Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Дед мазая]

В походе на Приполярный Урал Бартоломея в 1958-м году погорела не вся палатка, а только ее угол, который они починили ночью у костра, пустив на это дело одно одеяло. Жаль, на нескольких фото палатки из этого похода нам не видно этот обгоревший угол, но можно предполагать, что это угол светлой части этой палатки, так как из этого торца выходит труба печки. Возможно, не захотели фотографировать в том походе пострадавшую палатку. Ткань начала гореть вокруг этой трубы. Чтобы эта палатка стала палаткой Дятлова из похода 1959-го года, надо было полностью заменить скат палатки на одной ее половине и расшить крылья, которые у нее есть длиной порядка 25см, и которых нет у палатки группы Дятлова. Если Бартоломей признал половину своей палатки, вопросов бы почти не было, кроме того вопроса, что во всех своих интервью он никогда не говорил, что на этой палатке был вырван почти весь скат - говорил только о разрезах. Мог ли Бартоломей признать своей палатки, в которой только половина его палатки? Мне кажется, не мог. Как-то бы он этот факт обозначил, описывая все эти годы дырочки от печки на скате палатки и ее конек ...
Забыл. А фото этой палатки 1956-го года, которая по словам Аксельрода была ими пошита и с ней же он ходил в поход 1958-го года и с ней же Дятлов пошел в поход 1959-го годы - вы хотя бы фото этих трех палаток гляньте. Не слепые же все, в конце концов...

[beloff]

Возможно, но не видеть в упор, что палатка Дятлова из похода 1959-го года совершенно не похожа на палатку, с которой ходили в 1958-м году Бартоломей с Аксельродом и Дятловым - это выше моего понимания...

Деда, если долго смотреть на скверные фото пОЛЛатки, то наверно можно в ее складках увидеть профиль, например, Троцкого или даже лозунг "Кучму гэть!". Этот лозунг, намалеванный на полуразрушенной стене х.з. чего, некстати попал в кадр последней серии озеровской киноэпопеи - той, что про Сталинград. Но никому в ум не приходит делать из того какие то выводы, кроме того, что кыно снимали гдето на Украине, а декораторы отнеслись к своему делу халатно.
 Где и кто мог в ограниченное время найти/создать пОЛЛатку, близко похожую на дятловскую? И нахуа, а главное - зачем? На дятлопалатке был слой сажи от дымилась, падая, рОкета и надо было не допустить ее пред зоркие очи эксперта Чуркиной?
пы.сы. может и не озеровской , может какойнть "враг у ворот"? надо уточнить.  Зато у Озерова красныя девкы, изображающие зенитчитц 1077 полка голенькими плещутся под душем, типо из пожарного шланга, и из ихнего загару просится вывод, что сверхминимальные трусы были распространены в СССРе уже в 1942м...
 Нам, Деда, надо с вами ваши палатошные видЕния надо тщательнейшим образом рассмотреть - например в теме ПРО - под предлогом слоя сажи от горящей, падая, рОкеты. Тама я больмень за порядком слежу и напрасных речей стараюсь не допускать. В принципе я и в одну литсо могу ваши заблуждения рассеять - но ценно ваше вИдение вопроса.
А вопрос у нас будет - кто и зачем подменил палатку.
 

[Мишаня]

Опыт и знания в ход пошли...
Лучше делать из Возрожденного и Лаптева неучей?..

А с чего вы взяли, что оне научи?       Так, простокваша обычная, неопределившаяся вовремя, потому и специальности неоднократно меняли.
Про Лаптева вообще первый раз слышу, - что за ХЭР. окуда взялси?   

[Temperance]

Про Лаптева вообще первый раз слышу

Второй судмедэксперт на большинстве вскрытий. Есть мнение, что он на этом фото, но это не точно.

Комментарий администратора
В следующий раз скрывайте посмертные фото

[Temperance]

И че?

Второй раз услышали.

[Starhunter]

Мишаня, одно дело - разобрать, другое дело - описывать ещё при этом состояние того, что разбираешь

[Григорий Комаров]

ПТ-4

Фактически до настоящего времени неизвестно, из какого типа палаток была сшита палатка дятловцев. Доказательств, как и единого мнения, не существует. Но не ПТ-4 точно. Палатка дятловцев вообще не подходит ни под один вид существовавших на то время типов туристических палаток.

Добавлено позже:

Если бы дело попало в суд, то быстро пошло бы на доследование.

В суд дело направляется исключительно при наличии обвиняемого.

[sahard]

Для чего вообще определяют положение трупных пятен? Чтобы исключить вероятность каких-то манипуляций с трупом. Верно?

Э хе... хе
Говорю, говорю Вам - читайте нормативные документы.
Нет там никаких

Чтобы исключить вероятность каких-то манипуляций с трупом.

А есть пункт 15

15. При наружном осмотре тела отмечают: пол, возраст, вес (по возможности), длину тела, телосложение и степень упитанности. Затем определяются свойства кожи: гнилостное окрашивание, бледность, синюшность, желтушность, гусиная кожа, мацерированная кожа; местонахождение, распространенность и цвет трупных натеков и пропитываний (трупных пятен). Если на коже имеются пятна, то подробно описывают их вид, величину, местоположение; производя разрезы (можно делать их крестообразно), убеждаются, происходят ли пятна от гнилости или других причин. В местах, где кожа представляется припухшей или напряженной, следует убедиться ощупыванием и разрезами, не содержит ли подкожная клетчатка крови, гноя, отечной жидкости или газов. Наконец, определяется, гибки ли суставы и какова степень и распространенность окоченения мышц, особенно конечностей и нижней челюсти.

https://www.forens-med.ru/zakon/doc/mz/3_27_169.html
==
Положено пятна описывать и от чего произошли - эксперт и описал. 
А чего с этим делать - не его ума дело.

А если в 1959 году манипуляции с трупом уголовно не наказывались - то и следаку на это ...    Мало ли какой любопытный мимо проходил и хотел удостовериться:  труп уже труп или еще живой?, может помочь нужно?.
Т.е.  следствие эти проходившие могут интересовать как свидетели (по крайней мере в начале). Но поскольку следов не обнаружено, то кого искать то?
==

А если исходить из версии Владими из скб, то в этом случае Иванов прекрасно понимал, что в этом случае ничего  ему найти не дадут. Нечего и дергаться.

[Влас]

А если исходить из версии Владими из скб, то в этом случае Иванов прекрасно понимал, что в этом случае ничего  ему найти не дадут. Нечего и дергаться.

Иванов прекрасно понимал и сделал все возможное чтобы и остальные "интересанты" поняли это (так, ведь?), все записал в УД. И они поняли, потому что очень сообразительные. Дергаться не надо.
Начали "гнать волну" про лавину, завалы, доски и ураган.  Аксельрод стал основоположником очевидного всем (теперь) вранья, эстафету принял Буянов и продолжил Курьяков... как маяки и "масса" за  ними.  Вот ведь... а они то точно читали про трупные пятна и знали как нашли трупы. И тут появился адвокат Прошкин, а здесь (на месте) - Анкудинов, с книжкой Архипов, с микрофоном Варсегова.  Правда "поперла".)) В общем, задергались исследователи нарушив все табу.
Ну что жэж... будем подписку сочинять для этих изовравшихся многочисленных товарищей очевидцев-стихийников (и не очень очевидцев)?

[Starhunter]

Григорий, а раз его нет, то дело можно вести абы как?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Григорий Комаров]

Цитата: Starhunter - вчера в 17:00
Если бы дело попало в суд, то быстро пошло бы на доследование.
В суд дело направляется исключительно при наличии обвиняемого.

Григорий, а раз его нет, то дело можно вести абы как?

Starhunter, у меня диаметрально противоположное мнение - дело расследовано качественно и прекращено в полном соответствии с законом. Признаться, я даже удивлен, насколько тщательно отрабатывалась та же версия о причастности манси. Дело находилось на весьма высоком контроле. Я не представляю себе, как в таком случае, обладая к тому же  собственным высокопрофессиональным внутренним контролем, можно было вести дело  "абы как". Это нереальные вещи. Разумеется, с моей т.з. Но Вы можете привести док-ва обратного, которые можно проверить и обсудить.
Я уже говорил, по-моему Деду мазая. У следствия было три месяца для расследования и вынесения процессуального решения.
У дятловедов - три десятилетия, как минимум. И - что? Почувствуйте, как грица, разницу. Кроме выдергивания неких мелочей из контекста и полного игнорирования реальной обстановки МП - ничего существенного никто не может предложить до сих пор. 

[Starhunter]

Григорий, тщательно? Может, тогда вы ответите на вопросы, на которые Амон Ра и Косатый не хотят отвечать?

[Григорий Комаров]

Вы можете привести док-ва обратного, которые можно проверить и обсудить.

Почему не ответить хорошему человеку ? Задавайте вопросы, приводите док-ва некачественного расследования.

[Влас]

Где другие подозреваемые ? Их нет.

Должны быть?

[Григорий Комаров]

В постановлении о прекращении УД сказано только, что манси ( не персонифицировано ) дружелюбные. Никаких других доказательств их непричастности в деле нет

Постановление - это не доказательство, а процессуальное решение следствия, выраженное в письменной форме.
А док-ва в деле есть, просто Вы их не увидели, или не придали должного значения - это протоколы допросов свидетелей, эксперта,  протоколы осмотров, обнаружений, акты вскрытия и заключения эксперта.

[Дед мазая]

Деда, если долго смотреть на скверные фото пОЛЛатки, то наверно можно в ее складках увидеть профиль, например, Троцкого или даже лозунг "Кучму гэть!".

А если не смотреть вообще, то начинает казаться, что все палатки одинаковые...

Разворачиваемый текст

Палатка из похода 1956-го года, в шитье которой участвовал Аксельрод. Фото нашла Уважаемая fei...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Палатка Бартоломея из похода 1958-го года, в котором были Аксельрод и Дятлов и которую Бартоломей опознал в Ивделе...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я не буду приводить все фото палаток, которые вроде бы из похода Дятлова 1959-го года и которые так же отличаются от этих двух палаток. Не вижу смысла, если Вы и коллеги считают, что на этих фото одна и та же палатка. Фото палатки Бартоломея с разных ракурсов так же имеются в свободном доступе...

А вопрос у нас будет - кто и зачем подменил палатку.

Возможно. А пока у меня более скромный вопрос - какую палатку опознал в Ивделе Бартоломей? То есть, мог ли признать за свою палатку Бартоломей перешитую свою палатку, у которой была заменена ее половина?..
Уже одно то, что Бартоломей говорит, что в походе 1958-го года спали немного по диагонали и со сдвигом, дает повод задуматься о том, что у Дятлова была другая палатка. Но, это если задуматься...

Добавлено позже:

Мало ли какой любопытный мимо проходил и хотел удостовериться:  труп уже труп или еще живой?, может помочь нужно?.
Т.е.  следствие эти проходившие могут интересовать как свидетели (по крайней мере в начале). Но поскольку следов не обнаружено, то кого искать то?

Да уж. У меня больше нет слов...

Фактически до настоящего времени неизвестно, из какого типа палаток была сшита палатка дятловцев. Доказательств, как и единого мнения, не существует. Но не ПТ-4 точно. Она вообще не подходит ни под один вид существовавших на то время типов туристических палаток.

Утверждение смелое, но ошибочное. Надеюсь, Уважаемый Борзенков убедит Вас в обратном...
Но, были и другие модели палаток, поменьше ПТ-4, с которыми туристы ходили в походы, что Уважаемый Борзенков категорически не допускает...

Проблема в том, что стандартные палатки туристами перешивались под свои нужды. В частности, ширина дна палатки расширялась за счет крыльев палатки. Не всегда палатки, которые сшивались тандемно, были одной модели, что хорошо видно выше на фото палатки Бартоломея. Мало того, если группа была небольшой, то к стандартной палатке пришивалась другая, длина которой могла быть около 1метра, так как было ни к чему тащить на 6 человек палатку, в которую бы влезало 10-12 человек. Именно такая палатка на втором фото выше...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не видеть, что светлая часть палатки Бартоломея имеет шикарные крылья длиной 25см, которые были только у палатки "Памирка", надо сильно постараться. Причем, это не целая "Памирка", а укороченная, так как хорошо видно, что и боковины этой части палатки светлые. А вот торец у нее темный. Возможно, что случалось нередко, в походе спалили угол палатки из которого выходила труба и палатку просто укоротили и пришили к ней торец от другой палатки...

Григорий, тщательно? Может, тогда вы ответите на вопросы, на которые Амон Ра и Косатый не хотят отвечать?

А какого ответа Вы ждете? Вон выше Уважаемый sahard предположил...

А если в 1959 году манипуляции с трупом уголовно не наказывались - то и следаку на это ...    Мало ли какой любопытный мимо проходил и хотел удостовериться:  труп уже труп или еще живой?, может помочь нужно?.
Т.е.  следствие эти проходившие могут интересовать как свидетели (по крайней мере в начале). Но поскольку следов не обнаружено, то кого искать то?

И что то я не увидел бурю возмущения со стороны наших Знатоков...
Ну, ходил там где-то охотник и что? Все бросить и искать его что ли? Или кто-то ворочал тела на Склоне - так следов ведь не оставил...

[Дед мазая]

Попрошу дать обоснование.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это палатка из похода Дятлова 1957-го года с группой из 12-ти человек. Это две сшитые ПТ-4...
Модель, конечно, на скате палатки не написана, но диаметр трубы печки известен - 8см. Все остальное можно прикинуть...

[Григорий Комаров]

остальное можно прикинуть...

Такое обоснование никого не устроит. Прежде, чем разбрасываться словами, надо иметь опр.базу. Размеры ПТ-4 вам известны?

[Влас]

Ну, ходил там где-то охотник и что? Все бросить и искать его что ли? Или кто-то ворочал тела на Склоне - так следов ведь не оставил...

Никто там не ходил и ничего не ворочал.  Деда мазая, вы не ленитесь, разберитесь, в конце концов, что такое трупные пятна, как и когда они образуются, когда не образуются.  Литературы - масса.  Гадать на кофейной гуще вы будете бесконечно.

[Дмитриевская]

Иванов не заметил , что в схеме УД его нет ? Забыл ? Или не захотел вспоминать ?

[Пoчемучка]

Не потружусь. Григорьев рисовал для себя и там не крестик а полноценный схематический чумик, у меня нет задачи сравнивать его с пустотой в схеме УД

А, т.е Вам засчитывать слив? Вы ж надо полагать прикинули, что схема Григорьева мало походит на карту местности, которую вырисовывал Масленников?

[Дед мазая]

Нет уж, будьте любезны, покажите нам, где это написано и сопоставьте с метеосводкой из записей Масленникова. Нам интересно.

Нашел наконец...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-033_1.jpg
Это Докладная БиШ для ЦК. В УД немного другая редакция...
... Метеостанция в Ивделе отмечает, что с 1-го на 2-ое февраля в горах было -30 -35*С и ветер достигал 25-35м/сек...
А теперь, сами сопоставьте это с метеосводкой из Записей Масленникова...

Кстати, а можно в Папке посмотреть эту метеосводку, которой вдохновлялись БиШ? А заодно уточнить, почему редакция Доклада разная для УД и для ЦК..

Разворачиваемый текст

Такое обоснование никого не устроит. Прежде, чем разбрасываться словами, надо иметь опр.базу. Размеры ПТ-4 вам известны?

Известны...
Вот тут есть http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
Высота боковин - 80см. Было две модели ПТ-4 - 1,72см и 1,8м высотой. С этим я так и не разобрался. Если еще что-то интересует по ее размерам, могу поискать...

П.С. У этой палатки ПТ-4 были еще крылья. Как я ни старался, мне не удалось найти длину этих крыльев. А без этого, я не могу точно сказать, какая была длина ската у этой палатки. Только расчетами и приблизительно...

Никто там не ходил и ничего не ворочал.  Деда мазая, вы не ленитесь, разберитесь, в конце концов, что такое трупные пятна, как и когда они образуются, когда не образуются.  Литературы - масса.  Гадать на кофейной гуще вы будете бесконечно.

Не переживайте, разберусь...
Вы бы помогли мне с погодой с 1-го на 2-ое февраля. А то, я не знаю на какую метеосводку ориентироваться - Маленникова или БиШ...

[Пoчемучка]

Это говорит только о том, что он там был, его видели все и Масленников и Иванов и Григорьев и поисковики. И Масленников счёл нужным его отметить в своей тетради, а вот в УД не сочли

Масленников отмечал его в тетради гораздо позднее. Вызывайте дух Г.Е.Чуркиной и она Вам по составу чернил - пояснит когда появилась эта запись. И освежите себе в памяти - к какому событию Масленников создавал эту схемку. Тетрадка его Вам - в помощь...
И да. Освежите себе в памяти: в каком именно году Карелин явил этот артефакт - дятловедческим исследованиям...

[Григорий Комаров]

Высота боковин - 80см. Было две модели ПТ-4 - 1,72см и 1,8м высотой. С этим я так и не разобрался. Если еще что-то интересует по ее размерам, могу поискать...

П.С. У этой палатки ПТ-4 были еще крылья. Как я ни старался, мне не удалось найти длину этих крыльев. А без этого, я не могу точно сказать, какая была длина ската у этой палатки. Только расчетами и приблизительно...

Так вы меня упрекнули в ошибке, исходя из этих чудесных выкладок, я пральна понял?
Обоснование двух сшитых ПТ-4 будет, или... только приблизительно?

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

Так вы меня упрекнули в ошибке, исходя из этих чудесных выкладок, я пральна понял?
Обоснование двух сшитых ПТ-4 будет, или... только приблизительно?

А Вы хоть чем-то можете обосновать это свое утверждение?..

Фактически до настоящего времени неизвестно, из какого типа палаток была сшита палатка дятловцев. Доказательств, как и единого мнения, не существует. Но не ПТ-4 точно. Палатка дятловцев вообще не подходит ни под один вид существовавших на то время типов туристических палаток.

Хотя бы приблизительно...

Я Вам показал фото палатки, которая по размерам соответствует палатке ПТ-4. Да, я могу это подтвердить только расчетами. А Вы свое утверждение чем можете подтвердить? Вы же не хотите сказать, что туристы сами шили эти палатки из рулона брезента от и до? Перешивали и сшивали, но не шили с нуля...

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 18:26
Так вы меня упрекнули в ошибке, исходя из этих чудесных выкладок, я пральна понял?
Обоснование двух сшитых ПТ-4 будет, или... только приблизительно?
А Вы хоть чем-то можете обосновать это свое утверждение?..
Ц

Дед мазая, ни в какие ворота. Вы назвали мое утверждение ошибочным. На просьбу обосновать такое мнение вы скатываетесь на "сам дурак". Неприемлемо.
Вариантов для вас два.
Первый - обоснованно, т.е. доказательно указываете источник своих сведений о том, что палатка дятловцев сшита из двух ПТ-4, ну, или хотя бы могла быть из них сшита. Тогда вопрос закрыт, я признателен за полученные новые знания, благодарю вас, и можно двигаться дальше.
Второй - извиниться за необдуманно выскочившие слова.
Выбирайте сами.

Факт остался фактом, важнейший ориентир на схеме отсутствует.

Поясните, пжлста, в чем конкретно заключается его суперважность?

[YangierBola]

Палатку сшили из 2 палаток (по словам одного из поисковиков). Чум скорей всего не нарисовали, так как это временный ориентир

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

Дед мазая, ни в какие ворота. Вы назвали мое утверждение ошибочным. На просьбу обосновать такое мнение вы скатываетесь на "сам дурак". Неприемлемо.

Вот мое заявление...

Утверждение смелое, но ошибочное. Надеюсь, Уважаемый Борзенков убедит Вас в обратном...

Я понадеялся, что Уважаемый Борзенков сумеет Вас убедить более профессионально, чем это смогу сделать я, так как мои выводы основаны на моих расчетах. Их никто пока еще не смог опровергнуть, но это мои расчеты и в них присутствует приемлемая погрешность, что я признаю и указал сразу...

Первый - обоснованно, т.е. доказательно указываете источник своих сведений о том, что палатка дятловцев сшита из двух ПТ-4, ну, или хотя бы могла быть из них сшита

Я Вам указал в качестве ориентира диаметр трубы печки, которую видно на фото. Вам не составить труда посчитать размеры палатки на фото в пропорции к диаметру трубы печки, а потом найти палатку, которая бы подходила под эти размеры. Я утверждаю, что ПТ-4 подходит, а другие модели палаток, которые тогда выпускались, не подходят...

Второй - извиниться за необдуманно выскочившие слова.

Не ранее, чем Вы произведете те же расчеты, что и я и придете к другим результатам. Либо, если Вам лень заниматься расчетами, Вы как-то аргументируете свое заявление, что ни одна модель палаток, выпускаемая промышленностью в те годы, не была использована для шитья палатки Дятлова...

У нас шел обычный обмен мнениями, в котором Вы высказали свое мнение, а я с ним не согласился. Каждый имеет право высказаться и если Вам чем-то оппонент неприятен, можно его проигнорировать. Палатки - это моя тема, вот я и влез, а не из большого желания пообщаться лично с Вами. Причем тут вообще какие-то извинения? Признать, что Вы оказались правы, а я ошибся - я могу всегда и всегда так делаю, если оказался не прав. Из недавнего - YangierBola может подтвердить. Я никак не могу понять - уже в который раз беседа с Вами переходит на уровень каких-то разборок. Вы свои комплексы какие-то тут пытаетесь побороть или характер у Вас по жизни скверный?..

Вы надеетесь таким образом дискредитировать меня и предполагаете, что мой вопрос о метеосводках Масленникова и БиШ канет в лету, утонув в Ваших постах ни о чем? Не получится. Вы же юрист, дайте же оценку этому факту...

[Temperance]

Поясните, пжлста, в чем конкретно заключается его суперважность?

Это, скорее, улика. Там еще хорей был прислонен. Возможно, это место было отмечено чумом как какое-то памятное. И вместо выяснения, что это такое, откуда и зачем, он просто убирается. Никому не интересно.