Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[nvry70]

И как следствие это установило?

Надо, коллега, у него спросить фамилию "следствия".

[Иван Иванов]

Надо, коллега, у него спросить фамилию "следствия".

А зачем спрашивать? Лев Никитич эту байку придумал , а коллеги тиражируют... "следствие установило", " это есть в УД", слова -то какие!

[ИИИ]

И как следствие это установило?

В установленном законом порядке. Вот хоть у Владимира (из Екб) спросите. Причём, сразу в двух или трёх делах установило в разных ведомствах, то есть независимо.

Добавлено позже:

А зачем спрашивать? Лев Никитич эту байку придумал , а коллеги тиражируют... "следствие установило", " это есть в УД", слова -то какие!

Я же сказал, что в юридических терминах не силён. Как в кино слышал, так и говорю.

[adelauda_glasha]

У замороженных тел не может возникнуть прижизненных травм, как их определил Возрожденный.

Наезд автомобиля, придавило бревном на лесоповале, на лесоскладе на учётчицу неудачно скатилось бревно?
У тела З. при экспертизе волосы поменяли цвет с чёрного на каштановый, тело Д. опознать вообще было невозможно, опознались вещи как принадлежащие Л.Д.

[ИИИ]

Наезд автомобиля, придавило бревном на лесоповале, на лесоскладе на учётчицу неудачно скатилось бревно?
У тела З. при экспертизе волосы поменяли цвет с чёрного на каштановый, тело Д. опознать вообще было невозможно, опознались вещи как принадлежащие Л.Д.

Это было настоящее уголовное дело. Можете не сомневаться, что все были опознаны совершенно однозначно.

[adelauda_glasha]

Это было настоящее уголовное дело. Можете не сомневаться, что все были опознаны совершенно однозначно.

А толку? Родным уведомление и номер на з/к погосте.

[sahard]

В установленном законом порядке.

И каков был порядок в 1959 году ?

[ИИИ]

А толку? Родным уведомление и номер на з/к погосте.

Всех нормально похоронили. По закону должны были всех опознать и опознали.

Добавлено позже:

И каков был порядок в 1959 году ?

Такой, что в УД и в Постановлении все перечислены поимённо, а не обозначены, как трупы неизвестных лиц.
Прокуратура проверила и подтвердила.

[adelauda_glasha]

Всех нормально похоронили. По закону должны были всех опознать

Мы о чём сейчас? Я о погибших предположительно з/к.

[ИИИ]

Мы о чём сейчас? Я о погибших предположительно з/к.

Там не было ЗК, все дятловцы опознаны.

[sahard]

Такой, что в УД и в Постановлении все перечислены поимённо

Понятно, что Вы не знаете и просто верите написанному.
А теперь вопрос:  как Темпалов 26 февраля 1959 года узнал, что погибли

были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института

, если трупы еще не нашли ?

[ИИИ]

Понятно, что Вы не знаете и просто верите написанному.
А теперь вопрос:  как Темпалов 26 февраля 1959 года узнал, что погибли , если трупы еще не нашли ?

Это само собой вытекает из завершённого Постановлением уголовного дела. Юридические тонкости знает Владимир (из Екб), я не силён в таких вопросах.
Он опытный, знал, что в тех условиях умерли все.
Чтобы искать всех надо было искать всех как умерших или убитых. Тут тоже есть какая-то юридическая тонкость.
Для пользы дела всех объявили умершими.

[totato]

totato - сегодня в 17:09
У замороженных тел не может возникнуть прижизненных травм, как их определил Возрожденный.

Наезд автомобиля, придавило бревном на лесоповале, на лесоскладе на учётчицу неудачно скатилось бревно?
У тела З. при экспертизе волосы поменяли цвет с чёрного на каштановый, тело Д. опознать вообще было невозможно, опознались вещи как принадлежащие Л.Д.

Да бросьте! 
Все найденные тела принадлежат туристам группы Дятлова. Даже Золотарёв никуда не делся, его тело - в наличии. Что бы не говорил Владимир Дмитриевич, никаких манипуляций с телами не было, не добралась до них спецпрокуратура. Чтобы перетаскивать тела, их надо сначала найти. Последнюю четвёрку немалые силы поисковиков более 2 месяцев искали. А вы хотите, чтобы манипуляторы их за пару часов нашли? И как вы себе это представляете? Спецпрокуратура ушла в отпуск и стройными рядами с щупами двинулась вниз по склону 1079? В максимальном варианте они только до палатки добрались, и то вряд ли. А ниже там одни сплошные ледовые аномалии были. Вы думаете спецпрокуратуре охота была ноги ломать? А если они про радиацию знали, то тем более по склону бы не шастали - как никак, а дозу получить не хочется. Поэтому все эти выдумки с "подкидыванием" тел несостоятельны.

[sahard]

Это само собой вытекает из завершённого Постановлением уголовного дела

Это как? Постановление о возбуждении дела писали после Постановления о закрытии?

Он опытный, знал, что в тех условиях умерли все.

А пофамильно перечислил только трех ... ,  тех которых найдут завтра 
Как он отличил заранее найденных завтра от  найденных через два месяца?

Чтобы искать всех надо было искать всех как умерших или убитых

Искать - это вообще не функция прокуратуры.

Добавлено позже:

А вы хотите, чтобы манипуляторы их за пару часов нашли?

А ежели оне все в палатке лежали?

[totato]

totato - вчера в 23:37
А вы хотите, чтобы манипуляторы их за пару часов нашли?

А ежели оне все в палатке лежали?

Надеюсь, вы не намекаете, что "режиссёр" пригнал на склон бригаду резчиков, чтобы они во льдах цепочки босых следов высекли? 

[Иван Иванов]

Наезд автомобиля, придавило бревном на лесоповале, на лесоскладе на учётчицу неудачно скатилось бревно?
У тела З. при экспертизе волосы поменяли цвет с чёрного на каштановый, тело Д. опознать вообще было невозможно, опознались вещи как принадлежащие Л.Д.

Глаша, ранение у Люды было, это факт. В актах ранение не отмечено и это факт. Да пусть оппоненты хоть треснут- это не Люда.

Добавлено позже:

Надеюсь, вы не намекаете, что "режиссёр" пригнал на склон бригаду резчиков, чтобы они во льдах цепочки босых следов высекли?

Эти следы уникальны, вообще -то... Таких в природе не бывает.

Добавлено позже:

Что бы не говорил Владимир Дмитриевич, никаких манипуляций с телами не было, не добралась до них спецпрокуратура.

Трупные пятна не соответствуют положению тел. Не несите ерунду.

[ЁлыПалы]

Не для того Золотарёв был внедрён в группу, чтобы погибнуть при "взрыве ракеты".

Если было испытание химического оружия психодислептического действия, то, для полноты информации, был бы нужен наблюдатель, на роль которого и подходит Золотарёв. Он должен был надеть противогаз или принять антидот, после чего фиксировать происходящее. Полная одетость Золотарёва и наличие блокнота и фотоаппарата этому замечательно соответствовали бы. Но, после испытаний, Золотарёва и эти вещи должны были забрать, и вряд ли бы стали подкладывать к трупу, которого хотели выдать за Золотарёва. Если только у него была ещё и кинокамера, для которой могла предназначаться найденная киноплёнка...

В то время начиналась разработка такого оружия. Правда, по официальным данным, основа была создана в США через год или два после этих событий, но в СССР могли и опередить.

Но у этой версии есть всякие неувязки, которых лишена версия с убийством местными, в которую вписывается даже то, что Дятлов не передал сведения о маршруте (отклонение ради осмотра святилища). Это отклонение, которое надо было скрыть, могло привести к странностям в графике и записях в дневниках, вплоть до несоответствия дат.

[Starhunter]

Иван Иванов, вы в молодости ранения из мелкашки получали? В молодости ранения от 5,6 заживают быстро и осталяют малозаметный шрам обычно + нахождение в воде и разложение. На коже вообще следов не осталось бы.

[Иван Иванов]

Иван Иванов, вы в молодости ранения из мелкашки получали? В молодости ранения от 5,6 заживают быстро и осталяют малозаметный шрам обычно + нахождение в воде и разложение. На коже вообще следов не осталось бы.

Коллега, я понимаю, что объяснить (и оправдать) можно что угодно. Не надо умных объяснений. У вас есть два факта ранение и акт...

[YangierBola]

два факта ранение

Огнестрельного? Нет там такого

версия с убийством местными

Когда в 1959 году лаборатории Сима стал в товарных количествах доступен фенциклидин (он же PCP), доктор немедленно провёл эксперимент. В бутылку виски добавили 20 миллиграмм PCP, после чего её практически полностью оприходовал подопытный боец. Попытки снять показания провалились. Боец впал в ступор, залез под скамейку, орал что-то нечленораздельное, а потом и вовсе сбежал.

В те времена была бурная деятельность по разработке всех видов оружия. То что убили местные (лесорубы, манси, зеки, золотокопатели) верится меньше всего. Количества участников недостаточно, характер травм был бы другой, повода чинить беспредел (а это понимали бы даже манси) вряд ли нашёлся бы. Плюс к этому ещё расстояние и погодные условия. Там когда их догонишь сам из сил выбьешься, куда там нападать

[ЁлыПалы]

YangierBola, примеры колумбайна показывают, что много вооружённых людей не требуется, чтобы держать под контролем большое количество безоружных. У местных есть и олени, и привычка: то, что для туристов - "поход третьей категории", для них - повседневность.

Испытание таких средств многое могло бы объяснить, но не отсутствие языка и глаз, удаляя которые, отрезали и веки. И это - не животные: 4 штуки - не как попало, а с полукруглыми срезами...

[adelauda_glasha]

Огнестрельного?

Есть. по одной версии, у охотника случайно выстрелило ружьё  (целил в белку на дереве, но попал в ногу сидящий на бревне Люды в компании Бартоломея (если мне память не изменяет), по второй, Люда успела с кем-то из местных поругаться, и он в сердцах выстрелил ей в ногу.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Иван Иванов]

История тёмная... но, закончилась в лучших традициях развитого социализма. К властям обращаться не стали, промолчали. Отсюда и прокол с "телом Дубининой".

[YangierBola]

ЁлыПалы, что-то не видно, чтобы кто-то из манси побеждал в биатлоне. Конечно они лучше знают местность, на лыжах передвигаются ежедневно и совершают большие переходы. Дятловцы тоже не слабаками были. Одень местному рюкзак как у них и отправь в такой же поход, думаю с дистанции сойдёт быстро. В школах просто не ожидают опасности и к тому же в замкнутом пространстве, а на природе готов ко всему и можно просто разойтись в стороны и пока метиться в одного другой может и топориком. К тому же откуда они могли знать есть ли у дятловцев оружие.
Отсутствие век это просто результат истления тела, ещё бы через время и остался один череп. Судить о теле, которое найдено больше чем через 3 мес в воде и ожидать, что оно будет в идеальном состоянии наивно. В других условиях за это же время тело в скелет превращается
adelauda_glasha, нет. В последнем походе. У неё и ножевое могло быть, но это к делу не относится. Чтобы там Возрожденный увидел? Только шрамы или даже и их не смог бы увидеть

[totato]

totato - вчера в 23:37
Что бы не говорил Владимир Дмитриевич, никаких манипуляций с телами не было, не добралась до них спецпрокуратура.

Трупные пятна не соответствуют положению тел. Не несите ерунду.

Не несу.  Стараюсь донести мысль, что трупные пятна у всех очень даже соответствуют положению тел, в котором их размораживали в морге. С этими пятнами всё зависит от условий. Вот, предположим, умер космонавт прямо на орбите и "плавает" по всему пространству корабля. Вы можете сказать, где у него должны быть трупные пятна, чтобы они "соответствовали" положению тела? А всего-то изменилось одно внешнее условие - нет силы тяготения. И если каких-то ещё привычных условий не будет, с пятнами могут быть "приключения".

[ИИИ]

Это как? Постановление о возбуждении дела писали после Постановления о закрытии?
А пофамильно перечислил только трех ... ,  тех которых найдут завтра 
Как он отличил заранее найденных завтра от  найденных через два месяца?
Искать - это вообще не функция прокуратуры.

Добавлено позже:А ежели оне все в палатке лежали?

Ищет тот, кому прикажут. Поиски были на контроле у ЦК КПСС, если вы этого ещё не поняли.
Не имеет значения, какие ошибки в начале расследования. Так часто бывает при громких происшествиях.
УД завершено по закону, все опознаны и перечислены. Причина смерти установлена и дело законно прекращено по правильной статье УПК.

[Иван Иванов]

Стараюсь донести мысль, что трупные пятна у всех очень даже соответствуют положению тел, в котором их размораживали в морге.

Патанатомов ваша мысль очень развеселит. Вы сделали открытие в медицине... Даже мэтр убоялся делать подобное заявление, он иначе исхитрился, назвал ТП морозной эритемой, по моему...

[ИИИ]

Патанатомов ваша мысль очень развеселит. Вы сделали открытие в медицине... Даже мэтр убоялся делать подобное заявление, он иначе исхитрился, назвал ТП морозной эритемой, по моему...

Эксперты легко отличают эритему от ТП.

[Иван Иванов]

Эксперты легко отличают эритему от ТП.

Правильно. Вот Возрождённый и отличил. Коллеги, не стоит придумывать хитрожопое объяснение неудобным вам моментам. Не идите по пути мэтра. Он фантазёр...

[ЁлыПалы]

Я где-то уже показывала, что если Колмогорова повисела после смерти в таком положении, трупные пятна и положение конечностей, зафиксированное окоченением, будут соответствовать друг другу. Возможно, и поза Дубининой соответствовала её позе на камне. Дятлов мог дёргаться, поэтому возникли ссадины на голенях.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Вот Возрождённый и отличил. Коллеги, не стоит придумывать хитрожопое объяснение неудобным вам моментам. Не идите по пути мэтра. Он фантазёр...

Зачем Возрождённому придумывать то, что не вписывается в полученное задание - показывать, что трупы кто-то перевернул?