Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Temperance]

Если температура 40, то будет нагревание. Время остывания это когда температура станет почти такой же как и температура воздуха. Здесь уже эти вопросы поднимались: https://taina.li/forum/index.php?topic=4343.0

В статье, которую я привела речь идет об отрицательных температурах. При чем тут 40.
Текст по ссылке видела. Автор темы исходит из соображений, что тело человека  - это что-то типа бутылки с водой, хотя тело человека устроено гораздо сложнее и неохотно расстается с температурой. Даже известен феномен посмертного перегрева, который до сих пор не объяснен.
В статье, которую я привела, авторы считают, что в данном случае работает двухточечная модель Е.Ф. Шведа "хорошо зарекомендовавшая себя при установлении ДНС при переменных условиях окружающей среды". Есть и такая. Конечно, она страдает погрешностями, как любая модель, но, видимо, не критичными, раз её используют.

[beloff]

но он был опознан как фонарик Дятлова.

Меня вот этот фрагмент интересует. Кем опознан? (И что это даёт?) Вы вот откуда помните, что фонарик был опознан, как принадлежащий Дятлову? Юдин тут не помощник -  он многие вещи впервые увидел на опознании. Остальное все прально, но представляется мне проехатым местом. Ладно, понЯл, сам поищу.

[YangierBola]

признаки убийства есть

Если у Тибо только и то под сомнением. Такую травму стоя не получить, если голову только прижать к чему-то и медленно прижимать

Вход в палатку устоял

Потому что его не зацепило. Могла и задания часть устоять при снежной доске, но она по видимому не устояла. Люди в костёр руки и ноги суют и получают тяжёлые ожоги, когда замерзают и эти случаи известны. Одежда могла просто потеряться в темноте.

ожог Кривонищенко чуть не до самого бедра

Пытался согреть в затуманенном сознании. Человек искал источник тепла и чем он ближе тем лучше (если на подсознательном уровне). Например человек сворачивается в калачик для меньшей теплоотдачи. Разве это разумно делать при ясном сознании? Может ритуал такой есть поджарить до золотистой корочки или пытки такие есть: пытать человека без сознания?

что его положили сами поисковики

Его достали сами дятловцы из палатки. Фонарик однозначно принадлежал дятловцам даже если бы не было известно чей он. Зачем поисковикам брать с собой фонарик да ещё и забывать его там?. Ещё не известно какие манипуляции сами дятловцы с палаткой делали после ЧП, может пытались её восстановить (скорей всего так и было)

[ЁлыПалы]

Его достали сами дятловцы из палатки. Фонарик однозначно принадлежал дятловцам даже если бы не было известно чей он. Зачем поисковикам брать с собой фонарик да ещё и забывать его там?. Ещё не известно какие манипуляции сами дятловцы с палаткой делали после ЧП, может пытались её восстановить (скорей всего так и было)

Если бы палатка лежала, и туристы смогли поднять хотя бы перед, то почему же не смогли взять одежду? Лавинщики-то говорят, что она была так засыпана снегом, что было невозможно откопать и взять одежду, и, будто бы, поэтому они ушли в лес раздетыми.

[Дед мазая]

Каждый новый день сулит нам новые открытия...
Иванов: ... В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079"...
Насколько я помню, все гадали, как дятловцы попали к месту установки Палатки и только Бартоломей говорит, что видел следы лыжни дятловцев. Оказывается, Иванов тоже видел лыжню дятловцев...

Будут до этого камня и частично под ним, а также где ремень или другое, что сдавливает сосуды

Вы наверно специалист-медик и спорить с Вами я не буду. Из того, что я читаю - трупные пятна не образуются в местах сдавления, в том числе под ремнем. Наверно, не имеется в виду, ремень просто висящий талии или на шее...

Тогда не образовались бы следы-столбики.

Давайте хотя бы этот вопрос не будем тут обсуждать...

Коллега! Метеосводки не подтверждают этих ваших утверждений.

В деле есть метеосводки? Можно я сейчас не буду искать, где было написано про сильный ветер и 30-35 или 35-40 градусов мороза в момент гибели дятловцев?..

beloff, поисковики обнаружили фонарик, лежавший на палатке... Лавинщики утверждают, что его положили сами поисковики, когда осматривали палатку, но он был опознан как фонарик Дятлова.

Что фонарик был опознан как дятловский, пишет Слобцов в Протоколе допроса. Когда и кем был опознан, я не нашел...

Его достали сами дятловцы из палатки. Фонарик однозначно принадлежал дятловцам даже если бы не было известно чей он. Зачем поисковикам брать с собой фонарик да ещё и забывать его там?.

Загадочен не сам фонарик, а слой снега под ним...

Ещё не известно какие манипуляции сами дятловцы с палаткой делали после ЧП, может пытались её восстановить (скорей всего так и было)

А вещи взять забыли?..

[Temperance]

Если бы палатка лежала, и туристы смогли поднять хотя бы перед, то почему же не смогли взять одежду? Лавинщики-то говорят, что она была так засыпана снегом, что было невозможно откопать и взять одежду, и, будто бы, поэтому они ушли в лес раздетыми.

У них на всё есть ответ:
1. Снег с палатки сдуло
2. Туристы бежали в страшной панике, про одежду было некогда думать.

[ЁлыПалы]

Снег с палатки сдуло

Да, доску сдуло, с которой они не смогли справиться, чтобы взять одежду!

[Амон Ра]

Амон Ра, при грамотном подходе увольняли. Зависело от степени "накосячивания". Сейчас могут "впереди визга" уволить, т.е. того же опера или следака за превышение еще не осудили, а его "ногой под зад" во избежание так сказать.

Смотрите не на журналистские расследования, а на статистику увольнений. Процент увольнений очень маленький. Следователи такие же люди, как и все, могут и накосячить. Если уволить всех следователей, врачей и учителей, то кто будет вас защищать, лечить и учить уму-разуму?))) Один я останусь))

[YangierBola]

не образуются в местах сдавления

Где ремень это не под ремнём и до камня и частично под ним это не места сдавливания

опознан как дятловски

Фонарик опознан бывшим владельцем (одним из поисковиков). Он дал его Дятлову и рассказал это в одном из интервью уже дятловедам

доску сдуло

Как и снег, который они откапывали, а также снег вокруг столбиков и вокруг палатки его тоже выдуло

На время и качество осмотра МП могут сильно повлиять погодные условия. Палатка просто мешала поисковикам делать их работу и поэтому её спешно убрали.

[фугас]

Давайте хотя бы этот вопрос не будем тут обсуждать...

Это почему это?

Добавлено позже:

Можно я сейчас не буду искать, где было написано про сильный ветер и 30-35 или 35-40 градусов мороза в момент гибели дятловцев?..

Нет уж, будьте любезны, покажите нам, где это написано и сопоставьте с метеосводкой из записей Масленникова. Нам интересно.

[ЁлыПалы]

Как и снег, который они откапывали, а также снег вокруг столбиков и вокруг палатки его тоже выдуло

В том-то и дело, что "вокруг", а столбики остались, так как снег в них спрессован. А тут речь идёт о твёрдой "доске"...

[Амон Ра]

Да уж сколько лет поворачивают, а всё повернуть не могут ибо нечем. Говорить то можно что угодно, но обритые налысо бритвой Оккама природники одного понять не могут, признаки убийства есть и чем дальше, тем явственнее они вываливаются из снежного безмолвия.

Нет ни одного признака убийства, если не фантазировать на предмет выгона туристов извращенцами на мороз и ожидания их естественной смерти.

Добавлено позже:

Это почему это?

Добавлено позже:Нет уж, будьте любезны, покажите нам, где это написано и сопоставьте с метеосводкой из записей Масленникова. Нам интересно.

Метеосводки по погоде на склонах Холат-Сяхыла в начале февраля не существует в природе))

[Temperance]

Нет ни одного признака убийства, если не фантазировать на предмет выгона туристов извращенцами на мороз и ожидания их естественной смерти.

По вашей логике, можно спокойно человеку голову пробить. Запишут в НС и даже разбираться не будут.

[фугас]

Метеосводки по погоде на склонах Холат-Сяхыла в начале февраля не существует в природе

У Масленникова есть по Бурмантово

[YangierBola]

Доска была ниже уровня снега. Вот её и разбивали ледорубом, на ней и лежал фонарик. Возможно даже съехал снег, который они выкопали и накидали как стену от ветра. Если в лесу зимой на голову упадёт льдина с дерева, то когда всё растает, то найдут труп с пробитой головой. Как установят причину смерти? Будет висяк, потому что такое объяснение про сосульку никого не устроит. Если же будет фото или расскажут местные, то дело сдвинется с мёртвой точки. А до этого возможно кто-то и посидит в СИЗО.

[Амон Ра]

У Масленникова есть по Бурмантово

Где Бурмантово и где Холат-Сяхыл на высоте нескольких сотен метров? Вы представляете, чем может отличаться погода даже на одной горе на разных высотах?

[ЁлыПалы]

Нет ни одного признака убийства

Или их не нашли. Доказательством преступления является невозможность объяснить трагедию действиями стихии, так как ничего третьего не существует. Даже если допускать, что такая возможность есть, и объяснение просто не найдено, надо признать, что отсутствие преступления не доказано.

Похоже, чтобы преступления нормально раскрывались, Несчастный Случай нужно снабдить адвокатом.

[Амон Ра]

Ну вы даёте: ребры сломаны, черепушка проломлена, язык вырван, нога сожжена, штаны обгажены,- а вы нет признаков! От замерзания в штаны не какають,- это, по словам Владимира из Ё-бурга- знатного криминалиста, и есть самые надежные следы.

Вы перечислили все признаки несчастного случая))) Владимир криминалист, а не судмедэксперт и не специалист по переохлаждениям.
Кто это вам сказал, что язык вырван? Плюньте ему в лицо))

Добавлено позже:

Или их не нашли. Доказательством преступления является невозможность объяснить трагедию действиями стихии, так как ничего третьего не существует. Даже если допускать, что такая возможность есть, и объяснение просто не найдено, надо признать, что отсутствие преступления не доказано.

Искали-искали, искали-искали три месяца следователи, эксперты, прокуроры и не нашли. Ну, вы даёте)))

Добавлено позже:

По вашей логике, можно спокойно человеку голову пробить. Запишут в НС и даже разбираться не будут.

На этот случай и придумали следователей, которые по массе других признаков определят, преступление это или несчастный случай.
Вы же не считаете, что все пробитые головы - это всегда криминал?

[ЁлыПалы]

Искали-искали, искали-искали три месяца следователи, эксперты, прокуроры и не нашли. Ну, вы даёте)))

Но ведь объяснения нет! Я задаю вопросы, и никто из стихийщиков ответить на них не может. В то время валили на ветер, сейчас - на доску... Значит, причина не установлена.

[Дмитриевская]

Или их не нашли. Доказательством преступления является невозможность объяснить трагедию действиями стихии, так как ничего третьего не существует. Даже если допускать, что такая возможность есть, и объяснение просто не найдено, надо признать, что отсутствие преступления не доказано.

Конечно нашли, поэтому и стали терзать манси. Если бы НС был так очевиден как нам тут пытаются доказать, то даже в голову бы не пришло расспрашивать про священные места . Так что прекрасно они версию убийства на религиозной почве рассматривали.

[Амон Ра]

Доска была ниже уровня снега. Вот её и разбивали ледорубом, на ней и лежал фонарик. Возможно даже съехал снег, который они выкопали и накидали как стену от ветра. Если в лесу зимой на голову упадёт льдина с дерева, то когда всё растает, то найдут труп с пробитой головой. Как установят причину смерти? Будет висяк, потому что такое объяснение про сосульку никого не устроит. Если же будет фото или расскажут местные, то дело сдвинется с мёртвой точки. А до этого возможно кто-то и посидит в СИЗО.

От сосульки будет специфическая травма. Около трупа будут следы. Окружение трупа расскажет о его жизни. С большой вероятностью будет установлен несчастный случай.

[фугас]

Где Бурмантово и где Холат-Сяхыл на высоте нескольких сотен метров? Вы представляете, чем может отличаться погода даже на одной горе на разных высотах?

Вы энтот свой пафосный вопрос адресуйте Масленникову. Вы ж не полагаете, что Масленников этого не осознавал? Так зачем ему сводка погоды по Бурмантово?

[YangierBola]

Мало того версию про манси проталкивали властьимущие и её проработали по полной программе того времени. Даже пытали манси без ведома Коротаева. Очень удобно на них свалить было в случаи ракеты

[Амон Ра]

Конечно нашли, поэтому и стали терзать манси. Если бы НС был так очевиден как нам тут пытаются доказать, то даже в голову бы не пришло расспрашивать про священные места . Так что прекрасно они версию убийства на религиозной почве рассматривали.

Манси подозревали по одной единственной причине - из-за ошибки. Посчитали, что палатка разрезана снаружи. Как только выяснили, что палатка разрезана изнутри, все обвинения с манси сняли.
Прежде, чем сочинять небылицы, ознакомьтесь, пожалуйста со всеми обстоятельствами происшествия))
Да, и про ритуалы на склонах гор в ночи, на ветру, на морозе и с девятью и более жертвами не забудьте, пожалуйста)) Очень бы хотелость почитать где-нибудь о подобных ритуалах))

Добавлено позже:

Мало того версию про манси проталкивали властьимущие и её проработали по полной программе того времени. Даже пытали манси без ведома Коротаева. Очень удобно на них свалить было в случаи ракеты

Манси подозревали из-за ошибки. Без ведома Коротаева никого не пытали.
Если бы хотели свалить, свалили бы))

[фугас]

Добавлю интриги с погодой см. https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/

[Дед мазая]

Дед мазая, тут всё правильно написано? 

Да, мне надо было добавить этот смайлик 
Я не знаю, но Иванов так пишет в Постановлении о закрытии дела...

Где ремень это не под ремнём и до камня и частично под ним это не места сдавливания

Вы забыли основное - гравитация! ТП образуются на нижележащих частях тела. Рядом с ремнем тоже могут оказаться ТП, но не под ним, если он затянут...
И вообще, Вы начали с того, что ТП образуются в местах сдавления. Я Вас опроверг примером с камнем, лежащим на трупе. Причем тут Ваш ремень?..

Фонарик опознан бывшим владельцем (одним из поисковиков). Он дал его Дятлову и рассказал это в одном из интервью уже дятловедам

В нашей Папке нет ничего про это и я не нашел фонарик среди вещей, переданных родственникам Дятлова...
Еще раз. Важен не сам фонарик, а как под ним оказался слой снега. То есть, мы рассматриваем Фонарик + слой снега, а не каждый в отдельности...

Это почему это?

Вы предлагаете перенести сюда тему про следы и причины их длительной сохранности?..
Зачем Вы размываете обсуждение? Я начал с разбора показаний Аксельрода и предложения не относиться к ним как к истине в последней инстанции...
Напомню, речь шла о его утверждении, что под Слободиным был слой полульда-полуснега и его же утверждения, что в момент гибели Слободина сильного ветра не было, так как ветер бы сдул шапочку с головы еще живого и уже мертвого Слободина...

Нет уж, будьте любезны, покажите нам, где это написано и сопоставьте с метеосводкой из записей Масленникова. Нам интересно.

Хорошо, я поищу. Помню, что там говорилось про ветер в 30-35м/сек и мороз в 25-30 или 30-35 градусов...

[ЁлыПалы]

Конечно нашли, поэтому и стали терзать манси. Если бы НС был так очевиден как нам тут пытаются доказать, то даже в голову бы не пришло расспрашивать про священные места . Так что прекрасно они версию убийства на религиозной почве рассматривали.

Скорее, очевидно обратное: что это - преступление, так как картина в целом - слишком маловероятна для НС. К сожалению, даже самые надёжные доказательства этого не работают: большинство не анализирует доказательства, и ему ничего нельзя доказать - можно только убедить, а у других - какая-то целесообразность и задача убедить большинство.

[Temperance]

На этот случай и придумали следователей, которые по массе других признаков определят, преступление это или несчастный случай.

Напомните пожалуйста, какие следственные мероприятия проводились на местности следователем? Кроме описи вещей в палатке и в лабазе.
Масса других признаков, это опросы свидетелей, которые ничего не видели и не знают?

[Амон Ра]

Вы энтот свой пафосный вопрос адресуйте Масленникову. Вы ж не полагаете, что Масленников этого не осознавал? Так зачем ему сводка погоды по Бурмантово?

Для общего развития. Мне она тоже нужна, но я не буду утверждать, что на горе была такая же погода))

[beloff]

Оказывается, Иванов тоже видел лыжню дятловцев...

то еще в предгорьях , на Ауспии. Вы постарайтесь намертво вкурить две цифры - от последней стоянки на Ауспии до палатки - 3км, от палатки до Кедра - полтора. Без учета фактора горной местности - сорок минут шагом.