Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 398 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1297432 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Когда я вижу нарушения в свете процессуального закона 1960 года
Вот именно, что 1960.  А действовал от 1923 года.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

по действующим на то время законам
Может за неимением более опытного эксперта закрывали глаза. Сначала задачей номер 1 было найти оставшиеся тела, потом уже дело практически было закрыто, после доклада Хрущёву. Поэтому понимали, что это бесполезная писанина, которая не имеет перспектив. Никто втык давать не будет.
На радиацию предложил Юдин проверить из-за необычного цвета лица трупов (вроде он в интервью это говорил).
« Последнее редактирование: 24.07.22 17:59 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Это Вы мне? 
Если мне, то Вы правы. А по поводу СМЭ, так критиков в тырнете и без меня полно.
Видите ли, мой многолетний опыт юридической работы - являл мне неоднократные примеры - что даже самые грамотные юристы не в состоянии помнить абсолютно все мельчайшие детали уголовных дел... Посему я вывел себе на экспресс панель материалы уголовного дела и "освежаю свою память" по ним перед каждым ответом. как и следует, в общем-то делать, к примеру в судебном заседании... ощибки многих исследователей дятловедов, на мой взгляд, в том и состоят -что они излишне доверят мнению других дятловедов... хотя боле достоверной информации - чем материалы дела на данный момент не существует.

Добавлено позже:
Вот именно, что 1960.  А действовал от 1923 года.
Это больше к Владимиру из Екб я бы отнес претензии... вы же результаты моих "раскопок" -еще не видели?

Добавлено позже:
На радиацию предложил Юдин проверить из-за необычного цвета лица трупов (вроде он в интервью это говорил).
А вы перечитайте внимательно протокол опознания Юдиным вещей погибших туристов - у меня лично возникло впечатление -что следствие Юдину. это еще мягко говоря, НЕ ОЧЕНЬ ДОВЕРЯЛО *SORRY* *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 24.07.22 18:02 »

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Их нашли в пару метров от настила, по словам того кто их нашёл. Они все вместе были. Может кто-то пополз воды попить
Вспомните место и позу трупа Дубининой! В ручье, почти на коленях перед камнем, с которого стекала вода; грудь прижата к камню, а руки - на его верхней поверхности. Либо её так положили (как на плаху), либо в момент удара она пыталась залезть на камень.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Вспомните место и позу трупа Дубининой! В ручье, почти на коленях перед камнем, с которого стекала вода; грудь прижата к камню, а руки - на его верхней поверхности. Либо её так положили (как на плаху), либо в момент удара она пыталась залезть на камень.
А если еще и внимательно прочитать гистологическое исследование образцов, изьятых с трупа Дубининой - разобравши почерк - тогда перестаешь обращать внимание - что с камня стекала вода... и поза погибшей начнет более напоминать о времени ее смерти - т.е. начало февраля 1959 года - когда ни воды в ручье, ни прижатого к груди камня не существовало и в помине -поскольку все было занесено большими массами снега... А вот что именно выяснили эксперты гистологи - сами разбирайте... я же этот жуткий почерк разобрал?

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Читайте л.д. 381-383. Там эксперт, отвечая на дополнительные вопросы следователя  по проведенным им 9 мая СМЭ (а эксперт допрашивается исключительно по ранее им проведенной судебной экспертизе и имея при этом перед собой наблюдательное производство с заключением этой судебной экспертизы- никакие "СМИ" не являются основанием для допроса эксперта!), делает вывод о величине кинетической энергии, которая была приложена к Тибо, Золотареву, Дубининой. Эту кинетическую энергию  эксперт в соответствии с существовавшей в то время терминологией именует «силой».
Суть - не в энергии, а в самих переломах с гемотораксом. Взрывы и наезды автомобиля  указывают в учебниках в качестве примера, как наиболее частые причины. Возрождённый это и воспроизвёл. Но это - не единственные причины.

Добавлено позже:
ни воды в ручье, ни прижатого к груди камня не существовало и в помине -поскольку все было занесено большими массами снега.
Утверждается, что ручей - незамерзающий. Над ручьём, скорее всего, был ледяной навес, остатки которого видны на фотографии, и было пространство между дном ручья и этим навесом, достаточное для того, чтобы в нём мог передвигаться человек.

А откуда гистология? Вроде бы, писали, что её в деле нет...
Вот тут есть распечатка https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy
« Последнее редактирование: 24.07.22 18:36 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Суть - не в энергии, а в самих переломах с гемотораксом. Взрывы и наезды автомобиля  указывают в учебниках в качестве примера, как наиболее частые причины. Возрождённый это и воспроизвёл. Но это - не единственные причины.

Добавлено позже:Утверждается, что ручей - незамерзающий. Над ручьём, скорее всего, был ледяной навес, остатки которого видны на фотографии, и было пространство между дном ручья и этим навесом, достаточное для того, чтобы в нём мог передвигаться человек.

А откуда гистология? Вроде бы, писали, что её в деле нет...
Да и упомянутый вами гемоторакс у Колеватого самый малый, у Тибо плевральные полости чистые - а вот Золотареву с Дубининой -досталось. Гистология л.д. 358-361
« Последнее редактирование: 24.07.22 18:38 »

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Да и упомянутый вами гемоторакс у Колеватого самый малый, у Тибо плевральные полости чистые - а вот Золотареву с Дубининой -досталось.
Тибо досталось по голове, а Колеватов замёрз.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

она пыталась залезть на камень
Может пыталась охладиться или унять боль или попить воды и просто упала.
это еще мягко говоря
15 Апреля его спрашивали говорил ли он о переносе сроков возращения с 12 на 15 Февраля. Находят записку где даётся указания проверить эту информацию, но от 15 Февраля. Думаю к нему были вопросы и если не свидетели в Визжае, то могли и обвинить

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Может пыталась охладиться или унять боль или попить воды и просто упала.
Она не смогла бы двигаться самостоятельно.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

не смогла бы двигаться
Какое-то время могла. Бывали случаи и с более серьёзными травмами двигались. Если она была бы в городе, то выжила. Её нашли ведь, когда скорей всего она усугубила травму, когда двигалась. Не случайно ведь накладывают повязки и запрещают двигаться. Ей лежать было больно и только сидя боль была бы меньше. Также при обширных переломах человек может боли особо и не чувствовать. Может Дятлов пошёл за спиртом как обезболивающим, но в любом случаи надо было унять боль.
« Последнее редактирование: 24.07.22 18:57 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Может пыталась охладиться или унять боль или попить воды и просто упала.15 Апреля его спрашивали говорил ли он о переносе сроков возращения с 12 на 15 Февраля. Находят записку где даётся указания проверить эту информацию, но от 15 Февраля. Думаю к нему были вопросы и если не свидетели в Визжае, то могли и обвинить
Охладиться в феврале на северном Урале - вот уж не думаю... Насчет Юдина - нет его не подозревали... а как то брезгливо - как мне показалось -не доверяли

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Вот - подозрительное с Колеватовым:

Цитирование
За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета.

Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).
Там могла быть прижизненная рана.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

Охладиться в феврале
Так замерзающим жарко становится, одежду снимают, а ручей самое место где можно сбить жар

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Вот - подозрительное с Колеватовым:
Там могла быть прижизненная рана.
И какую версию это ваше наблюдение создает для следствия?

Добавлено позже:
Так замерзающим жарко становится, одежду снимают, а ручей самое место где можно сбить жар
привычнее лыжникам снегом рот набить
« Последнее редактирование: 24.07.22 19:00 »

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Вот - доказательства, что они жили не долго

Золотарёв: Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.
Дубинина: Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.

По этой же причине, ссылка на отсутствие клеточной реакции говорит только о скорой смерти, но не о том, что язык Дубининой был потерян после смерти.
« Последнее редактирование: 24.07.22 19:09 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

после доклада Хрущёву.
Какого ещё доклада? Сообщите фамилию докладчика.

Добавлено позже:
а как то брезгливо - как мне показалось -не доверяли
Коллега! Очень интересно. Поясните, на чём основаны ваши подозрения.
« Последнее редактирование: 24.07.22 19:09 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

без клеточной реакции
Её может и не быть и у живого человека, если иммунитет ослаблен или человек сильно устал. Это не 100% метод.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

И какую версию это ваше наблюдение создает для следствия?
Вроде бы, замёрз, но перед этим могли ранить ножом. Шея была повреждена, поэтому так быстро сгнила, вместе со следами.

Добавлено позже:
Её может и не быть и у живого человека, если иммунитет ослаблен или человек сильно устал.
У них - у обоих так. Думаю, умерли там же, где их и нашли. Они не передвигались. Возрождённый утверждал, что Тибо не мог передвигаться, даже с посторонней помощью. Думаю, и с остальными было так же.

Вообще, похоже на то, что на них обрушили козырёк, под которым они прятались. Дубинину припечатало к камню, на который она карабкалась.
« Последнее редактирование: 24.07.22 19:38 »

Виола

  • Заблокирован

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Russia

  • Была 04.03.24 17:55

Вроде бы, замёрз, но перед этим могли ранить ножом. Шея была повреждена, поэтому так быстро сгнила, вместе со следами.
След от ножа нашли? В папке с документами есть описание этой раны и ножа? Где написано, что шея быстро сгнила? Быстро это как?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

на них обрушили козырёк, под которым они прятались
Возможно и так, под конец логики в их действий искать не надо. Могли даже подраться в последние часы. Организм борется за выживание и сознание уходит на второй план.

Виола

  • Заблокирован

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Russia

  • Была 04.03.24 17:55

Возможно и так, под конец логики в их действий искать не надо. Могли даже подраться в последние часы. Организм борется за выживание и сознание уходит на второй план.
Какие действия вы считаете нелогичными? Кто с кем дрался и что не поделили?

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

След от ножа нашли? В папке с документами есть описание этой раны и ножа? Где написано, что шея быстро сгнила? Быстро это как?
Я же привела цитату

Цитирование
За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета.

Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).
И объяснила, что такое усиленное гниение могло быть связано именно с нанесённым повреждением. Описанная рана потеряла форму, а могли быть и другие, ткани вокруг которых полностью сгнили, поэтому их обнаружить уже было нельзя.

Добавлено позже:
Могли даже подраться в последние часы.
В случае с козырьком, возможно и такое. Для обычной драки с такими последствиями - неподходящее соотношение сил, а в таком варианте это возможно.
« Последнее редактирование: 24.07.22 22:11 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Её может и не быть и у живого человека, если иммунитет ослаблен или человек сильно устал. Это не 100% метод.
Нуу... по наступление клинической смерти имунного ответа вряд-ли можно ожидать.
С травмами Л.Д. смерть наступает в течении 10-15 минут.

фугас


  • Сообщений: 8 843
  • Благодарностей: 7 578

  • Заходил на днях

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

31.03.59 - был пуск Р-7 с НИИП-5 на Камчатку.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | bvv910

Виола

  • Заблокирован

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Russia

  • Была 04.03.24 17:55

Я же привела цитату
И объяснила, что такое усиленное гниение могло быть связано именно с нанесённым повреждением. Описанная рана потеряла форму, а могли быть и другие, ткани вокруг которых полностью сгнили, поэтому их обнаружить уже было нельзя.
Спасибо, что ещё раз привели цитату. Я как-то пропустила случайно.
Сосцевидный отросток - это кость за ухом. За ухом большая ссадина до сосцевидного отростка, а не ножевое ранение.
Описанные мышцы находятся в районе шеи изнутри и описаны при внутреннем исследовании.
Никакой связи эта ссадина не имеет с этими мышцами. Чтобы до них достать надо было бы большим клинком насквозь пробить сосцевидный отросток.

Добавлено позже:
Вот - доказательства, что они жили не долго

Золотарёв: Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.
Дубинина: Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.

По этой же причине, ссылка на отсутствие клеточной реакции говорит только о скорой смерти, но не о том, что язык Дубининой был потерян после смерти.
Они жили долго и передвигались самостоятельно. Посмотрите количество жидкости в плевральных полостях и прикиньте за какое время она могла скопиться в таком количестве.
Клеточная реакция - это многочасовой, многодневный процесс. Замедляется при низкой температуре и ослабленном иммунитете. Они прожили на холоде всего несколько часов и при ослабленном иммунитете. Поэтому то, что Возрожденный не зафиксировал клеточную реакцию, не говорит о мгновенной смерти.
Кстати, когда будете определять время накопления жидкости в плевральных полостях, не забудьте учесть низкую температуру.
« Последнее редактирование: 24.07.22 23:32 »


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Описанные мышцы находятся в районе шеи изнутри и описаны при внутреннем исследовании.
Никакой связи эта ссадина не имеет с этими мышцами. Чтобы до них достать надо было бы большим клинком насквозь пробить сосцевидный отросток.
Могли ткнуть не один раз. Просто, остальное сгнило.

Добавлено позже:
Они жили долго и передвигались самостоятельно. Посмотрите количество жидкости в плевральных полостях и прикиньте за какое время она могла скопиться в таком количестве.
Это связано и со скоростью кровотечения. Такое количество может очень быстро вытечь. Не думаю, что Возрождённый ошибся, оценив время жизни после получения этих травм с учётом и их тяжести, и клеточной реакции, и количества крови.

Клеточная реакция - это многочасовой, многодневный процесс
Всё идёт намного быстрее.

Цитирование
Одна из первых клеточных реакций лейкоцитарная реакция, на развитие которой необходимо около часа. В этот период в зоне кровоизлияния и вокруг него в просветах сосудов и пери-васкулярно определяются скопления лейкоцитов. Со временем интенсивность лейкоцитарной реакции возрастает. Ее динамика связана не только с количественным ее увеличением, но и с качественным изменением лейкоцитов. Они подергаются распаду, что морфологически характеризуется пикнозом и рексисом клеточных ядер, с формированием клеточного детрита. Данная морфологическая картина выявляется через 6-8 часов с момента повреждения. Параллельно с распадом лейкоцитов, могут определяться морфологические признаки некроза мягких тканей.
Утверждается, что проблематичный период - менее часа.
« Последнее редактирование: 25.07.22 00:10 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

нелогичными? Кто с кем дрался и что не поделили?
При замерзании происходит помутнение рассудка. Если на пути кто-то стоит или как-то раздражает или не даёт куда-то идти
С травмами Л.Д.
Её нашли когда скорей всего травма усугубилась. Допустим при переломе если сразу наложить гипс или приложить холодное, то осколки не причинят вред и отёка меньше будет. Их скорей всего перемещали, так как не могли оставить на месте, а этого делать нельзя было. На это потратили много сил и в итоге сами погибли.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Пример Возрожденного с авто из разряда:
- удар был нанесен с усилием в столько-то жоулей.
- это как?
- это если бы врезалось авто на такой-то скорости.
- Понятно.
INTER ARMA SILENT LEGES

фугас


  • Сообщений: 8 843
  • Благодарностей: 7 578

  • Заходил на днях

- удар был нанесен с усилием в столько-то жоулей.
энергия удара составила столько-то джоулей

Добавлено позже:
А мог ли Возрожденный оценить энергию удара в джоулях?
« Последнее редактирование: 25.07.22 10:37 »