Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Иван Иванов]

Я где-то уже показывала, что если Колмогорова повисела после смерти в таком положении, трупные пятна и положение конечностей, зафиксированное окоченением, будут соответствовать друг другу. Возможно, и поза Дубининой соответствовала её позе на камне.

Как вариант решения одной из проблем этой истории... очень даже ничего! Ваш проще моего.

[ЁлыПалы]

Как вариант решения одной из проблем этой истории... очень даже ничего! Ваш проще моего.

Ясненько... Уже видела ваш комментарий, который наводит на мысль о причастности масонов Есть несколько вариантов такой версии: свергнуть Хрущёва, повлиять на сознание советского человека, указать на свиток Торы... Что предпочитаете Вы?

[Иван Иванов]

Ясненько... Уже видела ваш комментарий, который наводит на мысль о причастности масонов Есть несколько вариантов такой версии: свергнуть Хрущёва, повлиять на сознание советского человека, указать на свиток Торы... Что предпочитаете Вы?

Ну, что вы! У вас сложилось неверное мнение о моих скромный способностях...

Добавлено позже:
Про масонов не писал точно. Не припоминаю. Откуда о масонах знаки письменные? Не от однофамильцев ли?

[ЁлыПалы]

Про массонов не писал точно. Не припоминаю. Откуда сии знаки письменные? Не от однофамильцев ли?

Если речь - о том, что ситуации умышленно придали такой запутанный характер с уклоном в криминал, то это - одна из таких теорий. Я думаю, что изображать криминальные признаки, которых нет, они бы не стали: скорее - постарались бы скрыть. Тем более - указания на группу, которая осматривала трупы до официального обнаружения...

[Иван Иванов]

Если речь - о том, что ситуации умышленно придали такой запутанный характер с уклоном в криминал, то это - одна из таких теорий. Я думаю, что изображать криминальные признаки, которых нет, они бы не стали: скорее - постарались бы скрыть. Тем более - указания на группу, которая осматривала трупы до официального обнаружения...

Уважаемая коллега и коллеги! В нашей истории никто и ничего не скрывает, наоборот, показывает! Всё наглядно палатка, следы, тела, перемещение этих тел, УД, ни одного тапочка не пропало. Поисковиков глазастых туча... Уникальные злодеи, всё на виду оставили!

[nvry70]

Тем более - указания на группу, которая осматривала трупы до официального обнаружения...

Я пытаюсь обратить ваше внимание на знаменитую записку Темпалова от 15-го февраля, которая свидетельствует, что районный прокурор был в курсе гибели группы задолго до "официального" обнаружения.

[ИИИ]

Я пытаюсь обратить ваше внимание на знаменитую записку Темпалова от 15-го февраля, которая свидетельствует, что районный прокурор был в курсе гибели группы задолго до "официального" обнаружения.

Здесь где-то эту записку разбирали психологи. Кажется пришли к выводу, что она написана 15 апреля.

[Владимир (из Екб)]

Здесь где-то эту записку разбирали психологи. Кажется пришли к выводу, что она написана 15 апреля.

Вот если бы еще кто-то показал это заключение психологов- чтобы можно было прочитать на основании чего они свой вывод сделали, и какой был вывод сделан этими психологами! Так нет!  Все это было доверчивой публике преподнесено в пересказе заинтересованных лиц, а те, кто этому поверил (что Темпалов был "не в себе" в момент составления записки- ума не приложу, как это они установили через шесть десятков лет!), текста заключения так и не увидели.
Не знаю, кто и как, но лично я бы хотел сам прочитать это заключение, а не узнать о том, что в нем написано со слов " добрых дяденек и тетенек". Длительная профессинальн!ая деятельность приучила самому во всем разбираться, а не проглатывать то, что тебе подсунут. В заключении должно быть указано, кто является экспертом/специалистом, какие вопросы ему поставлены, какие материалы представлены. Далее эксперт/специалист подробно и доступным для понимания языком излагает исходные данные, описывает процесс исследования и делает выводы.Выводы должны логично и последовательно проистекать из того, что было установлено в процессе исследования и иметь обоснование. Сделанные выводы излагаются в резолютивной части заключения.
Вот потому я бы и хотел прочитать  это заключение психологов- от начала до конца. Чтобы знать: на основании чего психологи сделали вывод о том, что записка не февральская, а апрельская? И действительно ли именно такой вывод был сделан?
Но никто текста этого заключения не показал.А если я что- то прозевал, и это заключение психологов было где- то опубликовано- подскажите, где его можно найти и прочитать!

[Иван Иванов]

В записке указана дата. Какие ещё писихологи?

[Владимир (из Екб)]

В записке указана дата. Какие ещё писихологи?

И что особо примечательно, эта дата указана не один раз, а несколько.
Вот потому и интересно: действительно ли психологи сделали вывод о том, что Темпалов ошибочно вместо апреля указал февраль, или таков вывод является интерпретацией заключения заинтересованными лицами?
Как это уже не раз происходило в этом, извините, "дятловедении".
Может, потому и не стали показывать это заключение, что формулировка вывода там, скажем мягко, несколько иная?

[YangierBola]

Откуда Темпалову стало известно, что Дятлов сообщил о переносе даты возвращения? Скорей всего от Юдина

[nvry70]

Кажется пришли к выводу,

Это им только "кажется".

Добавлено позже:

на основании чего психологи сделали вывод о том, что записка не февральская, а апрельская?

Они сделали этот "вывод" не на основании "психологических" исследований, а на основании вынесения приговора Реебу в апреле.

[Владимир (из Екб)]

Откуда Темпалову стало известно, что Дятлов сообщил о переносе даты возвращения? Скорей всего от Юдина

То, что в приведенной ссылке-это не то. Здесь нет текста заключения, а всего лишь ссылка на него с не совсем понятным изложением выводов.
Заключения почерковедческого и судебно- технического исследований записки были опубликованы в полном объеме, и каждый желающий может с ними ознакомиться. А вот "психологическое" исследование было представлено публике в виде короткого изложения, которое смотрится несколько, скажем так, "необычно".
Почему бы не опубликовать полный текст? Вот пусть бы все и увидели. Ведь читать все умеют.

[YangierBola]

Владимир (из Екб), вполне мог допустить описку, потому что даты совпадают 15 Февраля должны были вернуться, а не 12 (эти цифры он должен был запомнить). Далее он ставит эту же дату, исправляется на 16, но месяц остаётся прежний и в конце 15 Февраля. Почему не 7 или 9? В самой записке пишется о проверки информации, сообщённой ему кем-то, кто был в курсе о переносе сроков

[nvry70]

Почему бы не опубликовать полный текст?

Этот вопрос надо адресовать тому, кому адресован ответ Курьякова. Адресат Курьякова имеет право сфотографировать все эти "психологические" экспертизы.

[Иван Иванов]

Почему бы не опубликовать полный текст? Вот пусть бы все и увидели. Ведь читать все умеют.

Не надо никаких текстов. Записка февральская!

[nvry70]

Не надо никаких текстов. Записка февральская!

Почему, коллега, не надо? Надо посмотреть, как Курьяков занимается фальсификациями и подтасовками.

[Иван Иванов]

Почему, коллега, не надо? Надо посмотреть, как Курьяков занимается фальсификациями и подтасовками.

Ну,что вы мучаетесь, коллега? То, что записка февральская, следует совсем не из даты записки. И ,чтобы там не сочиняли Курьяков, Варсегова и примкнувшие к ним писихологи, апрельской записка не станет.

Добавлено позже:

Зачем Возрождённому придумывать то, что не вписывается в полученное задание - показывать, что трупы кто-то перевернул?

Ничего Возрождённый не придумывал. Он обнаружил трупные пятна и описал их расположение. Обычная работа...

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha, нет. В последнем походе. У неё и ножевое могло быть, но это к делу не относится. Чтобы там Возрожденный увидел? Только шрамы или даже и их не смог бы увидеть

Кость была задета.

[ЁлыПалы]

Ничего Возрождённый не придумывал. Он обнаружил трупные пятна и описал их расположение. Обычная работа...

Я так поняла ваше высказывание...

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), вполне мог допустить описку, потому что даты совпадают 15 Февраля должны были вернуться, а не 12 (эти цифры он должен был запомнить). Далее он ставит эту же дату, исправляется на 16, но месяц остаётся прежний и в конце 15 Февраля. Почему не 7 или 9? В самой записке пишется о проверки информации, сообщённой ему кем-то, кто был в курсе о переносе сроков

Ну-ну... 
И так-несколько раз. Совсем как в известном анекдоте.

Примите к сведению, что  в апреле допрос Хакимова уже утратил актуальность. Кроме того, Темпалов пишет, что на допрос Хакимова имеется задание прокурора области. А в апреле следствием по делу распоряжался уже Иванов, который, по утверждению Шкрябача, приступил к делу 2 марта, и с этой даты облпрокурор в процессуальном смысле был "не у дел": эти вопросы должны были решаться через Иванова.
И- где этот протокол допроса Хакимова? Только не надо того, чего навыдумывали дятловеды: мол, Коротаев получил от Хакимова сведения по телефону, и надобность в допросе отпала , и всё такое прочее.  Если следователю дается прокурором поручение, да еще- от прокурора области, это поручение обязательно должно быть выполнено. И протокол допроса Хакимова должен был быть!  И где он?
Могу объяснить, только не всем это понравится. Этот протокол ушел в то уголовное дело, о существовании которого сообщил Окишев. А факт существования этого уголовного дела опять же приводит к тому, что записка- февральская. 
И еще. Вопрос с "делом Рееба" прояснен не был. Для дятловедов- может, "всё понятно", а вот для специалистов- нет. Дело было возбуждено аж в 1958 году, а приговор вынесен в апреле 1959 года. Сведений о движении дела за такой большой для уголовного дела период времени никто на всеобще обозрение не выложил. А ведь дело не могло столь длительный период времени расследоваться без продления сроков или без его прекращения с последующим возобновлением расследования. И почему тогда никто не показал приговор по Реебу, откуда можно было почерпнуть некоторые сведения о движении этого дела? А ведь с приговора всё и должно было начинаться. И найти копию приговора для прокуратуры никакой сложности не представляло. И, скорее всего, копия приговора была истребована. Если проверка проводилась по всем правилам, а не "для дятловедов".

[Иван Иванов]

А факт существования этого уголовного дела опять же приводит к тому, что записка- февральская.

Да февральская, февральская! Наше неугомонное и пытливое сообщество придаёт этой записке слишком большое значение. И Архипов тоже, собственно, он эту волну и поднял. Она ни о чём, эта записка...

[nvry70]

Она ни о чём, эта записка...

Как ни о чём? Это единственный подлинный документ от середины февраля, показывающий, что к 15-му февраля для прокуратуры гибель группы не была секретом,
а официальные поиски были мастерски поставленным спектаклем.

[Иван Иванов]

Как ни о чём? Это единственный подлинный документ от середины февраля, показывающий, что к 15-му февраля для прокуратуры гибель группы не была секретом,
а официальные поиски были мастерски поставленным спектаклем.

Нет, коллега, вы ошибаетесь.
  Информация о гибели группы была известна и Темпалову и Коротаеву и носила предположительный характер. Основывалась эта информация на том, что группа не вернулась в Вижай в назначенный срок и исходила не от... как бы это сказать?... не от юристов. Это видно по тексту этой записки. Для Темпалова приоритетным является суд над Реебом  , а не  группа, именно по Реебу он даёт подробную инструкцию.
    Понимаете, и Темпалов ,и Коротаев были юристами, и понимали, чтобы назвать человека погибшим , необходимо обнаружить тело. Это дятловеды считают наоборот. Поэтому ,слова Темпалова Коротаеву "... Дятлов, который прогиб... это профессиональный сарказм, не более.
    Но, надо отдать должное профессиональной подготовке Темпалова, на информацию он отреагировал и достаточно просто и профессионально. Он посылает Коротаева узнать, не переносил ли Игорь срок возвращения (это первое, что должен был сделать прокурор). Если выяснится, что срок возвращения перенесён дня на три, допустим, группа вернётся сегодня - завтра и проблема рассосётся сама собой. И всё...

Добавлено позже:
А, да, и отправил он Коротаева в ведомство, где группа должна отмечаться. Это по моему...

[nvry70]

Информация о гибели группы была известна и Темпалову и Коротаеву и носила предположительный характер.

Для Уракова она тоже носила предположительный характер?

[Иван Иванов]

Для Уракова она тоже носила предположительный характер?

Но, Темпалов - то у Уракова ещё не был. Он только собирался...

[nvry70]

срок возвращения перенесён дня на три, допустим, группа вернётся сегодня - завтра и проблема рассосётся сама собой. И всё...

Нет не всё. Темпалов в категорической форме утверждает, что вызван с докладом о гибели группы и что Дятлов  погиб.                           

[Иван Иванов]

Нет не всё. Темпалов в категорической форме утверждает, что вызван с докладом о гибели группы и что Дятлов  погиб.

Коллега, пока не найдены тела и для Уракова ,и для Темпалова это лишь предположение.

[ЁлыПалы]

Информация о гибели группы была известна и Темпалову и Коротаеву и носила предположительный характер. Основывалась эта информация на том, что группа не вернулась в Вижай в назначенный срок и исходила не от... как бы это сказать?... не от юристов. Это видно по тексту этой записки. Для Темпалова приоритетным является суд над Реебом  , а не  группа, именно по Реебу он даёт подробную инструкцию.

Группа там была, и прокуратура могла знать. Скорее, информация была не предположительной, а неофициальной: официально, их ещё не нашли, и никакие документируемые действия прокуратурой выполняться не могли. Такова наша национальная традиция: делать - как надо, а оформлять - как положено.

Если первые трупы официально нашли 27, то вряд ли есть какие-то документы с более ранней датой. Могли быть секретные отчёты для партийного руководства, а они, скорее всего, вскоре уничтожались. Люди, которые занимались партийными архивами, утверждают, что документы "не вполне достоверны", т.е., доверять им полностью нельзя. Компромат на себя они не хранили. Могут быть в документах, касающихся других вопросов, какие-то упоминания, как в записке Иванова...

Вообще - удивительное дело: сплошь - неправильные даты. Даты путали и сами туристы в дневниках, и местные свидетели, и поисковики, а в одном протоколе даже указан 1969 год Странно, что уфологи ещё не кричат об этом

[Иван Иванов]

Скорее, информация была не предположительной, а неофициальной: официально, их ещё не нашли, и никакие документируемые действия прокуратурой выполняться не могли

Можно сказать и так...

 Если из этой записки убрать все страшные  "прокурорские" термины ,остается следующее  "... меня вызывает зам. , а ты тут держись. И, поинтересуйся у  Хакамова, на всякий случай, может туристы просто дату возвращения перенесли. Я тебе перезвоню, глядишь и объявятся...".

Добавлено позже:

Вообще - удивительное дело: сплошь - неправильные даты. Даты путали и сами туристы в дневниках, и местные свидетели, и поисковики, а в одном протоколе даже указан 1969 год  Странно, что уфологи ещё не кричат об этом

Колдовство...