Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Ну вот скажите как идти по хребту 4-5 дней без воды?

Да почему 4-5 дней ? Откуда вы это берете ? Там до Отортена рукой подать , если не ошибаюсь летом это расстояние проходят 12 км. Это сутки максимум. Они и собирались вечером достигнуть Отортена. И газету написали.

Посмотрите запас продуктов в палатке, вода берется из снега, дрова внизу . За ними можно сходить или спуститься ночевать. Не вижу проблемы. Тем более если Игорь так решил и заранее это обсуждал. Более того они накануне уже поднимались, значит пройти по хребту было обязательным условием.

[Ремезов]

Да почему 4-5 дней ? Откуда вы это берете ? Там до Отортена рукой подать , если не ошибаюсь летом это расстояние проходят 12 км. Это сутки максимум. Они и собирались вечером достигнуть Отортена. И газету написали.

Посмотрите запас продуктов в палатке, вода берется из снега, дрова внизу . За ними можно сходить или спуститься ночевать. Не вижу проблемы. Тем более если Игорь так решил и заранее это обсуждал. Более того они накануне уже поднимались, значит пройти по хребту было обязательным условием.

Так я же специально приложил карту, там до Отортена ещё пилить да пилить. Если считать от 2 Северного, то они прошли примерно 2/3 пути, осталось примерно 1/3. Если не считать в километрах, так как на экране монитора масштаб может быть искажён, а взять пропорции от пройденного пути, получается в днях 2.3...2.6 дней по разным маршрутам. Летом конечно идти легче. Но я беру пропорции от того, с какой скоростью они шли до этого. Да и кто-то из поисковиков называл цифру 2 дня, что примерно как в моих расчётах. В старт на Отортен за один день прямо от лабаза по любому маршруту -совершенно не верю.

Но если они перепутали Холатчахль с Отортеном, такое предположение уже звучало, то тогда да, они от лабаза рванули на Холатчахль (Отортен). Но тогда вопрос почему не дошли, там осталось совсем немного. Мне версия, что перепутали вершины не нравится.

Вода берётся из снега, если есть дрова или спиртовая горелка. Сход с хребта в низину и возвращение обратно удлинняет и усложняет маршрут. Туристы так не ходят прямо, потом направо, потом назад и снова прямо.

Ну накануне они поднимались всего то на перевал Дятлова, даже не на вершину, быстро скуксились и вернулись обратно. Как думаететна тех фото, что они копают снег, скорее всего под лабаз 31.01 во время первого захода на перевал можно было реально распотрошить рюкзаки, вытащить часть продуктов, снова упаковать, обустроить лабаз и тд? Думаю нет, смеркалось  поэтому они бросили это дело и вернулись по лыжне  назад на 200 м в низину. Там они переночевали, утром обустроили лабаз (примерно 1-1.5 часа) и примерно к 13-00 пришли к кедру для спуска в долину Лозьвы согласно плана маршрута.

Добавлено позже:[/quote]

Там до Отортена рукой подать , если не ошибаюсь летом это расстояние проходят 12 км. Это сутки максимум.

Елена, только что промерил по линейке гугл-карт, если идти по хребту, то расстояние 15,5 км между вершинами Холатчахль и Отортен. Плюс от Холатчахль 1.5 км до кедра, итого 17 км. Это минимум два дневных перехода исходя из той скорости, как они шли. Те 2 перехода (дня) туда плюс два обратно, итого 4 световых дня. Я написал 4-5 дней, так как понимаю, что на ветру без дров, тепла, горячей пищи может быть и 5 дней. Если после каждого дневного перехода еще спускаться вправо в долину Лозьвы  в безветренную зону - то однозначно больше 4-5 дней. Поэтому не могли они стартовать от лабаза сразу на Отортен, ну никак не могли. 

[Скалолазка]

И что?

И то! Это не вам ответ.

Добавлено позже:

Да почему 4-5 дней ? Откуда вы это берете ? Там до Отортена рукой подать , если не ошибаюсь летом это расстояние проходят 12 км. Это сутки максимум. Они и собирались вечером достигнуть Отортена. И газету написали.

Посмотрите запас продуктов в палатке, вода берется из снега, дрова внизу . За ними можно сходить или спуститься ночевать. Не вижу проблемы. Тем более если Игорь так решил и заранее это обсуждал. Более того они накануне уже поднимались, значит пройти по хребту было обязательным условием.

Идеальный ответ. Вот настоящее знание материала!

Добавлено позже:

Насчёт спускаться на ночёвку в лес на той части маршрута, что им оставалось пройти до Отортена, это не имело смысла, проще было идти согласно плана через долину Лозьвы.

Это в крайнем случае. До Отортена собирались дойти за один день.

Добавлено позже:

Девушка, мне насрать на те схемы, что есть в интернете.

Дедушка, срите где-нибудь в другом месте, а не на этом форуме. Прежде чем рисовать всякую ерунду и нести всякую фигню, изучите уголовное дело и то, что до вас расследовали другие люди. Всё уже расследовано до вас, поэтому не надо фантазировать.

Добавлено позже:

Поход по хребту - это фактически поход по целине в условиях крайнего Севера.

Поход по долине реки - это поход по целине. А на хребте иногда даже лыжи приходится снимать, чтобы их не ободрать. Не надо теорий строить, если никогда не ходили на лыжах.

Добавлено позже:

Поэтому не могли они стартовать от лабаза сразу на Отортен, ну никак не могли. 

От какого лабаза?! Почитайте хоть что-нибудь. Ночевать должны были на отроге. Встать до рассвета и за день дойти до Отортена. Остальной ваш бред даже нет желания комментировать. Изучите сначала базовые материалы хотя бы.

[Ремезов]

Скалолазка, за более, чем 30 лет вникания в это дело я начитался всяких гуру, и пришёл к выводу, что никому нельзя верить на слово, только проверять самому, так как эти гуру наворотили столько... Вы сами начали разговор со мной с кондачка, получили ответ в таком же ключе. Прежде, чем вступать с кем-то в разговор, научитесь соблюдать правила приличия.

Ещё раз для непонятливых: от второго Северного группа прошла 64% маршрута, им ещё осталось идти до Отортена 36%. По картам гугл и Яндекс линейка выдаёт расстояние от кедра до Отортена, если идти по хребту - 17 км. Это расстояние группа не могла пройти за один день, даже если бы они стартовали с места, где была обнаружена палатка, те на 1.5 км меньше, так как световой день в феврале короткий. Летом световой день длинный, условия движения более благоприятные, поэтому дойти за один день возможно.

Задача:

Если 64% процента маршрута туристы прошли от посёлка до кедра за 4.5 дня, то за сколько дней они пройдут оставшиеся 36% маршрута от кедра до вершины горы, если будут соблюдать такую же скорость движения? 🐸

[Владимир Хроменко]

Зря Вы обижаете Скалолазку , она права а Вы нет . Ваши замеры линейкой по карте гугла это не о чем, потому что путь туристов проходил не по линейке , а с всевозможными отклонениями от прямой да еще по пересеченной , лесной местности и на каких то участках они могли проходить 4- 5 км/час  а  на каких то 1км/час особенно если против ветра да еще в гору. *YES*Поэтому Ваши выкладки в прохождения пути в процентах то же не о чем.

[Дмитриевская]

обязательным условием.
Идеальный ответ. Вот настоящее знание материала!

Я просто не понимаю,почему я должна верить Г-ну Ремезову, а не Аксельроду, с которым Игорь ЛИЧНО обсуждал проход к Отортену верхами.

Зря Вы обижаете Скалолазку , она права а Вы нет . Ваши замеры линейкой по карте гугла это не о чем, потому что путь туристов проходил не по линейке , а с всевозможными отклонениями от прямой да еще по пересеченной , лесной местности и на каких то участках они могли проходить 4- 5 км/час  а  на каких то 1км/час особенно если против ветра да еще в гору. *YES*Поэтому Ваши выкладки в прохождения пути в процентах то же не о чем.

Совершенно верно. Дятловцы по реке шли медленно из за подлипов снега на лыжи, торения тропы и вынужденных или не очень отклонений от  маршрута.

И не забываем,что ребята бОльшую часть груза сбросили в лабаз, и шли наверх в облегчённом состоянии.
Любые инсинуации в сторону сомнений по месту установки палатки порождают излишние сущности как то инсценировка, подлог лабаза и т.п.

[Скалолазка]

Скалолазка, за более, чем 30 лет вникания в это дело я начитался всяких гуру, и пришёл к выводу, что никому нельзя верить на слово, только проверять самому, так как эти гуру наворотили столько... Вы сами начали разговор со мной с кондачка, получили ответ в таком же ключе. Прежде, чем вступать с кем-то в разговор, научитесь соблюдать правила приличия.

Ещё раз для непонятливых: от второго Северного группа прошла 64% маршрута, им ещё осталось идти до Отортена 36%. По картам гугл и Яндекс линейка выдаёт расстояние от кедра до Отортена, если идти по хребту - 17 км. Это расстояние группа не могла пройти за один день, даже если бы они стартовали с места, где была обнаружена палатка, те на 1.5 км меньше, так как световой день в феврале короткий. Летом световой день длинный, условия движения более благоприятные, поэтому дойти за один день возможно.

Задача:

Если 64% процента маршрута туристы прошли от посёлка до кедра за 4.5 дня, то за сколько дней они пройдут оставшиеся 36% маршрута от кедра до вершины горы, если будут соблюдать такую же скорость движения? 🐸

Нет никакой средней скорости прохождения маршрута. Каждый день может быть сильно отличающийся километраж.
Не надо строить теорий про световые дни и лыжный туризм, если вы этим никогда не занимались. Изучайте то, что пишут специалисты.

Из допроса Аксельрода.

"Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета."

За 10 часов прошли 40-45 километров и понялись на вершину Отортена.
Если бы вышли не в 8 часов, в 6 часов, то за день прошли бы 50 километров.
По равнине и по хребту с подъёмом на Отортен!
Поэтому все ваши выкладки и выкладки Косого ничего не стоят. Вы с ним чисто диванные теоретики, которые даже уголовное дело не удосужились изучить.

[Ремезов]

Нет никакой средней скорости прохождения маршрута. Каждый день может быть сильно отличающийся километраж.
Не надо строить теорий про световые дни и лыжный туризм, если вы этим никогда не занимались. Изучайте то, что пишут специалисты.

Из допроса Аксельрода.

"Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета."

За 10 часов прошли 40-45 километров и понялись на вершину Отортена.
Если бы вышли не в 8 часов, в 6 часов, то за день прошли бы 50 километров.
По равнине и по хребту с подъёмом на Отортен!
Поэтому все ваши выкладки и выкладки Косого ничего не стоят. Вы с ним чисто диванные теоретики, которые даже уголовное дело не удосужились изучить.

Ваши теоретические рассуждения строятся на воспоминаниях поисковиков, которые были на перевале в конце феврала-начале марта, в это время световой день уже другой, поэтому они и ходили 10 часов. 1 февраля световой день был существенно короче, да и погода  в конце февраля уже совсем другая: ветры закончились, ярко пригревало солнце, было тепло.

Непонимание какое действительное расстояния между вершинами Холатчахль и Отортен предстояло пройти туристам приводит к заблуждениям.

Расстояние 12 км взялось вот из такого способа измерения:-)
https://disk.yandex.ru/i/zvcuc8Jjwa0jfw

Я считаю это неправильным, нужно мерить вот так:
https://disk.yandex.ru/i/gY59mfhzQG38aA

Получаем расстояние между вершинами 15,5 км. Плюс нужно добавить расстояние до кедра 1,5 км и от кедра до лабаза около 1.4 км, в итоге лабаз-Отортен 18,4 км (!). Те оставив в лабазе часть продуктов туристы должны были сходить туда 18,4 км и вернуться обратно 18,4 км, итого 36,8 км (!). Напомню, что их маршрут от 2 Северного до лабаза составил около 30 км, на который они потратили 4 дня. Можно долго теоретизировать  о скорости движения по перевалу в сравнении с движением по долине Ауспии, но согласитесь сбегать туда-обратно 36,8 км за 1-2 дня никак не получается, так как холодно, жуткий ветер, нет дров, нет горячего питания, световой день короткий.

На сколько дней они взяли продуктов? Ответ на этот вопрос есть в телеграмме начальника поисков Масленникова от 28.02.59, где он пишет: "... все личные вещи пострадавших, продуктов на 2-3 дня". Тов Масленников был самый опытный и заслуженный турист на всю Свердловскую область и кардинально ошибиться в запасе продуктов  не мог.

Вот и получается противоречие:  По долине Ауспии до лабаза прошли 30 км за четыре дня и собирались пройти еще 36,8 км (туда обратно), взяв с собой продуктов на 2-3 дня.

Поэтому вместо того, чтобы брызгать ядовитой слюной в мой адрес, гораздо разумнее было бы задуматься, о чем пишу.

[Косатый]

За 10 часов прошли 40-45 километров и понялись на вершину Отортена.
Если бы вышли не в 8 часов, в 6 часов, то за день прошли бы 50 километров.
По равнине и по хребту с подъёмом на Отортен!
Поэтому все ваши выкладки и выкладки Косого ничего не стоят. Вы с ним чисто диванные теоретики, которые даже уголовное дело не удосужились изучить.

Обидные ваши слова... честное благородное слово...10 км за 1 час 3 минуты 41 секунда на лыжах... а теперь внимание ЭТО НОРМАТИВ ТРЕТЬЕГО ... ЮНОШЕСКОГО разряда по лыжам... Про упомянутые вами же 45-50 км в день, что преодолевали на лыжах(видимо) - молодые поисковики -как раз "на мою мельницу вода" - ибо я таки подчеркивал, что группа Дятлова шла по маршруту крайне не эффективно...

[фугас]

по лыжам

беговым? без туристского снаряжения? по накатанной лыжне?

[Косатый]

беговым? без туристского снаряжения? по накатанной лыжне?

А по вашему взрослые тренированные туристы с поклажей должны идти в 8 раз медленнее подростка? и в 12 раз медленнее взрослого человека? Вы в армии служили?

[фугас]

Вы в армии служили?

и лыжами занимался

Добавлено позже:

в 8 раз медленнее подростка? и в 12 раз медленнее взрослого человека?

они ж не на разряд бегут, они идут по маршруту

[Владимир Хроменко]

По картам гугл и Яндекс линейка выдаёт расстояние от кедра до Отортена, если идти по хребту - 17 км.

По карте гугла, от моего дома до горы Сабля 82, 5 км но чтобы до неё дойти нужно будет преодолеть около 400км . По прямой можно вертолетом за полчаса долететь.

[Дмитриевская]

Новое видео от Vietnamka, где она объясняет механизм образования травм Тибо и Рустема. Рекомендую к просмотру.

https://youtu.be/jeJSCyR4a4Y

[Косатый]

и лыжами занимался

Добавлено позже:они ж не на разряд бегут, они идут по маршруту

А вот Скалолазочка где-то здесь приводила примеры - про дневники поисковиков - Слобцова, если не ошибаюсь -андык она утверждает -что во время поисков ГД - парни поисковики того же возраста и с той же подготовкой проходили по 40-50 км в день - вас это не смущает? Против 35 км за 3 дня у дятловцев?

[Ремезов]

Новое видео от Vietnamka, где она объясняет механизм образования травм Тибо и Рустема. Рекомендую к просмотру.

https://youtu.be/jeJSCyR4a4Y

Интересно, спасибо вам и Вьетнамке! По Тибо ощущение, что били углом приклада или обухом небольшого топора; по Слободину - из-за огромной гематомы склоняюсь к колотушке.

Интересно ещё вот что: Масленников в своих записях двигал идею, что их снесло ураганом; Возрождённый даже в акте умудрился написать про падение от урагана 🐸; ну и партийцы из Свердловского Обкома тоже написали в качестве причины гибели группы ураган.

С партийцами всё понятно, но Масленников и Возрождённый однозначно должны были понимать, что "гонят пургу". Ну или как заметила Вьетнамка возможно просто стебались над прокурорскими и партийными.

[Дмитриевская]

Интересно, спасибо вам и Вьетнамке! По Тибо ощущение, что били углом приклада или обухом небольшого топора; по Слободину - из-за огромной гематомы склоняюсь к колотушке.

Интересно ещё вот что: Масленников в своих записях двигал идею, что их снесло ураганом; Возрождённый даже в акте умудрился написать про падение от урагана 🐸; ну и партийцы из Свердловского Горкома тоже написали в качестве причины гибели группы ураган.

С партийцами всё понятно, но Масленников и Возрождённый однозначно должны были понимать, что "гонят пургу". Ну или как заметила Вьетнамка возможно просто стебались над прокурорскими и партийными.

Там в комментариях Галина объясняет почему не колотушка. Травма Рустема на склоне получена, туда элементарно неудобно тащить здоровую колотушку. Всё травмы черепа
 наиболее вероятно нанесены обухом топора.

[Ремезов]

Там в комментариях Галина объясняет почему не колотушка. Травма Рустема на склоне получена, туда элементарно неудобно тащить здоровую колотушку. Всё травмы черепа
 наиболее вероятно нанесены обухом топора.

Для обуха топора травмы сильно разные. Колотушки бывают разного размера, иногда не бъют по стволу, а залазят наверх и бъют по веткам. Такая колотушка не очень массивная. Поднимают её наверх на верёвке.

Добавлено позже:

проходили по 40-50 км в день - вас это не смущает? Против 35 км за 3 дня у дятловцев?

Безусловно смущает. Я неоднократно пытался промерить путь от 2 Северного до перевала, получается 30+/- 2 км. Шли они 4 дня 28,29,30,31, те в среднем 7.5 км в день. Дятлов в дневнике писал, что идут со скоростью 1.5-2.0 км час, те если чистое время на передвижение взять 5 часов ( за минусом привалов), то 5х1.5...2.0=7.5 ... 10.0 км за один переход.

Есть вот какое противоречие: если мерить расстояние на современных гугл или яндекс картах от 2 Северного до северного подножья г. Хой Эква, то получается 3 км при заходе через устье Ауспии и около 2.5 км если они свернули налево чуть раньше (там есть болотистая низина, которую зимой могли принять за устье). Тогда возникает вопрос почему остановились и что делали 28.01? Но вот на карте "генштаба" 1963 года справа внизу написано, что 2 северный - 7 км. Если верить карте  7 км за срезом + около 2.5 км  по этому листу, получается 9.5 км. В этом случае выходит  28.01 они прошли дневную норму и встали на ночевку на тропе к северу от Хой Эква. Тогда согласно дневниковым записям от 29.01 три человека остались в лагере, а 6 человек пошли обследовать культовую гору. Увы, объяснить это противоречие никак не получается. Вот сама карта jpeg и gif без моих неправильных рисулек.

https://disk.yandex.ru/i/7Qs02gFzzBRxhw
https://disk.yandex.ru/i/kknTV6_X2j97ig

[Дмитриевская]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

.   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ремезов]

Елена, то что на кедровой колотушке нет плоской поверхности - этот вопрос требует тщательного изучения. 

[фугас]

вас это не смущает? Против 35 км за 3 дня у дятловцев?

Почему это должно смущать? У поисковиков одни движущие мотивы, а у дятловцев другие.

[Косатый]

Елена, то что на кедровой колотушке нет плоской поверхности - этот вопрос требует тщательного изучения.

Вынужденно вмешиваюсь -а какая разница в поверхностях колотушки - если ограниченная травмирующая поверхность на теле человека оставляет явно видимые кровоподтеки в месте соприкосновения?

[Дмитриевская]

Смотрим последние наработки
и ответы на вопросы.

https://youtu.be/ULWz2NGAelI

[Амон Ра]

Там в комментариях Галина объясняет почему не колотушка. Травма Рустема на склоне получена, туда элементарно неудобно тащить здоровую колотушку. Всё травмы черепа
 наиболее вероятно нанесены обухом топора.

Колотушку переносят на плече. Колотушки имеют разный размер, но обычно такой, что она просто расколет череп, а не пробьёт его. От топора останется большая ссадина и большая гематома. Следствие исключило нанесение травм другими людьми. В СМИ  такие травмы тоже не просматриваются.
Череп Слободина мог лопнуть на морозе уже после его смерти. Небольшая травма черепа могла им быть получена при падении на спуске от палатки.

[Дмитриевская]

Колотушку переносят на плече. Колотушки имеют разный размер, но обычно такой, что она просто расколет череп, а не пробьёт его. От топора останется большая ссадина и большая гематома. Следствие исключило нанесение травм другими людьми. В СМИ  такие травмы тоже не просматриваются.
Череп Слободина мог лопнуть на морозе уже после его смерти. Небольшая травма черепа могла им быть получена при падении на спуске от палатки.

Вы судмедэксперт ? Все, что сказано не медиками и не судмедэкспертами  это частное мнение " диванного Васи " . Колотушку я вообще не рассматриваю, это г-н Ремезов навязывает её всем подряд.

[Пoчемучка]

Всё травмы черепа
 наиболее вероятно нанесены обухом топора.

Вот уж не ожидала... От такого-то знатока мансийский ритуалов.
Топор с его обухом исключается вовсе.
https://obskayakuznica.com/blog/tpost/053nxtvt61-topor-kak-obereg-u-narodov-hanti-i-mansi

Вряд ли обитатели Приобья знали, что в иных, весьма далёких от них землях люди иных культур и эпох охраняли себя от потусторонних сил амулетами в форме топориков, привязывая их себе на шею, подвешивая над колыбелью младенцев или даря на свадьбу. Но для достижения аналогичных целей они тоже активно использовали тот же самый предмет. Например, вот такая ёмкая формула охранительной роли топора вложена в уста верховного мансийского божества, напутствующего своего сына Эква-Пырища при передаче тому бесценного дара:
«В беду если попадёшь, в несчастии окажешься или колдовать станешь, этот топорик держи».
Однако в беду и несчастье лучше не попадать, чем затем из них выпутываться. И в достижении этой цели топор был призван стать одним из главных инструментов. Активнее всего он использовался для защиты жилища – наиболее важного элемента среды обитания человека.
Зафиксировано 3 способа обращения с топором-оберегом, однако, пока нет достоверных данных о причинах этих различий. В большинстве случаев топор локализовался в области порога.
У ханты, манси и ненцев это следовало делать и это делалось, когда выносили из жилища шаманский бубен или покойника, когда выводили просватанную невесту или вносили тушу убитого медведя для празднества, когда хозяева отлучались из дома и когда ребёнка оставляли одного.
При этом место и положение оберега отличались большим разнообразием. Например, манси на Верхней Конде клали топор снаружи от порога (острием вверх), на Сосьве – внутри жилища у порога, в других местах – под порог или на порог. Последнее положение считалось нормой также у северных хантов и ненцев.
При сватовстве у манси на пороге с топором в руках становился человек из рода невесты, который выпускал просватанную из отчего дома только после выкупа.
В представленных вариантах ритуал зримо маркировал совпадение границ: с одной стороны – между обжитым и необжитым пространством, с другой – между реальным и ирреальным мирами. Вход в дом – это космическая «дыра», и поэтому он требовал магической защиты от проникновения злонамеренных сил.
Топор и должен был выполнять эту функцию после каждого открытия «дыры», которые неминуемо происходили при погребении, медвежьем празднике, сватовстве, манипуляциях с шаманским бубном и т.д.
Не всегда положение топора-оберега на охране дома было физически инертным. Иногда для его благотворного воздействия на окружающих и благополучного разрешения ситуации необходимо было совершить с ним определённые действия. К примеру, нижнекондинские манси после смерти человека колотили одним топором по другому – таким образом они изгоняли из жилища душу покойного.
Третья форма использования топора в качестве оберега жилища зафиксирована также у обских угров.
Там раскалённый топор опускали в котёл с водой (либо просто плескали на него), и через образовавшийся пар должна была переступить «нечистая» женщина при возвращении в общий дом из отдельной постройки, куда она отселялась на период своих «критических дней» или родов. Связь её в это время с тёмными силами считалась безусловной и активной.
Топор в качестве благодетельного амулета был необходим для защиты не только жилья, но и человека либо вещи. Его, например, обязательно клали позади исполнителей ритуальных песен (уй эрыг) на медвежьих праздниках манси. А на фотографии 1926 г., сделанной у пелымских манси, хорошо видно, что общающийся с убитым медведем участник ритуала обезопасил себя огромным топором, повешенным на спину.
Ещё активнее этот предмет привлекали при прощании не со зверем, а с человеком, поэтому уровень вариабельности был здесь гораздо выше – топор использовали практически на всех этапах погребально-поминального обряда.
Манси с р. Сосьвы локализовали его в районе входа в жилище перед самой кончиной человека, а на р. Верхней Конде держали топор на пороге от момента смерти до погребения. Многие группы обских угров совершали этот ритуал сразу после прекращения дыхания упокоившегося.
Северные ханты клали топор под изголовье гроба вслед за опусканием крышки, а юганские ханты ставили на него гроб, когда останавливались отдохнуть во время траурного шествия до кладбища.
Чулымские тюрки практиковали захоронение топора под ступнями покойного. Манси Верхней Лозьвы один из топоров, которыми сооружали погребение, обязательно бросали в могильную яму рядом с гробом.
Восточные ханты после похорон на обратной дороге от кладбища домой топор остриём назад либо клали поперёк тропы, либо втыкали в снег или в землю. Этим они предохраняли себя от нежеланного попутчика – души только что захороненного покойника.
На р. Югане во время траура топором нельзя было работать, в случае необходимости его следовало поточить. Там же постукиванием топора по левому переднему углу надмогильного сооружения «будили» покойного, приходя к нему для поминовения.
Скорее всего, к этому же семантическому ряду надо отнести и обычай класть топор на тушу убитого медведя на ночь, если условия не позволяли охотникам вынести добычу из леса в течение светового дня.
Знак топора становился оберегом для всего, на что он наносился. В этой связи необходимо вспомнить о тамгах («знамёнах») – личных знаках сибирских инородцев.
По мнению специалистов, изначально они «играли роль оберегов, имели сакральное значение». Наличие в XVII в. среди этих идеограмм у манси с р. Пелыма и у татар с р. Туры абриса топора ещё раз убеждает нас в магической силе этого предмета.
Во всех указанных случаях охранительная роль топора обнаруживает самую тесную связь с его положением на границе реального и ирреального миров мифологического Космоса сибиряков. Эту мысль сегодня иллюстрируют даже в детских изданиях мансийских сказок
И в этой связи надо обратиться к одному распространённому сюжету обско-угорского фольклора. Речь идёт о такой экзотической форме оборонительных военных действий: защитники крепости закрывают бойницы в стенах своими топорами, и вражеские «стрелы обратно улетают».
Этот сюжет некоторые археологи и этнографы понимают буквально документально и стоят на нём свои умозаключения о военной тактике в дорусской Сибири, неправомерно преувеличивая военный функционал топора. Меж тем есть русская пословица, утверждающая весьма посредственную роль этого плотницкого инструмента в военном деле: «Топором против сабли ничего не сделаешь».
Трудно представить себе более неэффективное поведение бойца, закрывающего топором бойницы во время штурма, и уж совсем невозможно понять подобную траекторию полёта стрел. Не может быть сомнений, что в этом сюжете нашла выражение не реалия военной тактики, а та самая вера в магически-охранительную силу топора, которая превратила его из категории материальной культуры в благонесущий символ.
Она же, вера, скорее всего, обусловила и то обстоятельство, что положительные фольклорные герои – будь они хоть небожителями, хоть людьми – в схватках с силами зла предпочитают биться топором. Таким образом были убиты великан-людоед в ненецком эпосе и спущенный с небес в наказание людям медведь из чёрного камня в хантыйской сказке. С одним топором выехал на встречу с вражеским войском селькупский мифологический герой Тыссия. В энецких текстах топоры очень часто упоминаются в арсенале воинского снаряжения, причём не только самих энцев, но и их соседей – ненцев, зырян и т.д.
Правда, изредка сверхъестественные зловредные существа (например, энецкие Сихио и Амуки) тоже вооружены исключительно топорами, и это свидетельствует об амбивалентности и древности этого сакрального образа.
Заботой о сакральной чистоте оберега был вызван к жизни хантыйский запрет женщине переступать через топор мужчины.

https://salymkray.ru/etnografiya/byt/topor-v-kulture-obskikh-ugrov-/

[SKAD]

Вот уж не ожидала... От такого-то знатока мансийский ритуалов.
Топор с его обухом исключается вовсе.

Осталась не раскрытой тема Каши из топора!...

[Скалолазка]

Вы судмедэксперт ? Все, что сказано не медиками и не судмедэкспертами  это частное мнение " диванного Васи " . Колотушку я вообще не рассматриваю, это г-н Ремезов навязывает её всем подряд.

Можете предъявить диплом этнографа, "диванная Фрося"? 
Следователи и поисковики не обнаружили следов посторонних лиц в районе аварии и не обнаружили посторонних предметов.
А про обух топора что скажете? Вы и диплом судмедэксперта сможете предъявить? 
Уважаемые и квалифицированные медики утверждают что травмы лавинные или причинены статическим давлением по всей площади грудной клетки.
В этой местности такие травмы могла причинить только лавина.

[Амон Ра]

Вы судмедэксперт ? Все, что сказано не медиками и не судмедэкспертами  это частное мнение " диванного Васи " . Колотушку я вообще не рассматриваю, это г-н Ремезов навязывает её всем подряд.

Да, я судмедэксперт, а вы? )) Мы все немного "диванные Васи") Про трудности переноски байдона (не путать с Байденом) вы написали, я только прокомментировал))) Ремезова пока не читал, наверное это какой-то новенький "диванный Вася"))

[Temperance]

Следователи и поисковики не обнаружили следов посторонних лиц в районе аварии и не обнаружили посторонних предметов.

Мощный аргумент. И чего же они могли под снегом обнаружить?

Добавлено позже:

Уважаемые и квалифицированные медики утверждают что травмы лавинные или причинены статическим давлением по всей площади грудной клетки.
В этой местности такие травмы могла причинить только лавина.

Лавинные травмы могла причинить только лавина. И не поспоришь