Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Дед мазая]

Допрос Слобцова состоялся в середине апреля (это имеет сущ.значение для дела), при этом Б.Е. писал свои показания практически под диктовку следователя.

С чего Вы это взяли? Слобцов рассказывал, что его вызывали несколько раз и просили снова и снова написать, что он помнил. Но, он не говорил, что его пытались в чем-то убедить...
Кстати, а где плоды этих многочисленных посещений Слобцовым Прокуратуры?..

Иначе откуда ему могло стать известным, что принадлежность фонарика была установлена?

То есть, следователь сообщил Слобцову, что тот фонарик с Палатки был опознан кем-то как фонарик Дятлова?..

То, что Вам не видно попыток следствия, опровергается самим Слобцовым - принадлежность фонарика устанавливалась и таки была установлена, вне зависимости о того, имеются ли об этом какие-либо дополнительные сведения в УД.

И поэтому Слобцов сообщает об этом следователю?..

Признаться, я не понимаю, что Вас фактически интересует: существо трагедии, её причины, или ляпы следствия, которые Вы так упорно подчеркиваете, но которые на поверку таковыми не оказываются, либо не имеют значения для дела.

Учитывая результат, к которому пришло следствие, вернее к отсутствию какого-либо результата, мне не кажутся эти ляпы случайными...
Разумеется, это только мое частное и непрофессиональное мнение...

Я не зря отметил, что свои показания Слобцов давал в апреле. Вспоминайте уход некой группы рано поутру к палатке.

Какое отношение имеет группа, которая с утра 27-го ушла к Палатке, к осмотру Палатки Слобцовым и Шаравиным 26-го февраля?..

С моей т.з., Вы совершаете фундаментальную ошибку, полагаясь на воспоминания очевидцев. Повторюсь: память человека - штука необъективная. Ну, то ваше дело.

Так надо уметь работать с источниками информации. Разумеется, нельзя все принимать на веру и надо как-то перепроверять эту информацию...
Люди могут ошибаться и не только в воспоминаниях. К примеру, Согрин под Протокол в 1959-м году вспомнил, что сразу по прилете на Перевал видел у Останца три тела погибших. А в 2019-м году он вспомнил, что видел два тела. Так же, он вспомнил свой немой диалог со Слобцовым и фамилии этих двоих погибших. Это нельзя придумать...
А Типикин сразу говорил, что под Кедром он видел два тела и был зачислен в лжесвидетели. Я уверен, Типикин видел и Палатку, и нарезанную корейку в ней. Так как считаю, что и его диалог с парнем, который предложил попробовать корейку, нельзя придумать...

Для этого им требовалось бы пробраться в палатку, что было возможно двумя способами: через штатный вход либо через разрезы: и в том, и в другом случае необходимо произвести работу по удалению существенного слоя снега, что от входа, что от подветренного ската. Согласитесь, следы этих действий нельзя было затем не заметить. Их нет, следов этих.

С тем, что им надо было откопать и установить/приподнять Палатку для осмотра, согласен с Вами...
С тем, что это оставило бы какие-то следы, не согласен. Вполне могли аккуратно осмотреть Палатку, не меняя положение вещей, а уходя присыпать Палатку снегом, чтобы ее не растрепало ветром. Я думаю, что именно так поступили и те, кто осматривал Палатку до Темпалова...

Слобцов указывает, что присыпан, а не наметен.

Не будем слишком строги. Там не было филологов. Ни среди следователей, ни среди поисковиков...

[YangierBola]

по бокам его- тоже снег, а над ним- нет снега! Вот что принципиально!

Если бы фонарик был ниже уровня снега это было бы странным. Снег сдуло с фонарика просто, а по бокам остался, так как его уплотнили. Скорей всего использовался как прожектор, чтобы руки не были заняты во время работ. Забрать его уже не смогли и вряд ли бы забыли

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

считаю, что и его диалог с парнем, который предложил попробовать корейку, нельзя придумать.

могли аккуратно осмотреть Палатку, не меняя положение вещей, а уходя присыпать Палатку снегом, чтобы ее не растрепало ветром. Я думаю, что именно так поступили и те, кто осматривал Палатку до Темпалова...

Снос определился, игрок развеселился...
Всех вам благ на поприще конспирологов. Хотя бы по-честному, и за то спасибо...

Цитата:
снайперы за км видят сигарету на вдохе без оптики. Эт я на предмет, что фОнарик включили, чтоб обратно до палатки дойти...

О как, уже и снайпера из потешных войск подтянулись. На выдохе, прада, фсе по-другому: ничо не видють, зато с пылу-с жару, прям с дивану. На спецоперацию не взяли, так хоть здеся постреляти дадут от пуза.

,

 

надо уметь работать с источниками информации

Единственное, с чем я согласен.

[YangierBola]

несоответствие трупных пятен позе и расположению трупа на месте происшествия

Они формируются через несколько часов и вполне могли образоваться, когда оттаивали

[Дед мазая]

Единственное, с чем я согласен.

Вот фотография Палатки на Склоне после ее посещения СиШ 26-го февраля...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

27-го она сделана или 28-го февраля, до сих пор идут споры...

Давайте прочитаем Протоколы допросов Лебедева, Атманаки и попытаемся понять - возможен был такой осмотр, если Палатку покрывал такой снег?..
И, может быть, у нас будет согласие еще по одному вопросу...

И еще. Следователь, если хотел понять причину экстренного покидания Палатки дятловцами, должен был восстановить первоначальную картину. По возможности, конечно. Для этого надо было посадить Слобцова и Шаравина в разные углы Палатки и заставить их все вспомнить и нарисовать...

[Григорий Комаров]

Читайте, все в свободном доступе. И делайте логические выводы. Атманаки - ключ к успеху.Его допрос - это по сути позиция следствия, в том числе по тем действиям, которые предпринимались в отношении палатки. Прям пошагово, без иронии.

[SKAD]

Вот фотография Палатки на Склоне после ее посещения СиШ 26-го февраля...

И вытаскивания лыж кинологами 27-го!

27-го она сделана или 28-го февраля, до сих пор идут споры...

Это потому, что некоторые спорщики мухлюют!

Давайте прочитаем Протоколы допросов Лебедева, Атманаки и попытаемся понять - возможен был такой осмотр, если Палатку покрывал такой снег?..
И, может быть, у нас будет согласие еще по одному вопросу...

Если 27-го кинологам нужны были лыжи, то как они могут быть на фотографии?

[Дед мазая]

Читайте, все в свободном доступе. И делайте логические выводы. Атманаки - ключ к успеху.Его допрос - это по сути позиция следствия, в том числе по тем действиям, которые предпринимались в отношении палатки. Прям пошагово, без иронии.

Тогда, и этому верим?..

Разворачиваемый текст

Протокол допроса Атманаки...
... Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка...
... Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне...
... Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов...
... Штаб спасательных работ в Ивделе начал свою работу в двадцатых числах февраля, в это же время по маршруту группы была высажена группа Слобцова, которая пройдя пос. II Северный вышла на Лозьву и не обнаружив там никаких следов вышла по третьему истоку Лозьвы на склон высоты 1079 обнаружила здесь палатку группы Дятлова, одновременно в долине Ауспии ими же были найдены следы группы, ведущие к перевал...
Вас тут ничего не удивляет? Накануне - это когда?..

Вас не удивляет, что Пашин сидел несколько часов у Останца, ожидая СиШ? Сколько они там провели у Палатки времени, если вернулись в лагерь затемно? Или не сидел? СиШ говорили, что забрали его на обратном пути? Вас не удивляет та подгруппа, которая пошла вниз по течению Лозьвы 26-го февраля, хотя вчера уже там побывали и поняли, что дятловцы пошли дальше?..

Протокол допроса Лебедева...
... Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки...
Шаравин не знал, где находится Палатка и Атманаки пришлось просить указать ее место товарища полувоенного вида (похоже Чеглакова, но он вроде из Вижая, а не Ивделя)?..

И заметьте, никто эти Протоколы на предмет противоречий не читает. Да и вообще похоже не читает...
А Вы меня в конспирологи...

Разворачиваемый текст

Все его предположения носят утвердительный характер и имеют статус факта.
Не исключено, что имеется так же и доку́мент с печатью и подписью главврача который разъясняет причины такого положения вещей.

Это Вы про "свой" Горб на фото Разреза №3?..

[Starhunter]

По поводу паспортов - спросите у Аскинадзе - все ли туристы брали с собой документы в поход.

[Григорий Комаров]

Тогда, и этому верим?..
 Разворачиваемый текст

И заметьте, никто эти Протоколы на предмет противоречий не читает. Да и вообще похоже не читает...
А Вы меня в конспирологи...

Поясните, в чем увидели проблему?
Словарь Академик: НАКАНУНЕ — НАКАНУНЕ. 1. нареч. В предыдущий день.
По поводу конспирологов:

Я думаю, что именно так поступили и те, кто осматривал Палатку до Темпалова...

[adelauda_glasha]

а) палатка не имеет следов ее осмотра до прибытия поисковиков,
б) тела на склоне имеют такой же признак.

а) 50/50

б) Несоответствие трупных пятен положению тел при обнаружении.

[Дед мазая]

Поясните, в чем увидели проблему?
Словарь Академик: НАКАНУНЕ — НАКАНУНЕ. 1. нареч. В предыдущий день.

Именно так и тут не может быть иного толкования...

Разворачиваемый текст

Я же дал цитаты из Протокола допроса Атманаки. Еще раз писать? Какие группы оставили следы на Склоне и какие манси обследовали Склон накануне прилета туда Атманаки?
А маршрут группы Слобцова в изложении Атманаки Вас не удивил?..

По поводу конспирологов:
Цитата: Дед мазая - сегодня в 15:18
Я думаю, что именно так поступили и те, кто осматривал Палатку до Темпалова...

Какая же тут конспирология?..
Протокол допроса  Атманаки...
... Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших...
Это про какой день на Атманаки пишет?..

Протокол допроса Лебедева...
... В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером 26 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись)...
С датой и фамилией следователя Лебедев ошибся похоже. Похоже это про 27-ое февраля и ждали наверно Темпалова...
Но, и тут речь идет о том, что Палатку основательно перелопатили еще до приезда Темпалова, а может и до приезда Коротаева. Или Иванов там объявился все-таки?..
 

Вы же мне немного выше предложили опираться на показания Атманаки, чтобы не впасть в ересь конспирологии. И что получилось?..
А получается, что привирают (видимо сильно досталось за то, что полезли в Палатку) товарищи из группы Слобцова, а Атманаки вторит им и рассказывает то, что ему рассказали другие, а не то, что видел сам...
И следователя это все устраивает...
Потому и не сходится у них многое и в воспоминаниях, так как многое уже позабыли. Только Согрин вот проговорился в своей книге 2019-го года о том, что видел у Останца два тела (Дятлова и Колмогоровой), а не три, как писал под Протокол в 1959-м году. И похоже, Типикин говорил правду, так как его не допрашивали в 1959-м году и он был не в курсе всех этих манипуляций следствия...

А как оне должны были поступать: крайне озабоченно проблемой?

Так я и говорю, что слобцовцы разнесли там все в пух и прах на месте Палатки и похоже не один раз до прибытия даже Коротаева, не говоря уже про Темпалова, который прибыл еще позже. А меня в конспирологи...

[nvry70]

Несоответствие трупных пятен положению тел при обнаружении

Доктор химических наук Лев Фёдоров так описывает состояние заболевших в книге «Советское биологическое оружие: история, экология, политика» (2005 год): « У многих пострадавших трупные пятна развивались ещё до их кончины, медицинский персонал наблюдал эти пятна, разговаривая с ещё живыми людьми. "

[bvv910]

А про фонарик больше не будем? А я так надеялся, что мы сообща хотя бы в чем-то разберемся...

Принципиально другое: вот лежит фонарик на полотне палатки, под фонариком слой снега 5- 10 см, по бокам его- тоже снег, а над ним- нет снега! Вот что принципиально! И что из этого следует- тоже понятно: кто-то положил этот фонарик уже после того, как на палатке в этом месте образовался слой снега толщиной 5-10 см. И- никак  не иначе!. И никто после этого в палатку не залезал- иначе бы и снег в этом месте , и фонарик на нём, с палатки бы просто свалились.

Дед мазая, на мой взгляд, Владимир (из Екб) попал почти в яблочко. При внутреннем осмотре палатки
снег со ската просто бы свалился. Это вполне здравая мысль. Осталось решить что делать с этим:

А последний перед официальным обнаружением палатки факт пребывания в тех местах людей был зафиксирован 5 февраля- когда Владимиров с г. Чистоп наблюдал пуск с этих мест сигнальной или осветительной ракеты. Вот оно и получается, что где-то  в эти дни и побывали поисковики на месте происшествия. И-обнаружили палатку. А также- всё остальное. И паспорта  забрали, которые нашли.

[Дед мазая]

Дед мазая, на мой взгляд, Владимир (из Екб) попал почти в яблочко. При внутреннем осмотре палатки
снег со ската просто бы свалился. Это вполне здравая мысль.

Так же и при экстренной эвакуации дятловцев снег не мог сохраниться на скате Палатки. По крайней мере, на той ее части, которая выше линии разреза. И ту часть ската, которая ниже разреза, дятловцы бы своими телами вывернули наружу, за пределы контура дна Палатки. То есть, вероятность сохранения снега и на ней сомнительна. Согласны?..
Если согласны, то, на мой взгляд, дятловцы вряд ли могли засыпать скат Палатки снегом, чтобы фонарик оказался на слое снега. Если только не идти против Масленникова и не считать, что дятловцы могли лечь головами в сторону Склона (долины), задрав ноги, так как дно Палатки, со слов Слобцова, имело небольшое понижение в эту сторону. Тогда, некоторых могли тащить за ноги, как предполагают некоторые коллеги, и снег на скате мог каким-то образом сохраниться. Я с этим не согласен, так как уверен, что Масленников разбирался в этом не хуже любого из поисковиков. Да и не спали дятловцы в Палатке...

Еще раз. Я могу настаивать только на том, что дятловцы бы не стали устанавливать маячок на Палатку по линии С-Ю. Все остальное, не доказуемо. Вот Вы заявите, что дятловцы могли засыпать скат Палатки снегом, чтобы вернуться к ней позже и вещи не выдуло из Палатки. Я буду доказывать, что это уже не экстренное покидание Палатки и им бы скорее имело смысл что-то достать из Палатки. И мы каждый останемся при своих...

Или, по вашему столбовцы участники заговора?

Почему же все? Коптелов вот ни разу не среди них и мне кажется, что у него есть что нужно принять во внимание. Хотя бы получение первого вымпела с самолета, когда они с утра 25-го двинулись по Ауспии в сторону Перевала. Это подтверждает и Докладная Титова. Или его фото с Карелиным у Палатки, которое похоже все же сделано 27-го февраля, а не 28-го, как утверждает Карелин. Может потому у Карелина в феврале 59-го 29 дней, как он рассказывал в интервью Helga?..
Да и заговором это трудно назвать. За Палатку им наверно все-таки сильно досталось. И потом, мы же не знаем точно, куда ходили две остальные подгруппы 26-го февраля и что делал у Останца полдня Пашин? Это чувство могло сильно довлеть над ними. Так, что Слобцов на фото не мог узнать вход в Палатку и вообще не помнил, что он делал на Поисках, а Брусницын до сих пор путается с датой выхода на Ауспию...

Разворачиваемый текст

В общем, что-то поисковики все не договаривали...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=227.0;attach=1537;image
http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg
Нет даты на обоих документах и это тоже очень странно. Поэтому, мы до сих пор гадаем - каким образом попала к группе Слобцова Записка Масленникова?..
Посмотрите как Орюков писал https://disk.yandex.ru/d/Mo3M-BQ2GZzWH - дата и даже время. Масленников тоже был любитель ставить даты. А выше у нас копия без подписи Ортюкова...

[Starhunter]

Дед Мазая, не засыпали дяятловцы палатку снегом - не это требуется время, и если у них было время на это, то было время достать часть снаряжения, которое им было бы необходимо для выживания.

[Дед мазая]

Дед Мазая, не засыпали дяятловцы палатку снегом - не это требуется время, и если у них было время на это, то было время достать часть снаряжения, которое им было бы необходимо для выживания.

Не надо меня в этом убеждать, я пишу то же самое. Лучше давайте сценарий, при котором бы дятловцы экстренно покидали Палатку и на скате Палатки сохранился бы слой снега. Может я что не так "нарисовал"...

Добавил:

Сценариев много,  вам какой?))

Откуда снег под фонариком, если дятловцы в панике покидали Палатку? Можете что-то предложить? А то, Вы все критикуете...
А мы посмеемся. Не все же Вам веселиться...

[Влас]

Не надо меня в этом убеждать, я пишу то же самое. Лучше давайте сценарий, при котором бы дятловцы экстренно покидали Палатку и на скате Палатки сохранился бы слой снега.

Сценариев много,  вам какой?))

Добавлено позже:

Можете что-то предложить?

Могу, нет проблем.  Но лучше сначала провентилируйте этот вопрос с Владимиром (из ЕкБ).  У него в версии прибыли некие люди 5 февраля и не трогая палатку положили на заснеженный скат палатки фонарик.  Узнайте - зачем положили, зачем включили, зачем после всего этого запулили осветительную ракету да такую, что ее увидели за десятки километров.
Попытайте для начала вашего кумира, он все знает.  Я позже зайду и дам вам версии попадания снега на скат, но без конспирологии и это, боюсь, вас вряд ли устроит.)

ПС. Ну и чтобы два раза не... зачем они (посторонние) после пуска осветительной ракеты выбросили гильзу от нее?  Все подобрали, подчистили, ни заклепочки от изделия, ни одной "мэйд ин"... ни одной финитифлюшки от себя... а гильзу бросили.  Зачем?  Они же ничего в этой вашей супертайне зря не делают.
 Ладно...))  Кстати, "Прохожий"  (возвращаясь к предыдущему) мне показался весьма умным и сообразительным человеком (если судить по его постам). Многое он говорит верно и доказательно.  Я бы мог даже ошибиться и причислить его к кругу ученых, но, увы, есть многое что этому мешает.  Настоящий ученый не стал бы много раз посещать склон чтобы убедиться в верности своих предположений.  Все-таки, он скорее следопыт и болеющий за это дело человек.

[Григорий Комаров]

получается, что привирают (видимо сильно досталось за то, что полезли в Палатку) товарищи из группы Слобцова, а Атманаки вторит им и рассказывает то, что ему рассказали другие, а не то, что видел сам...
И следователя это все устраивает...

Получается. И следствию на это поровну, поскольку во всех закидонах поисковиков ему разбираться некогда. На повестке дня один вопрос: есть преступление, или нет. 8 марта окончательно выяснилось, что нет.

Добавлено позже:

Цитата: Григорий Комаров - вчера в 11:23
Признаться, я не понимаю, что Вас фактически интересует: существо трагедии, её причины, или ляпы следствия, которые Вы так упорно подчеркиваете, но которые на поверку таковыми не оказываются, либо не имеют значения для дела.

Учитывая результат, к которому пришло следствие, вернее к отсутствию какого-либо результата, мне не кажутся эти ляпы случайными...
Разумеется, это только мое частное и непрофессиональное мнение...

Разумеется.
Простите, но результат, и неопровергнутый результат,  четко указан в постановлении о прекращении УД, причем на это следствию потребовалось всего три месяца. Т.н.дятловедение, обладая несопоставимо большими ресурсами и послезнанием, бьется уже которое десятилетие, но не может предложить взамен ничего более дельного.
А смешная на первый взгляд послеверсия Л.Иванова так вообще идеальна с т.з. материалов дела и логики.

Добавлено позже:

То есть, следователь сообщил Слобцову, что тот фонарик с Палатки был опознан кем-то как фонарик Дятлова?..

Цитата: Григорий Комаров - вчера в 11:23
То, что Вам не видно попыток следствия, опровергается самим Слобцовым - принадлежность фонарика устанавливалась и таки была установлена, вне зависимости о того, имеются ли об этом какие-либо дополнительные сведения в УД.
И поэтому Слобцов сообщает об этом следователю?..

Следователь указал Слобцову включить фразу  "который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову"

Добавлено позже:

Цитата: Григорий Комаров - вчера в 11:23
Слобцов указывает, что присыпан, а не наметен.
Не будем слишком строги. Там не было филологов. Ни среди следователей, ни среди поисковиков...

Причем здесь филологи? Словарный запас Слобцова располагал как словом "наметен", так и словом "присыпан". Он употребил то, которое подходило его визуальному восприятию.

Добавлено позже:

С тем, что это оставило бы какие-то следы, не согласен. Вполне могли аккуратно осмотреть Палатку, не меняя положение вещей, а уходя присыпать Палатку снегом, чтобы ее не растрепало ветром.

Дед мазая, не могли - у них руки были заняты , слишком много вещей с собой прихватили, да и "домой" торопились, новость сообщить. Некогда и незачем им было снегом заниматься. Мальчишки... Это про СиШ.
Но была еще неизвестная своим составом слобцовская  группа с утра 27, и могла быть неизвестная группа вечером 26-го. Почему нет?

[Starhunter]

Григорий Комаров, проблема в том, что мы не работаем с первичным материалом, а попытки вести расследование могут привести к тому, что оставшиеся в живых поисковики пошлют расследователей в дальние края.

[Григорий Комаров]

Григорий Комаров, проблема в том, что мы не работаем с первичным материалом

Почему вдруг это стало для Вас проблемой? Как Вы называете, "первичный" материал любезно предоставлен следствием и имеется в нашем распоряжении.
Оставшиеся в живых поисковики вряд ли чем-то смогут нам помочь: их память избыточно переполнена винегретом из информации, появившейся не в ходе поисков, а в процессе т.н. "дятловедения". Точнее говоря, и из поисков, и из послезнаний. Признаться, в большей степени они не помогают, а вредят. Например, тот же Окишев, земля ему пухом, выводил на то, что под кедром, у костра валялась куча горелых спичек и, якобы, эту информацию он лично видел в некоем постановлении. Например, хорошему парню Деду мазая напрочь свернули голову порционные бутерброды Типикина. И он до сих пор пребывает в плену этой явной глупости. Например, Владимиру (из Екб) Возрожденный "втулил" ракету, хотя, если оставаться объективным, ее никуда нельзя приткнуть - просто нет условий для реализации хоть сколько-нибудь логичной версии. Например, У Согрина плюс к этой ракете еще вдруг и наледь убийственная образовалась в 200 м., а на допросе про нее - ни гу-гу, напротив: спокойно разбивают долинку на квадратики и планомерно проходят с щупами.

[Косатый]

Владимиру (из Екб) Возрожденный "втулил" ракету, хотя, если оставаться объективным, ее никуда нельзя приткнуть - просто нет условий для реализации хоть сколько-нибудь логичной версии.

Вот именно! Неудачные пуски баллистических ракет с Тюратама все зафиксированы и хронология их катастроф в свободном доступе (в том числ с гибелью на стартовом столе настоящего маршала), ракеты ПВО тех времен имели крайне ограниченный радиус действия(порядка 60-100 км) - т.е. не могли прилететь НЕ из Свердловской области. А метео-ракеты поднимались вертикально вверх на 80-100 км и их "боеголовка" опускалась на парашюте с записанными определенными данными. Во всех случаях никакого радиоактивного заражения ни один тип ракет не оставлял.

[Дед мазая]

У него в версии прибыли некие люди 5 февраля и не трогая палатку положили на заснеженный скат палатки фонарик.

Так на то она и версия. Могло быть и так, а могло быть иначе. Что от этого меняется в странности нахождения фонарика на слое снега?..
С паспортом Золотарева, в самом деле, не понятно. Если его изъяли из Палатки военные поисковики 5-го февраля, как предполагает Владимир (из Екб), почему оставили другие паспорта...
Этим вопросом наверно должно было озаботиться следствие? Ведь отсутствие чего-то в Палатке, что там должно было быть - прямое указание на посторонних? Но, не озаботилось...

Узнайте - зачем положили, зачем включили, зачем после всего этого запулили осветительную ракету да такую, что ее увидели за десятки километров.

А что Вас удивляет в запуске осветительной ракеты? Наверно давали сигнал другим группам военных, которые возможно были в других местах в этой локации. Вы же не думаете, что эти военные-поисковики сразу вышли в нужное место?..

ПС. Ну и чтобы два раза не... зачем они (посторонние) после пуска осветительной ракеты выбросили гильзу от нее?  Все подобрали, подчистили, ни заклепочки от изделия, ни одной "мэйд ин"... ни одной финитифлюшки от себя... а гильзу бросили.  Зачем?

А элемент раздолбайства был свойственен только работникам прокуратуры? Да и решение о сокрытии могло приниматься уже после того, как гильзы были выброшены. Вы же не думаете, что на поиски отправили сразу большое военное начальство. Нашли, доложили, получили указания. Где потом искать эти гильзы?..
Так что, и Ваши аргументы совсем не железобетон...

Кстати, "Прохожий"  (возвращаясь к предыдущему) мне показался весьма умным и сообразительным человеком (если судить по его постам).

Я где-то писал про него что-то не уважительное? У меня с ним разногласия только по палаткам. При этом, я стараюсь не забывать - кто он в дятловедении, а кто я...

Получается. И следствию на это поровну, поскольку во всех закидонах поисковиков ему разбираться некогда. На повестке дня один вопрос: есть преступление, или нет. 8 марта окончательно выяснилось, что нет.

А раздолбайство началось сразу, если верить нашей Папке...
Сидит толпа в 30-40 человек и гадают - почему дятловцы покинули Палатку. При этом, не делается ни малейшей попытки восстановить картину происшествия...
Не позднее 28-го февраля Иванов вылетает в Ивдель. Местные прокуроры знают это и снимают Палатку, не дав ее осмотреть Иванову? Вы верите, что это еще один признак раздолбайства Темпалова? Я, нет. Приезжает Иванов и его тут же поражает тот же вирус раздолбайства, что и местных. Хотя, не совсем сразу, если верить поисковикам-студентам...
Есть причина этих всех странностей, которые некоторые коллеги списывают на раздолбайство...

А смешная на первый взгляд послеверсия Л.Иванова так вообще идеальна с т.з. материалов дела и логики.

Какие материалы, таки и версии...

Следователь указал Слобцову включить фразу  "который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову"

Прямо так и указал?..
Слобцов: ... на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову...

Наверно дело было так?..

Разворачиваемый текст

Слобцов пишет: Кому принадлежал этот фонарик, я не знаю...
Романов, вызвав Слобцова еще раз: Мы с этим вопросом разбирались, фонарик принадлежит Дятлову...
Слобцов пишет: Следствие установило, что фонарик принадлежал Дятлову...
Романов, вызвав Слобцова еще раз: Мы не составили протокол при опознании фонарика и нам может влететь - ты напиши, пожалуйста, что впоследствии установили, что фонарик Дятлова...

Причем здесь филологи? Словарный запас Слобцова располагал как словом "наметен", так и словом "присыпан". Он употребил то, которое подходило его визуальному восприятию.

А в чем по-Вашему была разница? Слобцов увидел следы рук, которыми присыпали фонарик?..
Еще раз. Не надо проводить анализ материалов дела, пытаясь трактовать что-то за тех, кто писал. Только следователь, который проводил допрос, мог бы нам помочь, если бы попросил у Слобцова разъяснений...

Дед мазая, не могли - у них руки были заняты , слишком много вещей с собой прихватили, да и "домой" торопились, новость сообщить. Некогда и незачем им было снегом заниматься. Мальчишки... Это про СиШ.

Я вообще то имел в виду тех, кто осматривал Палатку в начале февраля по версии Владимир (из Екб)...
Вы не согласны, что можно было аккуратно осмотреть Палатку и уходя присыпать ее снегом, чтобы ее не разорвало и не разметало вещи по Склону? Ветер бы за пару дней все выровнял и никто бы позднее не понял, что там кто побывал...

Но была еще неизвестная своим составом слобцовская  группа с утра 27, и могла быть неизвестная группа вечером 26-го. Почему нет?

У Палатки вряд ли. Если Протоколы не врут, СиШ пришли в лагерь последними. Пашин когда и с кем пришел и что делал весь день у Останца, не понятно...
Утром 27-го точно у Палатки была подгруппа из группы Слобцова и вряд ли 1-2 человека. Пока Ивдель затребован вернуть ее в 10ч45мин местного времени, они там могли все разобрать и собрать снова...

И про Атманаки, Протоколом допроса которого Вы рекомендовали мне строго руководствоваться, Вы как-то забыли. С кем все-таки из группы Слобцова попал  к Палатке Атманаки? Если с Лебедевым и Шаравиным, то чего он слонялся по Склону, пока похоже Чеглаков не указал ему, где находится Палатка?..

Например, хорошему парню Деду мазая напрочь свернули голову порционные бутерброды Типикина. И он до сих пор пребывает в плену этой явной глупости.

С чего же это глупость, если Согрин в своей книге от 2019-го года цитирует Типикина слово в слово?..
Дайте время, и про Палатку может Согрин вспомнит...

Например, тот же Окишев, земля ему пухом, выводил на то, что под кедром, у костра валялась куча горелых спичек и, якобы, эту информацию он лично видел в некоем постановлении.

А зачем ему врать? Вы заметили, где не помнил, Окишев так и говорил - не помню...

У Согрина плюс к этой ракете еще вдруг и наледь убийственная образовалась в 200 м., а на допросе про нее - ни гу-гу, напротив: спокойно разбивают долинку на квадратики и планомерно проходят с щупами.

Угу. И у Останца три тела он видел сразу по прилете на Перевал...
А в 2019-м Согрин помнит уже два тела. И на Отортене на Поисках  они втроем ночевали в снежной берлоге. И Аксельрод тоже помнит, что были втроем и вообще не помнит когда и с кем именно, хотя под Протокол все помнил. Зато помнит, что рация у них работала и они связывались с Ивделем...
Меня всегда удивляло, почему в воспоминаниях Аксельрод и Согрин так плохо помнят про свое участие в Поисках в самом начале. Что-то они явно не договаривали...

[Косатый]

У Согрина плюс к этой ракете еще вдруг и наледь убийственная образовалась в 200 м., а на допросе про нее - ни гу-гу, напротив: спокойно разбивают долинку на квадратики и планомерно проходят с щупами.

Вы тоже заметили? А вот бывший эксперт-криминалист Владимир из Екб меня убедил - что следствие обязано было зафиксировать некие следы во время послойного оттаивания снега с весной... Я тогда задумался - какие вообще могут быть следы -если всю лощину десятки поисковиков щупами истыкали... Планомерно по площадям - тела искали потому, что... И фонарик этот - ну не поисковиков был разве?

[Дед мазая]

И фонарик этот - ну не поисковиков был разве?

Зачем СиШ фонарик средь бела дня?..

[Косатый]

Дык оне ж на несколько дней в поиск собирались -нет? я к тому - что фонарики у них были и посветить вовнутрь палатки для осмотра - вполне логично -нет?

[Дед мазая]

Дык оне ж на несколько дней в поиск собирались -нет? я к тому - что фонарики у них были и посветить вовнутрь палатки для осмотра - вполне логично -нет?

Фонарик мог быть у СиШ. Но, не мог Слобцов забыть, что это его фонарик, а Шаравин вообще не обратить на него внимания. Да и брать фонарик днем не было смысла. Куда они собирались подсвечивать им?..

[Влас]

Так на то она и версия. Могло быть и так, а могло быть иначе. Что от этого меняется в странности нахождения фонарика на слое снега?..

Ничего странного в нахождении фонарика на слое снега нет. Он мог там оказаться по целому ряду естественных и понятных причин и привлекать для этого конспирологию не надо, ну... совершенно излишне.  Вы, уверен, сами сможете эти причины назвать и понять, но если не получится, то я вам помогу как и обещал, когда будет настроение. А оно понадобится, потому что писать на эту тему - скучно.  То же самое и с паспортом... и здесь действия Иванова вполне адекватны и понятны
.

А что Вас удивляет в запуске осветительной ракеты? Наверно давали сигнал другим группам военных, которые возможно были в других местах в этой локации. Вы же не думаете, что эти военные-поисковики сразу вышли в нужное место?..

Я не думаю, что ваша (с Владимиром(изЕкБ)) суперсекретная и супероснащенная группа поиска и ликвидации не имела раций, радиомаяков, радиокомпасов, фальшвейеров.  Выполнять суперсекретную операцию и одновременно оповещать всю округу - "мы здесь, граждане, мы работаем" это не вяжется (мягкое слово) с навязываемой вами здесь версией.
 Кстати, вы себе представляете осветительную ракету  с видимостью без проблем в 30 км. ? А гильзу от нее... представляете? Вы сможете ее поднять и положить в карман?

А элемент раздолбайства был свойственен только работникам прокуратуры?

С элементами раздолбайства ваша тайна не существовала бы и дня в феврале-марте 59 года, а она прочно сидит в ваших головах сегодня.  Надо выбирать, все-таки, между трусами и крестиком.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[sahard]

Сидит толпа в 30-40 человек и гадают - почему дятловцы покинули Палатку. При этом, не делается ни малейшей попытки восстановить картину происшествия...

Кто сидит то и размышляет то? Поисковики ?
Дык у следователей другая задача: есть преступление или нету.

Не позднее 28-го февраля Иванов вылетает в Ивдель. Местные прокуроры знают это и снимают Палатку, не дав ее осмотреть Иванову? Вы верите, что это еще один признак раздолбайства Темпалова? Я нет.

домой побыстрее хотелось.

Приезжает Иванов и его тут же поражает тот же вирус раздолбайства, что и местных.

и ему тоже