Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 421 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1312102 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Тут не оправдание а то что дело велось с такими ошибками и если это не уголовное дело а доследственная проверка призванная выяснить был ли состав преступления то тогда многое можно объяснить в 2015 г дело проверяли криминалисты СКР
А что там можно было проверить в 2015? Даже если бы Иванов, подключившись, вдруг выяснил, что там было преступление, то было бы поздно: уничтожены все следы. Вещи и трупы вывезены без всякого документирования, и следы затоптаны... Объясняют: "а это - потому, что не было преступления"... До всех экспертиз! Получается, Темпалов с самого начала руководствовался этой установкой, и считал, что можно производить необратимые действия.

Дав поисковикам раскапывать палатку и перемещать найденные вещи, они закрыли возможность задокументировать расположение вещей. То, что было задокументировано, не вызывает доверия у сторонников правильности расследования ("мало ли, кто что сказал?! Вещи могли лежать совсем не так, как рассказали поисковики на допросе!")! Вплоть до утверждения, что вход мог быть тоже обвален, а поисковики его подняли... Вот и всё!
« Последнее редактирование: 16.08.22 10:46 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Да здесь же, на просторах этого форума, в коем мы находимся.
Возможно, меня подвел склероз. Если найду фото с этой надписью у Золотарева, мои пардоны не заставят себя ждать...
А про отсутствующие в Папке метеосводки свое мнение не выскажете?..

Разворачиваемый текст
Это еще раз доказывает что больше всего с вещами занимался именно Брусницин и что его показания ближе к истине.
Брусницын, если верить его показаниям, появился на месте Палатки только 28-го февраля, когда в ней уже покопались 3-4 группы. Перечень вещей он возможно знал, но где располагалась каждая вещь, вряд ли. Впрочем, он об этом говорит сам в Протоколе допроса, ссылаясь при этом на то, что вещи доставали из-под снега. Правда, мы знаем, что утром 27-го февраля к Палатке ушли 4-ре человека и не знаем был ли среди них Брусницын...

Мне интересно другое,откуда вообще Брусницин 28 го февраля мог знать про нож Кривонищенко?фото тогда еще не проявили и видеть у Кривонищенко нож на фото он не мог,лично его с ножом то же вряд-ли до этого видел,ножи в группе были у каждого но он почему то акцентирует именно на ноже Кривонищенко,сказал бы просто разрез,сказал бы про пихточки срезанные что срезали просто ножом и не было бы вопросов ни у следствия ни у кого то другого,разрезали и разрезали.
Финский нож Кривонищенко был отдан его родственникам. То есть, он был обнаружен, хотя следствие и умолчало когда и где...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image624.jpg
А то, что разрез сделан именно ножом Кривонищенко - это не более чем предположение Брусницына...
Добавил:
Убрал первое предположение. Да и насчет второго тоже не уверен. Можно было бы что-то утверждать, если бы нож Кривонищенко был опознан и отдан родственникам... *DONT_KNOW*

« Последнее редактирование: 16.08.22 13:15 »

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А что там можно было проверить в 2015?
Проверяли как велось дело,в любом деле есть должностные инструкции,что человек должен обязательно сделать,у следователя то же есть свои инструкции в деле ГД они не были соблюдены,это могло быть по нескольким причинам либо сами следователи "забили" либо им "сказали" каким должно быть дело либо это материал доследственной проверки по результатам которого Иванов не нашел состава преступления и дело убрали в архив без номера потому что на проверке еще не понятно к какой категории принадлежит дело,гражданское,уголовное и т.д.Вот следователи это и проверяли и выяснили что дело велось по "делитантски" многое из того что предписывалось делать следователю уже в то время сделано не было,эти инструкции есть в литературе и пособиях того времени,на что мне было сказано некоторыми участниками (не будем упоминать имен) что это лишь рекомендации и следовательне обязан их выполнять но мое мнение а так же мнение криминалистов скр и многих других следователь обязан был выполнить эти пункты,хотя бы фотографирование с привязкой к местности и подробной схемой места происшествия а так же фотографирования следов и расположения тел а так же состояние палатки до ее разбора и многое другое и не важно что там уже были поисковики,палатку нашли 26 го 28 го там был Темпалов по моему,Иванов прилетел 1 го,могли оцепить место происшествия до их прибытия,проинструктировать поисковиков не трогать палатку и вещи но ничего этого сделано не было.

Добавлено позже:
Даже если бы Иванов, подключившись, вдруг выяснил, что там было преступление, то было бы поздно: уничтожены все следы. Вещи и трупы вывезены без всякого документирования, и следы затоптаны... Объясняют: "а это - потому, что не было преступления"... До всех экспертиз! Получается, Темпалов с самого начала руководствовался этой установкой, и считал, что можно производить необратимые действия.

Дав поисковикам раскапывать палатку и перемещать найденные вещи, они закрыли возможность задокументировать расположение вещей. То, что было задокументировано, не вызывает доверия у сторонников правильности расследования ("мало ли, кто что сказал?! Вещи могли лежать совсем не так, как рассказали поисковики на допросе!")! Вплоть до утверждения, что вход мог быть тоже обвален, а поисковики его подняли... Вот и всё!
Вот это и есть "косяки" этого уд и про это и говорят что дело велось на дилетантском уровне.

Добавлено позже:
Брусницын, если верить его показаниям, появился на месте Палатки только 28-го февраля, когда в ней уже покопались 3-4 группы. Перечень вещей он возможно знал, но где располагалась каждая вещь, вряд ли. Впрочем, он об этом говорит сам в Протоколе допроса, ссылаясь при этом на то, что вещи доставали из-под снега. Правда, мы знаем, что утром 27-го февраля к Палатке ушли 4-ре человека и не знаем был ли среди них Брусницын...
Из всех групп что были у палатки одни разрыли ее и прихватив вещи ушли в лагерь,другие собрали часть вещей в одеяло а по протоколу и показаний Масленникова на разборе палатки больше всего ей занимался Брусницин поэтому мне кажется что его слова относительно вещей будут ближе к истине  т.к мы не знаем что до этого кто трогал в палатке и как перемещали вещи.
А то, что разрез сделан именно ножом Кривонищенко - это не более чем предположение Брусницына...
Я к этому и веду,откуда он мог знать про "финский нож Кривонищенко"?предположим он пришел первый раз к палатке,видит разрезы,до этого не видел ГД не видел их фото и так категорично заявляет что разрез был сделан финским ножом Кривонищенко,почему не Дятлова или Золотарева?у них не было финских ножей?а откуда он знал у кого какой был нож в группе Дятлова?
« Последнее редактирование: 16.08.22 11:01 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34


  «…Посему вместо таких бессмысленных и зловредных идей применялась и применяется радиотелеметрия (несмотря на присутствие в названии слова "радио", никакого отношения к радиоактивности не имеет, передача всей телеметрической информации с борта ракеты на наземные приемные комплексы происходит при помощи радиоволн). Она же делает бессмысленной затею с применением бортовых регистраторов параметров полета ракеты, ибо ракета - не самолет, изделие одноразовое…»- пишет во вчерашнем комментарии № 12549 дятловедческий командир ракет и авторитетный ветеран данного форума, который начал здесь "фугасить" в адрес моей скромной персоны еще 2 февраля 2016 года в 22 часа 18 минут- когда я еще и представления не имел о существовании данного форума! И продолжает это делать по сей день. И даже привел видео об испытаниях МБР  Р-7 в качестве «неопровержимого» доказательства своих доводов.
Логика этого авторитета проста и понятна. И он ранее её уже проявлял неоднократно, «доказывая», что искать на месте падения «изделия» было нечего.
По  утверждениям (как это было в прежних, так и в сейчас «продвигаемых в массы» комментариях  - ничего абсолютно не изменилось за прошедшее время!) данного командира всех ракет с данного форума, вся информация во время полёта испытываемого «изделия» передавалась «по телеметрии» (т.е.- посредством радиоволн), а потому никаких бортовых самописцев на ракетах не было. «Логика» простая: если бортовых самописцев не было-  так и искать было нечего! А раз так- то и поисков на местах падений испытываемых изделий быть не могло Отсюда- и всё остальное,  из этого следующее.
И, разумеется, этот авторитет пользуется безусловным доверием значительной части дятловедов- мол, знает, что пишет, и слов на ветер не бросает!
Только вот если начать разбираться, то оказывается, что сей авторитет не знает того, о чем пишет.  А если знает, то вводит доверяющую ему публику в заблуждение- как и положено дятловедческим авторитетам.
Вот, открываем книгу: В.И. Ивкин, Г.А.Сухина, «Задача особой государственной важности». Издана книга еще в 2010 году. Представляет собой эта книга сборник ранее секретных, а сейчас рассекреченных документов. Толстая такая книга. Не каждый «чисто конкретный дятловед» сможет её осилить- «букв много» в ней содержится. Но каждому бравому командиру ракет с данного форума надо бы иметь этот сборник в качестве настольной книги и сверяться с ним при составлении своих «произведений». Потому что в книге приводятся документы. А в этих документах изложены факты. Если нет возможности приобрести этот сборник в бумажном варианте (ну там денег у пенсионера недостаточно- не у всех же генеральские пенсии)- так без проблем можно найти этот сборник в интернете.
И вот, открываем этот сборник на стр.657. Почему именно на этой странице? А потому что как раз здесь имеется докладная записка «…о ходе испытаний ракеты Р-7»- той самой, которую этот авторитет привёл в качестве иллюстрации к вышеупомянутому своему комментарию о том, что  никаких бортовых самописцев на ракеты не устанавливалось, потому что вся информация передавалась посредством телеметрии.
Документ этот в книге имеет номер 219 и представляет собой докладную записку от 3 июня 1958 года  К.Н.Руднева и М.И. Неделина в ЦК КПСС.  Этот документ имел грифы «Совершенно секретно» и «Особая папка».
В этой докладной записке указано:
«…24 мая 1958 года произведен очередной пуск ракеты Р-7, о чем нами было доложено Центральному Комитету КПСС сразу же после проведения пуска.
 С 25 мая по 29 мая метеорологические условия в районе падения головной части были чрезвычайно сложными, и воздушный поиск частей ракеты произвести не представлялось возможным.
  Во второй половине дня 29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты. Одним из вертолетов в 19 часов местного времени была обнаружена воронка от головной части ракеты…
 …В течение 31 мая и 1 июня с.г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и с запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей  магнитной системы  АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита- отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются…».
Как можно видеть из текста приведенного документа, бортовые самописцы  на испытываемые ракеты всё- таки  устанавливались, на них производилась запись «важнейших данных о полете», и их обязательно искали. И не только их-искали и собирали осколки «изделия». И эти поисковые  процедуры имели настолько важное значения, что о них докладывали в ЦК КПСС. Причем всё это имело характер «совершенно секретных» мероприятий.
 Вот и подумайте, как применительно к условиям того времени обеспечить поиск этого бортового самописца? Это сейчас такого рода вопрос можно решить посредством «радиомаяка», который представляет собой радиопередатчик. Да и то не всегда можно обеспечить работоспособность такого радиопередатчика, несмотря на современную элементную базу.
А в 1959 году эта задача была куда более трудновыполнимой. Полупроводниковые транзисторы того времени были маломощными и имели весьма ограниченный частотный диапазон работы. Поэтому даже радиопередатчики Первого ИСЗ (это- 1957 год) были выполнены на радиолампах. Схемы этих радиопередатчиков опубликованы, желающие могут их найти и увидеть, что эти радиопередатчики были весьма громоздкими конструкциями, а поскольку были собраны на радиолампах, то для их питания  требовались не менее громоздкие высоковольтные батареи. Потому на существовавшей элементной базе в то время создать компактный радиомаяк было технически невозможно. К тому же такой радиомаяк наверняка подвергнется разрушению (радиолампы-приборы хрупкие) во время  падения «изделия» и работать не будет.
И как будете искать «иголку в стоге сена», да еще- без магнита? Ведь, судя по всему, этот бортовой регистратор был сравнительно небольших размеров. А в некоторых источниках есть указания на то, что такие бортовые регистраторы  перед взрывом  «изделия» отстреливались посредством специального пиротехнического устройства- для сохранности.
Вот и подумайте, как решить эту техническую задачу: как найти  регистратор (бортовой самописец)  на местности (да еще- в тайге, в горах!), куда упало «изделие»?
И ничего иного не придумаете, кроме как  пометить его радиоактивным изотопом, чтобы искать по испускаемому этим изотопом гамма- излучению. Иного реального возможного способа просто не найти!
Изотоп в целях безопасности нужно выбирать с коротким периодом полураспада- чтобы он быстро «самоликвидировался» и перестал представлять опасность для окружающих. После его распада могут оставаться продукты распада, испускающие «альфа» и «бета» частицы, но если на заглатывать эти продукты распада, особого вреда они не причинят.
Мощность этого источника гамма-излучения (чтобы его можно было обнаружить на заданном расстоянии) можно рассчитать по известным в физике формулам. И она не настолько велика, как это хочет показать сей авторитет. Если, например, подобрать изотоп, у которого  мощности излучения в первые пару-трое суток  будет достаточно для его обнаружения тем же счетчиком СТС-5 на значительном расстоянии, то в результате  распада изотопа мощность гамма-излучения затем будет резко падать, и люди, которые  уже на месте будут заниматься поисками, не наберут опасную дозу радиации. Вот, например, используемая в криминалистических целях система «Бумеранг» (ссылка приводилась) считается сравнительно безопасной, несмотря на   использование радиоизотопов, позволяющих найти по гамма- излучению помеченные ими объекты на весьма значительном расстоянии.
Так что иного способа найти такой прибор на месте падения «изделия» просто не существует. А неудачи поиска бортового самописца в вышеприведенной докладной записке как раз и соответствуют пропуску времени эффективного поиска: испытания имели место 24 мая, а поисковую команду удалось доставить на место поисков лишь 31 мая-1 июня. За это время изотоп распался, и «метка» исчезла.
Что-то аналогичное, надо полагать, произошло и в районе перевала. Потому и была сделана попытка привлечь Кикоина с его прибором. Только и Кикоин, судя по всему, ничего найти не смог.  И если это так- нельзя исключить, что  какая-нибудь очередная экспедиция на перевал там возьмет, да и найдет какой-нибудь «самописец» (или регистратор- это без разницы) от взорвавшегося там вечером 1 февраля 1959 года «изделия»!
 А если ещё почитать  вышеупомянутый сборник- то можно найти в нём много интересного. Например, на стр. 570-573 опубликован Приказ МО СССР от 2 августа 1957 года, ранее «совершенно секретный», п.5 которого предписывал «…принимать немедленные меры к установлению мест падения ракетного и реактивного вооружения, их своевременному сбору, охране и доставке в места, отведенные для их хранения,... ».
А на стр.652 опубликован вообще любопытный документ, тоже имевший гриф «Совершенно секретно». Это- сообщение от 26 апреля 1958 года Секретаря Камчатского обкома КПСС, адресованное Н.С.Хрушеву.
Там указано следующее:
«...30 марта с.г. охотники поселка Воямполка-Кочевая Тигильского района Корякского национального округа, находившиеся в тундре на расстоянии 70 км восточнее этого поселка, примерно в 01 час ночи зафиксировали пролет и взрыв какого-то снаряда (предположительно ракеты), после чего ими  на месте взрыва  были собраны осколки металла, в результате осколками было убито два оленя колхозного стада…».
И это- небольшая часть того, что рассекречено и опубликовано. А сколько еще документов находится по сей день в «закрытых» архивах! В том числе, и в архивах, где хранится переписка тех времен  Свердловского Обкома  КПСС с ЦК КПСС за февраль- май 1959 года, о содержании которой пока что ничего не известно.
Так что ни к чему вся эта примитивная демагогия, рассчитанная разве что на круглых дятловедов.   
   
« Последнее редактирование: 16.08.22 11:10 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Евгений71

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Владимир (из Екб), с ракетой - та же проблема, что и с доской: одним лишь падением ракеты, без зачистки с убийством свидетелей, картина не объясняется. А если была зачистка, то непонятно, зачем они изобразили нежелательную властям картину убийства. Тут зачистки с убийством мало - нужно переносить в другое место, а если это делалось, то зачем изображали уход из палатки без одежды и обуви? Оставили бы переломанных в палатке, и версия с доской прошла бы намного легче.

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

ЁлыПалы, Я в другой теме писал и тут часть,если сложить вместе то в качестве версии можно предположить что погибли они все же сами но в результате действия ракеты/топлива ракеты и т.д т.е они вышли из палатки под действием например того же облака натрия как я писал выше,погибли 1 го а те кто искал остатки ракеты вышли на них 6 го о чем и была пучена сигнальная ракета,те кто на них вышел не знали кто это и что они видели,их переворачивают ищут у них свидетельства того что они увидели что то изымают,открывают дело датируемое 6 ым февраля Чудинов ведет допрос в Вижае понимают что это были туристы и решают спустить дело как стихийное но тут подключается Иванов с  "шарами" начинает расследовать и его вызывают в Москву,объясняют каким должно быть дело и после этого по воспоминаниям Иванов ходил безучастный.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

То, что нож Кривонищенко вернули - предположение. Некоторые считают, что его не просто не вернули, его не было найдено и предоставлено следователю.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Владимир (из Екб), с ракетой - та же проблема, что и с доской: одним лишь падением ракеты, без зачистки с убийством свидетелей, картина не объясняется. А если была зачистка, то непонятно, зачем они изобразили нежелательную властям картину убийства. Тут зачистки с убийством мало - нужно переносить в другое место, а если это делалось, то зачем изображали уход из палатки без одежды и обуви? Оставили бы переломанных в палатке, и версия с доской прошла бы намного легче.
Да что вы все на этой "зачистке" с "убийством свидетелей" помешались!

Когда на место взрыва "изделия" прибыла поисковая команда, то  убивать было некого. На месте происшествия к тому времени были только промерзшие трупы. До утра никто их туристов не дожил.
А по той обстановке места происшествия (об этом уже не раз говорил!),которую обнаружили в результате официальных поисков, нельзя заниматься реконструкцией  происшествия. Потому что люди, которые побывали на месте происшествия до официальных поисковиков (следы которых стали вытаивать по мере таяния снега- мне об это сообщил Шаравин после моего доклада на конференции 2016 года), существенным образом видоизменили первоначальную обстановку места происшествия и произвели перемещения трупов погибших туристов. А дятловеды  как раз их этого упорно исходят! А всё потому, что в их теориях никого из "посторонних" на месте происшествия не было. И загоняют себя в тупики, из которых выхода нет.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Евгений71

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Владимир (из Екб), тут можно начать уже с того, что палатка и вещи не пострадали. Значит, падения на палатку не было. И я уже писала, что было бы странно, если бы инсценировщики создали картину убийства, что было нежелательно властям. Тем более - разрезание палатки и уход без одежды и обуви! И люди со смертельными травмами - не в брошенной палатке, а в овраге, до которого не смогли бы дойти, тем более - бродить там... Такая инсценировка годится только для версии с заговором против Хрущёва.

Разворачиваемый текст
1953-1960 – советскому руководству по каналам союзных МВД и прокуратуры доложено о 94 насильственных конфликтах (случаи массового хулиганства, групповых драк, волнений и беспорядков). В 44 эпизодах принимали участие военнослужащие. <...>

1956

9-10 января – беспорядки в г. Новороссийск. При задержании группы хулиганов началась драка их с милицией, образовавшаяся огромная толпа (около 1000 человек) забросала отделение милиции камнями, ворвалась в него и напала на сотрудников, напала на здание Госбанка, попыталась ворваться на почту. Убиты несколько человек, пострадали 3 милиционера и 2 военных, 15 хулиганов задержаны.
21 января – «базарный бунт» в г. Клайпеда (Литовская ССР). Толпа численностью 500 человек набросилась на сотрудников милиции, обвинив их в убийстве торговца селёдкой (на самом деле у того приступ эпилепсии). Забросано кирпичами здание опорного пункта милиции, затем нападению подверглось здание ГУВД-УКГБ.
5-11 марта – политические волнения в Грузинской ССР после ХХ съезда КПСС: гг. Тбилиси, Гори, Сухуми, Батуми. Многотысячные демонстрации и митинги носили характер протеста против разоблачений Сталина. К лозунгам «долой Хрущева и Микояна!» добавились призывы «выгнать русских из Грузии!», «бить армян!» В Тбилиси 8-11 марта беспорядки, столкновения демонстрантов с милицией, попытка штурма Дома связи, призывы к погромам русских и армян. При усмирении волнений убито 15 и ранено 54 человека (из которых 7 впоследствии умерли). [1]
Июль – массовые волнения в г. Оренбург молодых рабочих (1700 человек), ехавших из Армении на уборку урожая в Кустанайскую область Казахской ССР. Возмутившись отсутствием торговли продуктами на станции, рабочие разбрелись по городу, хулиганили, приставали к женщинам, дрались друг с другом и местными жителями.
4 сентября – беспорядки в г. Киев (Украинская ССР) на футбольном матче местной команды «Динамо» и «Торпедо» (Москва). Толпа, недовольная проигрышем земляков, хлынула на поле с целью избить москвичей. «Торпедовцы» забаррикадировались в своей раздевалке, однако их вратарь А. Денисенко с поля не бежал, уповая на то, что что «хохлы хохла не тронут» - и был жестоко избит. Разозлённая толпа била витрины магазинов, переворачивала автомобили, в районе улиц Горького и Красноармейской воцарился хаос. Успокоить болельщиков удалось только с помощью внутренних войск в полном боевом снаряжении. [1]
28 октября – массовые беспорядки в г. Славянск (Сталинская область Украинской ССР). У здания горотдела милиции собралась толпа в 500-600 человек и, взвинченная слухами об избиении задержанного пьяного слесаря и других заключённых, попыталась захватить ГОВД, забрасывала его камнями. Избиты ряд милиционеров и партработников. Беспорядки удалось прекратить только с помощью милиции из соседних городов.

1957

Апрель – массовые выступления и волнения среди абхазского населения с требованием вывода Абхазской АССР из состава Грузинской ССР.
14 мая – в г. Ленинград на стадионе им. Кирова после футбольного матча между командами «Зенит» и «Торпедо» (Москва) беспорядки, в которых приняли участие более 150 человек. Вызваны грубым обращением милиционеров с одним из болельщиков, милиционеры избиты. Стадион оцеплен дополнительными силами, волнения жестоко подавлены. Впоследствии 16 человек осуждены за хулиганство. [1], [2], [3]
Июнь – волнения в г. Подольск (Московская область): 7000 человек требуют наказания сотрудников милиции, забивших насмерть задержанного шофёра. События квалифицированы в прессе как «хулиганские действия группы пьяных граждан, распространявших провокационные слухи». При подавлении пострадали 15 человек, 9 зачинщиков осуждены. [1]

1958

2-3 июля – массовые драки в г. Кривой Рог (Украинская ССР) между группами молодёжи с местного комбината и из комсомольского городка. В драках приняло участие около 100 человек, пострадали около 10, 9 активных участников задержаны милицией.
26-27 августа – «русский бунт» в г. Грозный (Чечено-Ингушская АССР), вызванный криминальным беспределом чеченов (разбои, убийства, хулиганство) и неспособностью власти защитить жителей. Похороны убитого русского рабочего вылились в манифестацию с участием 2-3 тысяч человек, выдвинуты требования изгнания чеченов из города. Захвачено здание обкома, избиты несколько чеченов, зафиксированы столкновения с военными и милицией. Арестованы более 100 человек, приговоры: от года условно до 10 лет лишения свободы. [1], [2]
Сентябрь
– в начале месяца милиционеры г. Тайга (Кемеровская область) предотвратили массовую драку между местной молодёжью и приезжими строителями с участием до 400 человек с обеих сторон. Пришлось произвести до 60 предупредительных выстрелов в воздух.
- в конце месяца на уборке урожая в Комсомольском районе Сталинградской области на почве «неприязненных отношений» произошло столкновение между приезжими из города (80 человек) и местными жителями. Пострадало 8 человек, из них 2 получили тяжкие телесные повреждения.
7 сентября – беспорядки в г. Рига (Латвийская ССР). Милиционер потребовал от местных жителей, бывших «зеков», прекращения распития алкоголя, за что подвергся нападению и, обороняясь, убил одного из них, после чего скрылся в здании трамвайного депо. Собравшаяся толпа, подстрекаемая друзьями убитого, взломала двери депо и повторно избила этого милиционера, а также его коллегу. После этого специальным решением бюро ЦК КП Латвии установлена 40-километровая зона вокруг Риги, в которой запрещено прописывать судимых за тяжкие уголовные преступления. [1]
16 октября – столкновение между двумя группами молодёжи, приехавшими на уборку урожая, в Кытмановском зерносовхозе Алтайского края. Барак, в котором жили рабочие, подожжён, выбегавших из огня жестоко избивали. 1 убит, 3 тяжело ранены.

1959

1-3 августа – конфликт рабочих с властями в г. Темиртау (Карагандинская область Казахской ССР), вылившийся в массовые беспорядки. Около 5000 человек, строителей-комсомольцев, приехавших на «стройку целины», были недовольны условиями жизни, отсутствием удобств и работы, мизерной зарплатой. Они забаррикадировали строительную площадку, а затем попытались взять штурмом здания городских служб. Городские власти решились применить оружие, в результате «стихийных» расстрелов погибли 11 человек, 32 ранены; получили ранения свыше 100 солдат. 40 зачинщиков осуждены, несколько человек приговорены к смертной казни. [1]
22 августа – групповая драка между русской молодёжью и чечено-ингушами в г. Гудермес (Чечено-Ингушская АССР). Участвовало около 100 человек, 9 получили телесные повреждения, 2 из них – тяжкие. Прекратить столкновение удалось только с помощью военнослужащих местного гарнизона.
10 сентября – массовая драка на станции Магнай Карабалыкского района Кустанайской области (Казахская ССР). Около 50 военнослужащих в клубе «Заготзерно» в отместку за избиение своего товарища организовали избиение армян, прибывших на уборку урожая. В результате 1 армянин убит, 5 участников потасовки получили телесные повреждения.
20 сентября – в г. Сталин (Донецк) местный «Шахтер» играл с «ЦСКА» (Москва). Гости вели 2:1, но за 6 минут до конца зрители выбежали на газон, матч был прерван. Переигровка завершилась с таким же счетом, но в пользу горняков. Первый матч полностью «стёрт» из упоминаний, и только благодаря статистикам мы знаем о его проведении.

1960

6 марта – драка в Рижском политехническом институте (Латвийская ССР) на вечере, посвящённом 8 марта, между русскими и латышами.
23 июня – забастовки на предприятиях и в учреждениях Риги из-за отмены выходного Янова дня (древний латышский праздник летнего солнцестояния).
19 июля – в Москве из-за беспорядков, устроенных недовольными ходом матча болельщиками хозяев, прерван футбольный матч команд «ЦСКА» и «Динамо» (Киев). Зрители прорвались на поле, никто из судей и игроков не пострадал, а вот своих любимцев болельщики вынесли на руках.
31 июля – беспорядки, учинённые демобилизованными матросами, и погром ингушской семьи Сагадаевых в г. Джетыгар (Казахская ССР), в событиях участвовало от 500 до 1000 человек, применялось огнестрельное оружие. Семья Сагадаевых жестоко убита, при штурме их дома погиб матрос, около 10 человек ранены. Дом и всё имущество семьи сожжены, захвачено отделение милиции, открыта КПЗ.

Далее: https://topwar.ru/289-narodnye-volneniya-v-sssr-1953-1985.html
« Последнее редактирование: 16.08.22 12:09 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Разворачиваемый текст
То, что нож Кривонищенко вернули - предположение. Некоторые считают, что его не просто не вернули, его не было найдено и предоставлено следователю.
Согласен. Исправил. Нож Кривонищенко указан в списке опознанных вещей. С тем, что его вернули родственникам, я погорячился...

Да что вы все на этой "зачистке" с "убийством свидетелей" помешались!
Когда на место взрыва "изделия" прибыла поисковая команда, то  убивать было некого. На месте происшествия к тому времени были только промерзшие трупы.
Маловероятно, что поисковая команда прибыла на место до начала образования трупных пятен. Но, и принять то, что все 9 человек умерли на спине или спине-боку, тоже мозг отказывается. Надо будет соседа попытать более пристрастно. Если твердо заявит, что трупные пятна при разморозке не могли перетечь, придется принять, что все так и лежали на спине в момент смерти... *DONT_KNOW*
А представить себе зачистку или пассивное наблюдение за умирающими, тоже не могу...
« Последнее редактирование: 16.08.22 13:15 »

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Согласен. Исправил. Нож Кривонищенко указан в списке опознанных вещей. С тем, что его вернули родственникам, я погорячился...
Не понял из картинки или не увидел,какого числа Был опознан нож?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Не понял из картинки или не увидел,какого числа Был опознан нож?
Даты нет. Вот три листа из НП...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image623.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image624.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image625.jpg
Я что-то запутался в этом списке...
Написано "Получили"
Кривонищенко компас
Дятловы компас
Слободин бинокль фонарик "Победа" "Спортивные"

Правда, тут нет подписей получателей. Но, наверно Иванов отдал...

"Победа" и "Спортивные" - наверно часы. Далее, два листа - это перечень вещей и их предположительные хозяева. Не факт, что вещи опознаны правильно, так как указан "фотоаппарат с видоискателем и объективом" со знаком "?" среди вещей Дорошенко.

В общем, не могу утверждать, что финский нож Кривонищенко был отдан его родственникам... *DONT_KNOW*

Добавил:
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image633.jpg
... Нож финский с кож. ножнами, найден в Палатке - опознан Р.Колеватовой, как принадл. ее брату...

Пусть ножами Starhanter занимается... :)
« Последнее редактирование: 16.08.22 12:46 »

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

тут можно начать уже с того, что палатка и вещи не пострадали. Значит, падения на палатку не было.
Опять же только как версия,в 1959 г 2 го января была запущена ракета со спутником Луна-1 на этом спутнике был установлен резервуар с натрием который при взрыве загорелся образуя свечение как его назвали "исскуственная комета"
Цитирование
Астрономы Иосиф Самуилович Шкловский и Владимир Гдалевич Курт предложили использовать «оптическое» доказательство, что ракета летит к Луне, взрывом испарив на борту аппарата 1 кг натрия и создав искусственную комету. Был успешно выполнен эксперимент по созданию искусственной кометы. 3 января в 3:56:20 по московскому времени, на расстоянии в 119500 км от Земли из станции было выпущено облако паров натрия (1 кг); рассеиваясь в вакууме, облако светилось оранжевым светом в течение нескольких минут и наблюдалось с Земли как слабая звезда 6-й величины в созвездии Девы, примерно в середине треугольника, образованного звездами Арктуром, Спикой и Весов. Искусственная комета была сфотографирована на Горной станции Главной астрономической обсерватории АН СССР вблизи Кисловодска Мстиславом Николаевичем Гневышевым.
после луны-1 были и 2 и 3 а значит были запуски,стартовала она с байконура и у нее было отклонение от курса точнее они так считали
Цитирование
Представитель разработчика системы радиоуправления, выставляя 1 января плоскость антенн РУП-А, ошибся по углу места на 2°, выставив 44° вместо 42. Его никто не проконтролировал — влияние праздника. Во время полета данные от пеленгатора в счетно-решающее устройство поступали исправно, но параметр по углу места все время шел с ошибкой, воспринимаясь как отклонение ракеты вниз от расчетной траектории. Поэтому счетно-решающее устройство не выключало двигатель центрального блока, ожидая, пока данные по углу места не придут в пределы допуска. Из-за ошибки по углу места в 2°, допущенной при работе наземных радиотехнических средств пеленгации и управления ракетой, двигатель блока «Е» выключился позже назначенного момента, что и послужило причиной промаха.
а если при испытании такой ракеты в очередной раз она отклонилась от курса уже не из за ошибки слежения а по настоящему и пролетая над склоном рассеялся тот самый натрий,ГД получают отравление и не видя куда выходить режут палатку и уходят со склона и погибают,от сюда то что они не вышли через вход и не взяли вещи т.к начали задыхаться и ничего не видели.Ракета ушла дальше за перевал и те кто прибыл на поиски увидели погибших ГД кто это они не знали,как выяснить?начали досматривать при этом переворачивая от сюда и трупные пятна не на месте.Повторюсь это предположение.

Добавлено позже:
Даты нет. Вот три листа из НП...
Я почему спрашиваю,если на тот момент когда они осматривали палатку нож был найден то на допросе он мог уже сказать что разрезы были сделаны именно этим ножом.
Протокол допроса Брусницина от 15 го мая,если к этому времени был найден нож и подтверждено что это нож Кривонищенко,по крайней мере разговоры были,теоретически он мог услышать про это и у него отложилось в памяти и он на допросе сказал про этот нож не задумываясь.
« Последнее редактирование: 16.08.22 12:55 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Разворачиваемый текст
Я почему спрашиваю,если на тот момент когда они осматривали палатку нож был найден то на допросе он мог уже сказать что разрезы были сделаны именно этим ножом.
Протокол допроса Брусницина от 15 го мая,если к этому времени был найден нож и подтверждено что это нож Кривонищенко,по крайней мере разговоры были,теоретически он мог услышать про это и у него отложилось в памяти и он на допросе сказал про этот нож не задумываясь.
Скорее всего, многое из того, что Брусницын написал в Протоколе допроса - это уже послезнание. Экспертиза ножа на предмет резания корейки и делания разрезов не была  проведена и все высказывания на сей счет - это только предположения. И вообще, мне трудно себе представить, что одним ножом резали корейку, потом сделали разрезы и положили нож опять возле корейки...

... На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты...
Почему они все ошибаются на один день? Не бывает такого... :(
« Последнее редактирование: 16.08.22 13:17 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Да что вы все на этой "зачистке" с "убийством свидетелей" помешались!

Когда на место взрыва "изделия" прибыла поисковая команда, то  убивать было некого. На месте происшествия к тому времени были только промерзшие трупы. До утра никто их туристов не дожил.
А по той обстановке места происшествия (об этом уже не раз говорил!),которую обнаружили в результате официальных поисков, нельзя заниматься реконструкцией  происшествия. Потому что люди, которые побывали на месте происшествия до официальных поисковиков (следы которых стали вытаивать по мере таяния снега- мне об это сообщил Шаравин после моего доклада на конференции 2016 года), существенным образом видоизменили первоначальную обстановку места происшествия и произвели перемещения трупов погибших туристов. А дятловеды  как раз их этого упорно исходят! А всё потому, что в их теориях никого из "посторонних" на месте происшествия не было. И загоняют себя в тупики, из которых выхода нет.
Я еще раз хотел бы уточнить для себя - т.е. вы считаете, что "поисковая команда" прибыла на место крушения некоего "изделия" чтобы убивать? Если вы пишете "то убивать было некого"? А после, поправьте, если я неправильно Вас понял - эта "поисковая команда" предприняла какие-то действия по инсценировке (изменению обстановки) на месте гибели дятловцев - с какой целью? Чтобы это не походило на убийство - чтобы возникли бы различные подозрения, в том числе и на техноген? Я уже не буду интересоваться - почему даже сигнальные ракеты свидетели видели в районе Отортена - а вертолетов "поисковиков-убийц" -почему-то, никто не видел? Про дальность перелетов вертолетов того времени я тоже не буду спрашивать... хотя очевидно - что все было в пределах Свердловской области... следовательно дозаправку "поисково-спасательно-убийственного" вертолета, или вертолетов - ну никак из-под аэродромного контроля не выведешь... Да и просить Вас процитировать где в упомянутых Вами приказах МО СССР от 1957 г. упоминается о физическом уничтожении мирных граждан, во исполнение режима секретности - я тоже не буду... куда мне... сирому авдокатишке... 

Добавлено позже:
Владимир (из Екб), тут можно начать уже с того, что палатка и вещи не пострадали. Значит, падения на палатку не было. И я уже писала, что было бы странно, если бы инсценировщики создали картину убийства, что было нежелательно властям. Тем более - разрезание палатки и уход без одежды и обуви! И люди со смертельными травмами - не в брошенной палатке, а в овраге, до которого не смогли бы дойти, тем более - бродить там... Такая инсценировка годится только для версии с заговором против Хрущёва.

Разворачиваемый текст
1953-1960 – советскому руководству по каналам союзных МВД и прокуратуры доложено о 94 насильственных конфликтах (случаи массового хулиганства, групповых драк, волнений и беспорядков). В 44 эпизодах принимали участие военнослужащие. <...>

1956

9-10 января – беспорядки в г. Новороссийск. При задержании группы хулиганов началась драка их с милицией, образовавшаяся огромная толпа (около 1000 человек) забросала отделение милиции камнями, ворвалась в него и напала на сотрудников, напала на здание Госбанка, попыталась ворваться на почту. Убиты несколько человек, пострадали 3 милиционера и 2 военных, 15 хулиганов задержаны.
21 января – «базарный бунт» в г. Клайпеда (Литовская ССР). Толпа численностью 500 человек набросилась на сотрудников милиции, обвинив их в убийстве торговца селёдкой (на самом деле у того приступ эпилепсии). Забросано кирпичами здание опорного пункта милиции, затем нападению подверглось здание ГУВД-УКГБ.
5-11 марта – политические волнения в Грузинской ССР после ХХ съезда КПСС: гг. Тбилиси, Гори, Сухуми, Батуми. Многотысячные демонстрации и митинги носили характер протеста против разоблачений Сталина. К лозунгам «долой Хрущева и Микояна!» добавились призывы «выгнать русских из Грузии!», «бить армян!» В Тбилиси 8-11 марта беспорядки, столкновения демонстрантов с милицией, попытка штурма Дома связи, призывы к погромам русских и армян. При усмирении волнений убито 15 и ранено 54 человека (из которых 7 впоследствии умерли). [1]
Июль – массовые волнения в г. Оренбург молодых рабочих (1700 человек), ехавших из Армении на уборку урожая в Кустанайскую область Казахской ССР. Возмутившись отсутствием торговли продуктами на станции, рабочие разбрелись по городу, хулиганили, приставали к женщинам, дрались друг с другом и местными жителями.
4 сентября – беспорядки в г. Киев (Украинская ССР) на футбольном матче местной команды «Динамо» и «Торпедо» (Москва). Толпа, недовольная проигрышем земляков, хлынула на поле с целью избить москвичей. «Торпедовцы» забаррикадировались в своей раздевалке, однако их вратарь А. Денисенко с поля не бежал, уповая на то, что что «хохлы хохла не тронут» - и был жестоко избит. Разозлённая толпа била витрины магазинов, переворачивала автомобили, в районе улиц Горького и Красноармейской воцарился хаос. Успокоить болельщиков удалось только с помощью внутренних войск в полном боевом снаряжении. [1]
28 октября – массовые беспорядки в г. Славянск (Сталинская область Украинской ССР). У здания горотдела милиции собралась толпа в 500-600 человек и, взвинченная слухами об избиении задержанного пьяного слесаря и других заключённых, попыталась захватить ГОВД, забрасывала его камнями. Избиты ряд милиционеров и партработников. Беспорядки удалось прекратить только с помощью милиции из соседних городов.

1957

Апрель – массовые выступления и волнения среди абхазского населения с требованием вывода Абхазской АССР из состава Грузинской ССР.
14 мая – в г. Ленинград на стадионе им. Кирова после футбольного матча между командами «Зенит» и «Торпедо» (Москва) беспорядки, в которых приняли участие более 150 человек. Вызваны грубым обращением милиционеров с одним из болельщиков, милиционеры избиты. Стадион оцеплен дополнительными силами, волнения жестоко подавлены. Впоследствии 16 человек осуждены за хулиганство. [1], [2], [3]
Июнь – волнения в г. Подольск (Московская область): 7000 человек требуют наказания сотрудников милиции, забивших насмерть задержанного шофёра. События квалифицированы в прессе как «хулиганские действия группы пьяных граждан, распространявших провокационные слухи». При подавлении пострадали 15 человек, 9 зачинщиков осуждены. [1]

1958

2-3 июля – массовые драки в г. Кривой Рог (Украинская ССР) между группами молодёжи с местного комбината и из комсомольского городка. В драках приняло участие около 100 человек, пострадали около 10, 9 активных участников задержаны милицией.
26-27 августа – «русский бунт» в г. Грозный (Чечено-Ингушская АССР), вызванный криминальным беспределом чеченов (разбои, убийства, хулиганство) и неспособностью власти защитить жителей. Похороны убитого русского рабочего вылились в манифестацию с участием 2-3 тысяч человек, выдвинуты требования изгнания чеченов из города. Захвачено здание обкома, избиты несколько чеченов, зафиксированы столкновения с военными и милицией. Арестованы более 100 человек, приговоры: от года условно до 10 лет лишения свободы. [1], [2]
Сентябрь
– в начале месяца милиционеры г. Тайга (Кемеровская область) предотвратили массовую драку между местной молодёжью и приезжими строителями с участием до 400 человек с обеих сторон. Пришлось произвести до 60 предупредительных выстрелов в воздух.
- в конце месяца на уборке урожая в Комсомольском районе Сталинградской области на почве «неприязненных отношений» произошло столкновение между приезжими из города (80 человек) и местными жителями. Пострадало 8 человек, из них 2 получили тяжкие телесные повреждения.
7 сентября – беспорядки в г. Рига (Латвийская ССР). Милиционер потребовал от местных жителей, бывших «зеков», прекращения распития алкоголя, за что подвергся нападению и, обороняясь, убил одного из них, после чего скрылся в здании трамвайного депо. Собравшаяся толпа, подстрекаемая друзьями убитого, взломала двери депо и повторно избила этого милиционера, а также его коллегу. После этого специальным решением бюро ЦК КП Латвии установлена 40-километровая зона вокруг Риги, в которой запрещено прописывать судимых за тяжкие уголовные преступления. [1]
16 октября – столкновение между двумя группами молодёжи, приехавшими на уборку урожая, в Кытмановском зерносовхозе Алтайского края. Барак, в котором жили рабочие, подожжён, выбегавших из огня жестоко избивали. 1 убит, 3 тяжело ранены.

1959

1-3 августа – конфликт рабочих с властями в г. Темиртау (Карагандинская область Казахской ССР), вылившийся в массовые беспорядки. Около 5000 человек, строителей-комсомольцев, приехавших на «стройку целины», были недовольны условиями жизни, отсутствием удобств и работы, мизерной зарплатой. Они забаррикадировали строительную площадку, а затем попытались взять штурмом здания городских служб. Городские власти решились применить оружие, в результате «стихийных» расстрелов погибли 11 человек, 32 ранены; получили ранения свыше 100 солдат. 40 зачинщиков осуждены, несколько человек приговорены к смертной казни. [1]
22 августа – групповая драка между русской молодёжью и чечено-ингушами в г. Гудермес (Чечено-Ингушская АССР). Участвовало около 100 человек, 9 получили телесные повреждения, 2 из них – тяжкие. Прекратить столкновение удалось только с помощью военнослужащих местного гарнизона.
10 сентября – массовая драка на станции Магнай Карабалыкского района Кустанайской области (Казахская ССР). Около 50 военнослужащих в клубе «Заготзерно» в отместку за избиение своего товарища организовали избиение армян, прибывших на уборку урожая. В результате 1 армянин убит, 5 участников потасовки получили телесные повреждения.
20 сентября – в г. Сталин (Донецк) местный «Шахтер» играл с «ЦСКА» (Москва). Гости вели 2:1, но за 6 минут до конца зрители выбежали на газон, матч был прерван. Переигровка завершилась с таким же счетом, но в пользу горняков. Первый матч полностью «стёрт» из упоминаний, и только благодаря статистикам мы знаем о его проведении.

1960

6 марта – драка в Рижском политехническом институте (Латвийская ССР) на вечере, посвящённом 8 марта, между русскими и латышами.
23 июня – забастовки на предприятиях и в учреждениях Риги из-за отмены выходного Янова дня (древний латышский праздник летнего солнцестояния).
19 июля – в Москве из-за беспорядков, устроенных недовольными ходом матча болельщиками хозяев, прерван футбольный матч команд «ЦСКА» и «Динамо» (Киев). Зрители прорвались на поле, никто из судей и игроков не пострадал, а вот своих любимцев болельщики вынесли на руках.
31 июля – беспорядки, учинённые демобилизованными матросами, и погром ингушской семьи Сагадаевых в г. Джетыгар (Казахская ССР), в событиях участвовало от 500 до 1000 человек, применялось огнестрельное оружие. Семья Сагадаевых жестоко убита, при штурме их дома погиб матрос, около 10 человек ранены. Дом и всё имущество семьи сожжены, захвачено отделение милиции, открыта КПЗ.

Далее: https://topwar.ru/289-narodnye-volneniya-v-sssr-1953-1985.html


Вот видите, уважаемый Владимир из Екб! А вы говорите, будто военное следствие не существовало в те стародавние времена? Еще как существовало! И покруче территориального - взять хотя бы международные суды в Нюрнберге и Токио... я считаю - был бы техноген с "военным хвостом" - дело гибели ГД - расследовала бы военная прокуратура УРВО... или Свердловского гарнизона.
« Последнее редактирование: 16.08.22 13:31 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Странно. Никто не реагирует на то, что БиШ ссылаются на метеосводки Ивделя, которых в деле почему-то нет и на записи о погоде Масленникова, которые он взял не известно где, если только ему по радио не надиктовали, которые противоречат версии Большого Мороза и Урагана... *DONT_KNOW*

Разворачиваемый текст
Я еще раз хотел бы уточнить для себя - т.е. вы считаете, что "поисковая команда" прибыла на место крушения некоего "изделия" чтобы убивать? Если вы пишете "то убивать было некого"?
Чувствуется почерк бывшего следователя. Сбить с толку подозреваемого, приписав ему то, что он не имел в виду... :)

эта "поисковая команда" предприняла какие-то действия по инсценировке (изменению обстановки) на месте гибели дятловцев
Любое вмешательство в картину происшествия - это изменение первоначальной картины на месте происшествия. Прошли рядом - это изменение. Осмотрели трупы, на предмет поиска живых - это изменение первоначальной картины на месте происшествия...

Я уже не буду интересоваться - почему даже сигнальные ракеты свидетели видели в районе Отортена - а вертолетов "поисковиков-убийц" -почему-то, никто не видел?
Сигнальные ракеты светили ночью, а ночью вертолеты не летают. Да и увидеть или услышать вертолет за 30км в гористой местности - вряд ли возможно. Там вроде геологи летали, так что для местных вряд ли вертолет был такой диковинкой, чтобы делать его наскальные изображения...
« Последнее редактирование: 16.08.22 13:43 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Нож Кривонищенко "ушел" в овраг, а не остался у корейки (сала) в палатке
INTER ARMA SILENT LEGES

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Странно. Никто не реагирует на то, что БиШ ссылаются на метеосводки Ивделя, которых в деле почему-то нет и на записи о погоде Масленникова, которые он взял не известно где, если только ему по радио не надиктовали, которые противоречат версии Большого Мороза и Урагана... *DONT_KNOW*

Разворачиваемый текст
Чувствуется почерк бывшего следователя. Сбить с толку подозреваемого, приписав ему то, что он не имел в виду... :)
Любое вмешательство в картину происшествия - это изменение первоначальной картины на месте происшествия. Прошли рядом - это изменение. Осмотрели трупы, на предмет поиска живых - это изменение первоначальной картины на месте происшествия...
Сигнальные ракеты светили ночью, а ночью вертолеты не летают. Да и увидеть или услышать вертолет за 30км в гористой местности - вряд ли возможно. Там вроде геологи летали, так что для местных вряд ли вертолет был такой диковинкой, чтобы делать его наскальные изображения...
А я вот вообще считаю - что все претензии к следствию обьясняются одним словом на фото корочек уголовного дела - это слово "КОПИЯ"... Там еще на 2 или 3 странице имеется сопроводительное письмо из Генеральной прокуратуры РСФСР - что с материалами уголовного дела возвращен в Свердловск некий "альбом"... Вот бы его Владимиру из Екб вместе со Starhunterом показать бы? А вдруг там вся палитра фото всех, всего и вся..."с масштабиком" и без оного? Ну и окончательное мнение, уважаемый Дед Мазая - а кто, по-вашему, все же больше (если угодно тотальнее) - испортил следовую картину на месте гибели ГД - поисковики - или "поисковые группы" Владимира из Екб?

Добавлено позже:
Нож Кривонищенко "ушел" в овраг, а не остался у корейки (сала) в палатке
Очень интересная мысль... И ЧТО?
« Последнее редактирование: 16.08.22 14:03 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Люди, которые побывали на месте происшествия до официальных поисковиков (следы которых стали вытаивать по мере таяния снега- мне об это сообщил Шаравин после моего доклада на конференции 2016 года), существенным образом видоизменили первоначальную обстановку места происшествия и произвели перемещения трупов погибших туристов.
Вроде бы, сам Шаравин вытаявших следов не видел, а слышал о вытаявании от других поисковиков. Более того, он уверенно говорил только о вытаявшей лыжне дятловцев, ведущей с Перевала к месту палатки. Но если в разговоре с вами он говорил именно о пешеходных следах у палатки, то возникает вопрос: кто и как смог их отличить от заметённых следов самих дятловцев, которые у палатки несомненно тоже перемещались. Те же хорошо одетые Золотарёв с Тибо могли перед ужином гулять кругами у палатки, и где гарантии, что вытаяли не их следы?

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

некий "альбом"
Смею предположить что в том альбоме как раз и были всем известные фотографии т.к в УД просто фото нет,есть только фото экспертизы палатки а вот все остальные фото должны были где то хранится.
а кто, по-вашему, все же больше (если угодно тотальнее) - испортил следовую картину на месте гибели ГД - поисковики - или "поисковые группы" Владимира из Екб?
Смотря когда кто и где был,предположим их нашли 6 го февраля,подошли к кедру посмотрели что это туристы и т.к судя по сигнальной ракете это была ночь то возможно двух трех человек перевернули,увидели что это молодые люди,туристы,ушли с МП,прошло 20 дней следы замело т.к к кедру сметало снег со склона а вот потом поисковики там могли уже наследить побольше ходя по склону.


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Косатый, и то. Брусницын не мог знать каким ножом резали палатку, его там не было. Нож вообще "всплывает" в постановлении о закрытии УД и по мнению Владимира, его придумали, чтобы закрыть вопрос с порчей палатки, разрезанием одежды и рубки стволов на настил.
INTER ARMA SILENT LEGES

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Дед Мазая - а кто, по-вашему, все же больше (если угодно тотальнее) - испортил следовую картину на месте гибели ГД - поисковики - или "поисковые группы" Владимира из Екб?
Про первых мы знаем точно, про вторых - предполагаем. Вот скажет мой сосед, что не могли  трупные пятна перетечь при разморозке тел в морге через месяц после смерти - тогда, посторонние были...
Можно и я задам Вам вопросы?
1. Где метеосводки, на основе которых в УД делаются выводы?
2. Считается, что на Радиограммах указано московское время. О нахождении палатки в Ивдель сообщили в 18ч местного времени или 16ч мск. Разница была в два часа с московским. Почему указание не трогать ничего в палатке идет аж на следующий день в 10ч45мин местного времени? И почему не трогать до прибытия собак/собаки, а не прибытия следователя, который должен осмотреть место происшествия?..

Очень интересная мысль... И ЧТО?
Как что? Нож кто нашел? Монеты нашли мелкие, а про нож тишина...
Зато все знали, что "... у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек...", как пишет в Протоколе допроса Брусницын...
« Последнее редактирование: 16.08.22 17:07 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Более того, палатка разрезана, одежда разрезана, вырубка непонятная - и чем сделали? Первые две ножом, а вырубка? Откуда уверенность, что ножом?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Опять же только как версия,в 1959 г 2 го января была запущена ракета со спутником Луна-1 на этом спутнике был установлен резервуар с натрием который при взрыве загорелся образуя свечение как его назвали "исскуственная комета"
Палатка не разрушена, не прожжена, а у туристов - переломы... Меня смущает фотоаппарат со штативом и разбитым светофильтром, который, возможно, был на палатке вместе с фонариком: что собирались фотографировать? Похоже, единственное, что пострадало - светофильтр, которому для этого много и не надо. У Золотарёва поломаны рёбра, а фотоаппарат не пострадал... При таком ударе, должен был хотя бы помяться, но нет.

Ещё одна странность - разрезанная палка. Вопрос - не только "зачем", но и "когда". Если это была доска или ракета, то получается, что зачем-то разрезали просто так, до начала событий? Потом на это времени не должно было остаться... Но поисковики сказали, что такое могли сделать только в особой ситуации: на лыжах с одной палкой - неудобно...
« Последнее редактирование: 16.08.22 15:31 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Про первых мы знаем точно, про вторых - предполагаем. Вот скажет мой сосед, что не могли  трупные пятна перетечь при разморозке тел в морге через месяц после смерти - тогда, посторонние были...
Можно и я задам Вам вопросы?
1. Где метеосводки, на основе которых у ВД делаются выводы?
2. Считается, что на Радиограммах указано московское время. О нахождении палатки в Ивдель сообщили в 18ч местного времени или 16ч мск. Разница была в два часа с московским. Почему указание не трогать ничего в палатке идет аж на следующий день в 10ч45мин местного времени? И почему не трогать до прибытия собак/собаки, а не прибытия следователя, который должен осмотреть место происшествия?..
Как что? Нож кто нашел? Монеты нашли мелкие, а про нож тишина...
Зато все знали, что "... у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек...", как пишет в Протоколе допроса Брусницын...
Я про вашего соседа хотел бы уточнить - он кто такой? Вы его уважаете? И что? А я - его не знаю... мне на вас ориентироваться? 1.Метеосводки в архиве гисметео (или как оно там раньше называлось?)Кстати нормальный такой архив... я ради интересу уточнял в какой "лютый мороз" немца из-под Москвы погнали в ноябре-декабре 1941... по направлениям главных наших ударов самое больше -26 градусов мороза мне попадалось...2.Насчет указаний "ничего не трогать" - а вы уверены - что мы видели ВСЕ радиограммы? Может каких-то и в КОПИИ УДГГД просто нету? До прибытия собаки ничего не следовало трогать для возможности использования собаки..."Срублено ФИНСКИМ ножом" - в протоколе допроса Брусницына - а он по-вашему это "ВСЕ"? и вообще а причем здесь ножи ? Фонарики? Пихточки? Пятеро замерзших - к убийству каким боком?

Добавлено позже:
Более того, палатка разрезана, одежда разрезана, вырубка непонятная - и чем сделали? Первые две ножом, а вырубка? Откуда уверенность, что ножом?
Что значит "вырубка непонятная" - вам же только мнение Брусницына привели - "финским ножом" - и что? Вы Брусницыну верите? А почему бы следствию Брусницыну не поверить?
« Последнее редактирование: 16.08.22 15:29 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Косатый, вас, как следователя не удивило как человек смог "на глаз" определить, что срублено не просто ножом, а вундервафлей на территории СССР - финкой?
INTER ARMA SILENT LEGES

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Косатый, вас, как следователя не удивило как человек смог "на глаз" определить, что срублено не просто ножом, а вундервафлей на территории СССР - финкой?
На территории СССР финский нож никогда "вундервафлей" не был. Во-первых Финляндия  была частью Российской Империи, а во-вторых все ножи у уголовников в те года "финками" считались - даже в криминалистической литературе. Я уже не говорю про модели военных ножей РККА или фильм "Путевка в жизнь"... ;D *DONT_KNOW*

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Палатка не разрушена, не прожжена, а у туристов - переломы... Меня смущает фотоаппарат со штативом и разбитым светофильтром, который, возможно, был на палатке вместе с фонариком: что собирались фотографировать? Похоже, единственное, что пострадало - светофильтр, которому для этого много и не надо. У Золотарёва поломаны рёбра, а фотоаппарат не пострадал... При таком ударе, должен был хотя бы помяться, но нет.
А что должно было ее разрушить?на склон просто опустилось облако,ГД стали задыхаться плюс как то могло воздействовать на глаза в итоге не видя перед собой толком они на ощупь режут палатку и уходят.Погибают уже дальше сами например как я писал,трое на склоне остальные внизу и травмы получили внизу в ручье например поэтому не взяли вещи у палатки и какую то мелочь могли потерять пока шли вниз.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Пятеро замерзших - к убийству каким боком?
Как у манси: "это не я убил - это ружьё убило". "Какое же это убийство - выгнать на мороз раздетым и не пускать обратно?"  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Косатый, по поводу финок в СССР я могу вам целую лекцию почитать
 В частности, почему у этих в целом, обычных ножей, как бы сейчас сказали "хозяйственно - бытового назначения" была такая зловещая репутация.
А так, в СССР финка была сродни эдакому суперножу, легенды и мифы однако.
А вас не удивило - откуда студент 3-го курса металлургического факультета без экспертизы установил что срублено ножом и даже тип ножа определил?
INTER ARMA SILENT LEGES