

Если рёбра им сломали, то взрыв и не требуется.

Ещё как требуется!

Добавлено позже:

Четверых искали, четверых нашли. Что вам даст опознание?

А кто уехал на нартах и без хорея?

[ЁлыПалы]

Ещё как требуется!

Больше нет никаких зацепок, чтобы говорить о взрыве!

[Иван Иванов]

И с разрезом палатки - мутная история: сперва специалисты сделали заключение, что она была разрезана снаружи, потом их поправила швея ("человек от сохи", что типично для советской пропаганды), а потом повторная экспертиза ленинградцев подтвердила версию швеи. Два этих обстоятельства (ОШ и разрез) позволили отвязаться от манси.

Ну, палатка это совсем ерунда. Оставьте её в покое.

Добавлено позже:

Больше нет никаких зацепок, чтобы говорить о взрыве!

Как нет? А степень разложения? Не соответствует эта степень погодным условиям... Совсем не соответствует.

[ЁлыПалы]

Ну, палатка это совсем ерунда. Оставьте её в покое.

Не ерунда, а важный аргумент и у противников версии с нападением, и у следствия при отказе от версии с убийством. А я говорю, что "разрез был сделан изнутри" - очень сомнительное утверждение, и вывод первой экспертизы был - "разрезана снаружи". 

[nvry70]

Получается, что и Люда Дубинина... Что мешало остальным двоим?

Не получается. Они не были агентами, но их трупы могли быть подменены, ведь их зачем-то не выложили рядом с первой пятёркой.

[totato]

Больше нет никаких зацепок, чтобы говорить о взрыве!

Если вы внимательно читаете, что пишет автор темы, следы взрыва - на каждом шагу: наледи на склоне, обледеневшие камни, сохранившиеся следы дятловцев, копоть от взрыва на палатке. Какие ещё вы хотите "зацепки"?

[nvry70]

Что вам даст опознание?

Коллега! Опознание устанавливает личность погибшего, а то вы вместо родни похороните чужого дядю.

[Иван Иванов]

а важный аргумент и у противников версии с нападением,

Ох уж эти противники версии с нападением! Там нападавшие чудеса изобретательности проявляли, чтобы своё присутствие зафиксировать...

[ЁлыПалы]

Как нет? А степень разложения? Не соответствует эта степень погодным условиям... Совсем не соответствует.

А при чём тут взрыв? Если голова не была пробита, а мозг позеленел, это должно иметь другие объяснения (как и разные сроки позеленения, которые приводятся в статистике). Вообще, ссылаясь на эти таблицы, нужно ещё учитывать и долю "позеленевших": в случае с туристами, это - 100%, а в ранние сроки - далеко не 100%. Т.е., пользуясь этой статистикой, надо выбирать сроки, при которых доля "позеленевших" приблизится к 100%, а не самые ранние.

Добавлено позже:

Ох уж эти противники версии с нападением! Там нападавшие чудеса изобретательности проявляли, чтобы своё присутствие зафиксировать...

Версия с нападением - единственная, для которой не требуются чудеса, вроде марша покалеченных или взрыва, который ломает рёбра, не повреждая больше ничего.

[Иван Иванов]

А при чём тут взрыв? Если голова не была пробита, а мозг позеленел, это должно иметь другие объяснения (как и разные сроки позеленения, которые приводятся в статистике).

При достаточно близком подрыве безоболочкового ВУ ткани "варятся" в прямом смысле этого слова. Разложение повреждённых тканей идёт намного быстрее. Там у кого - то эпидермис сползал... это ожог от взрыва.

[Владимир (из Екб)]

Взрыву это тоже не соответствует, так как нет других повреждений, которые наступают в первую очередь. Много писали об особенностях воздействия - двухэтапности. Плохо, что эксперты не указали требуемую энергию, но, чтобы сломать рёбра (тем более - пробить черепа) её требуется не так много: хватило бы и поднятого бревна, а охотникам этот метод знаком по ловушкам. О черепах: думаю, что у Нужина повреждения были куда сильнее, чем у Тибо и Слободина.

Вы, надо полагать, великий специалист в судебной медицине?
Если так- зачем скрываться под "ником"? Назовите себя. И все на вас будут ссылаться, а не на Возрожденного. И я- в том числе.

[ЁлыПалы]

Иван Иванов, "сполз эпидермис" - нормальный процесс для находящихся в ручье. Варка не поможет.

Добавлено позже:

Вы, надо полагать, великий специалист в судебной медицине?
Если так- зачем скрываться под "ником"? Назовите себя. И все на вас будут ссылаться, а не на Возрожденного. И я- в том числе.

Есть данные из учебников. На них же ссылаются специалисты, которые приравнивают разложение найденных в ручье к суткам в тепле: да, по таблице, в некоторых случаях, позеленение мозга происходит за сутки... Но - "в некоторых", а тут - у всех! И в этих "некоторых" случаях должны быть какие-то особенности, которые тоже нужно учитывать.

А сли призываете верить специалистам - верьте Туманову, который сказал, что это - не взрыв. Но Вы ему не верите...

[Иван Иванов]

Иван Иванов, "сполз эпидермис" - нормальный процесс для находящихся в ручье. Варка не поможет.

Зимой? Ерунда! Ортюков прямо говорит "... тела мёрзлые..." А вы опять воду льёте.

Добавлено позже:
Ортюкову - то вы верите?

[ЁлыПалы]

Зимой? Ерунда! Ортюков прямо говорит "... тела мёрзлые..." А вы опять воду льёте.

Они в воде находись. У замороженных этого нет. Более удивительно разложение: например, шеи Колеватова, в которой остались только фрагменты мышц.

[Владимир (из Екб)]

Особенно Золотарёва, который смылся живым и невредимым.

Вы бы прочитали для начала то, что говорил Юдин в своих интервью. А он говорил, что опознавал трупы туристов.
Может возникнуть вопрос о протоколах. Тогда задайтесь вопросом, куда подевались протоколы допросов мансей (Курикова, Анямова, Самбиндалова), составленные Коротаевым? И протоколы допросов "лагерных" сотрудников, которые вечером 1 февраля, возвращаясь  после киносеанса, видели вспышку в стороне Отортена? И вам сразу всё станет понятно. Если, конечно, вы- НЕдятловед.

[ЁлыПалы]

Ортюкову - то вы верите?

Найденные в ручье не были мёрзлыми. Ашкинази, действительно, проткнул щупом Дубинину, что было отмечено в протоколе с места обнаружения, но не было упомянуто Возрождённым.

[Иван Иванов]

Более удивительно разложение: например, шеи Колеватова, в которой остались только фрагменты мышц.

Что "сварилось", то и разложилось... Вы сами взрыв подтверждаете.

Добавлено позже:

Найденные в ручье не были мёрзлыми.

Слова Ортюкова  "тела мерзлые...". Мы о чём спорим?

[Владимир (из Екб)]

А сли призываете верить специалистам - верьте Туманову, который сказал, что это - не взрыв. Но Вы ему не верите...

Туманов в данном случае не судебный эксперт. Он-актер "Дятлов-Шоу". И "выводы" Туманова в первую очередь определяются сценарным планом, составленным режиссером. А круг его обязанностей- договором на оказание шоу-услуг. Вы видели эти договоры? Если видели-  хотя бы на словах перескажите их содержание. Тогда и будем решать, кому верить, а кому- не очень.