Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Dr. Lecter]

А вам откуда это известно? Вы ,для начала, высказались бы в форме предположения...

Невозможно научно доказать существование того, чего не существует. Поэтому я утверждаю, а не предполагаю. У вас не может быть доказательств того, что Темпалов знал о гибели Дятлова 15 февраля. У меня есть доказательство того, что 15 февраля он не знал о гибели Дятлова.

[Влас]

В технических деталях пусть технари разбираются и доказывают. Но доказательно выйти за рамки общей концепции, что техногена и "операции прикрытия" не было, они не смогут.

Пусть, конечно, разбираются если им делать нечего... в деталях (каких, интересно?). Полагаю, грамотные технари и совсем не технари, но грамотные, в концепцию "техногена"  вообще и никогда не входили. В противном случае - они, полагаю, неграмотные (в широком смысле слова, конечно). 

[Иван Иванов]

а моё предположение о том, что Коротаев обратил внимание Темпалова на неправильную дату верно на 100%.

Безусловно. Коротаев поправлял шефа в вашем присутствии...

Добавлено позже:

У вас не может быть доказательств того, что Темпалов знал о гибели Дятлова 15 февраля.

Ну, у меня много чего есть... Темпалов знал.

[Dr. Lecter]

Безусловно. Коротаев поправлял шефа в вашем присутствии...

Практически так и было. Психология довольно точная наука. То, что Коротаев указал Темпалову на ошибочную дату не вызывает никаких сомнений.

Добавлено позже:

Безусловно. Коротаев поправлял шефа в вашем присутствии...

Добавлено позже:Ну, у меня много чего есть... Темпалов знал.

Темпалов не знал и сам это подтвердил.

[Иван Иванов]

Темпалов не знал и сам это подтвердил.

И каким образом?

[Dr. Lecter]

И каким образом?

Вот прямая речь Темпалова.
"21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения."

[Иван Иванов]

Вот прямая речь Темпалова.
"21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения."

Всё правильно. Темпалов говорит о том, что 21 получил официальное распоряжение от Проданова и принял меры. Темпалов должностное лицо и не может ответить иначе. Вы разницу понимаете? Знать и получить официальное распоряжение это разные вещи. Это я вам так, как православный англосаксу - людоеду...

[nvry70]

Вот настоящие ваши фантазии, а моё предположение о том, что Коротаев обратил внимание Темпалова на неправильную дату верно на 100%.

Так это похоже опять Мамаду появился. Спорить с ним бессмысленно. Мамаду только над вами издевается.

[totato]

По поводу актуальности задания Клинова из Записки допросить Хакимова в апреле -

Поскольку на следствие стали давить, чтобы закрыли Дело, надо было решать, как его лучше закрыть. И в итоге закрыли на "виновных" руководителей туризма города Свердловска. Окишев говорил об зтом так:
"Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!
Да, и дело возбуждено по трупам! ... И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним."

Но как тогда "притянуть" к Делу туристических руководителей? Простейший и очевидный вариант - обвинить, что поздно спохватились и опоздали с поисками. Если Дятлов, например, не говорил никому, что срок возвращения переносится с 12 февраля на 15-e, то бить тревогу надо было уже числа 15-16, а не ближе к 20-му. Вот и обвинение готово! Так что вполне актуально было выяснение контрольного срока группы в апреле.

[nvry70]

при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете

Интересно, что это за такие "работники" да ещё и ЦК КПСС примчались на Перевал?

[Dr. Lecter]

Так это похоже опять Мамаду появился. Спорить с ним бессмысленно. Мамаду только над вами издевается.

С полной профессиональной ответственностью могу констатировать, что вы сексуальный маньяк нетрадиционной ориентации. Лицезреть ваше безмерное обожание какого-то никому неизвестного Мамаду становится просто невыносимо даже для профессионала. Очень хочется оказать первую помощь. 
По сути обсуждаемых проблем есть что-либо сказать или будете продолжать заниматься демагогией и съезжать с темы на ваши сексуальные фантазии о чебурашках?
Какие ваши доказательства, что записка написана 15 февраля? Саму записку в качестве доказательства, пожалуйста, больше не предъявляйте, так как это усугубит диагноз. 

Добавлено позже:

Интересно, что это за такие "работники" да ещё и ЦК КПСС примчались на Перевал?

Ответственные работники. Все работники в ЦК КПСС были ответственные.
Заданный вами вопрос не имеет отношения к дате записки.
Вы просили привести пример ошибки Темпалова с числом, а не с месяцем. Я вам привёл. Читайте внимательно записку и признайте, что Темпалов просто ошибся в месяце.

Добавлено позже:

Всё правильно. Темпалов говорит о том, что 21 получил официальное распоряжение от Проданова и принял меры. Темпалов должностное лицо и не может ответить иначе. Вы разницу понимаете? Знать и получить официальное распоряжение это разные вещи. Это я вам так, как православный англосаксу - людоеду...

Он не говорит о том, что получил распоряжение. Он говорит о том, что до 21 февраля не знал, что пропала группа Дятлова, где она находится и живы туристы или нет. От этих своих слов он никогда не отказывался.

[Дед мазая]

Он не говорит о том, что получил распоряжение. Он говорит о том, что до 21 февраля не знал, что пропала группа Дятлова, где она находится и живы туристы или нет. От этих своих слов он никогда не отказывался.

Темпалов вообще много чего наговорил и каждый раз разное...
Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. (с) Протокол допроса л.309-1310 УД...
Это правда, что именно Темпалов давал все эти указания?..

И еще. Вы по профессии психолог, как я понял? Можете составить психологический портрет Темпалова на предмет склонности к обману, подверженности чужому влиянию  или выпячиваю (хвастовству) своей роли в этом деле?..

Добавлено позже:

Какие ваши доказательства, что записка написана 15 февраля? Саму записку в качестве доказательства, пожалуйста, больше не предъявляйте, так как это усугубит диагноз.

Это сильно...
Если важно мое мнение. Мог ошибиться Темпалов три раза с датой? Мог. Особенно, если вызов на доклад к Зампрокурора РСФСР был первый раз в его жизни и он находился от этого в страшном стрессе. Но, тогда и при общении с Продановым Темпалов мог бы тоже испытывать такой же почти стресс и некоторые детали могли у него в памяти не отложиться или отложиться не верно? Я уже не говорю о том, что будучи таким впечатлительным, Темпалов мог поддаваться любому давлениею сверху и говорить то, что ему прикажут говорить...
Никакими протоколами нельзя доказать троекратную ошибку Темпалова с датой в Записке. Есть только одно доказательство, которое установит факт ошибки Темпалова с датой и оно находится в Ивдельском нарсуде в Журнале учета заседаний суда (или как там называется такой Журнал) за датой 16-ое февраля...

Вопрос, а есть ли доказательства присутствия в Свердловске Уракова в апреле 1959-го года, если я правильно понял, не обсуждается...

[totato]

Никакими протоколами нельзя доказать троекратную ошибку Темпалова с датой в Записке

Это не три ошибки, а одна - в номере месяца. Растиражированная троекратно.

Ну а если мы обязаны безоговорочно верить всему, что понаписал Темпалов, то давайте взглянем на лист УД №343 и введём в Дело новых персонажей - полковника Артюкова и студента Аскинадзе.

[Дед мазая]

Это не три ошибки, а одна - в номере месяца. Растиражированная троекратно.

Ну а если мы обязаны безоговорочно верить всему, что понаписал Темпалов, то давайте взглянем на лист УД №343 и введём в Дело новых персонажей - полковника Артюкова и студента Аскинадзе.

Ну, пошли в ход филологические тонкости...
Я видел даже Астенадзе и Темпелова. И что?..

[YangierBola]

Вот зачем 15.02 давать указание на подтверждение, что сроки переносятся на 15.02? В записке ведь хотят проверить показания Юдина.

[totato]

Ну, пошли в ход филологические тонкости... Я видел даже Астенадзе и Темпелова. И что?

А дело в том, что надо иногда верить и одиозным личностям, типа Курьякова. Человек проделал немалую работу и обосновал, что Записка - апрельская. А то получается, что а феврале Ураков позвал Темпалова, в марте - Коротаева. Тогда в апреле он должен был тётю Нюру позвать, так что-ли?

[nvry70]

Вы по профессии психолог, как я понял?

Деда! Вы неправильно поняли. Он по профессии Мамаду.

Добавлено позже:

Вот зачем 15.02 давать указание на подтверждение, что сроки переносятся на 15.02? В записке ведь хотят проверить показания Юдина.

Какие ещё показания Юдина 15 февраля? Подтверждение переноса сроков было необходимо, чтобы не затянуть с началом поисков, но и не начинать поиски слишком рано.

Ещё яснее: Вот спросят в УПИ, а не пора ли искать Дятлова, а тут и сошлются на Темпалова, что Дятлов дескать перенёс возвращение на 15-е.

Добавлено позже:

Человек проделал немалую работу и обосновал, что Записка - апрельская

За что и получил неполное служебное соответствие и был изгнан лично генпрокурором, что является беспрецедентным случаем.

Добавлено позже:

А то получается, что а феврале Ураков позвал Темпалова, в марте - Коротаева.

А где у вас доказательства, что Ураков вызывал Коротаева в марте и вообще? На бульварную прессу прошу не ссылаться.

[Dr. Lecter]

Деда! Вы неправильно поняли. Он по профессии Мамаду.

Срочно дайте пациенту галоперидола и пригласите санитаров. Он же кого-нибудь на форуме вилкой может ткнуть. 

Добавлено позже:

Добавлено позже:За что и получил неполное служебное соответствие и был изгнан лично генпрокурором, что является беспрецедентным случаем.

Это наглая ложь. НСС Курьяков получил за другое и не был изгнан за проверку Дела по перевалу.
Проверка признана состоявшейся и на её основании отправлен ответ заявителю. Ответ прокуратуры заявителем не опротестован.

[sahard]

Дела по перевалу.
Проверка признана состоявшейся и на её основании отправлен ответ заявителю. Ответ прокуратуры заявителем не опротестован.

Так туристы от лавины погибли?

[Иван Иванов]

Он говорит о том, что до 21 февраля не знал,

Ха - ха! Он не говорит, что не знал до 21. Он говорит, что узнал от Проданова, 21 февраля и это была официальная информация. Или прокурор обязан принимать меры на основании слухов и предположений? Странная у вас интерпретация сообщений...

Добавлено позже:
Вы домысливаете написанное... или это приём такой? Психологический?

[bvv910]

Так нам же Владимир Дмитриевич упорно проводит мысль, что Иванов приступил к расследованию 2 марта (со слов Шкрябача).

Этот вывод сделан на основании первого по дате имеющегося документа в УД с его фамилией. Отсюда и Шкрябач его взял. Кто не знает, это вот - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza

На мой взгляд,KUK абсолютно прав:

статья Сергея Яковлевича Шкрябача, который в 2015 году по поручению руководства Следственного комитета Российской Федерации изучал материалы прекращенного уголовного дела о гибели группы туристов под руководством Дятлова с целью проверить полноту и объективность проведенного расследования, обоснованность принятых по нему решений. Приведем выдержки из заключения С.Я. Шкрябача, сделанного после исследования уголовного дела.
Настоящее уголовное дело возбуждено 26 февраля 1959 г. прокурором г. Ивдель Свердловской области Темпаловым В.И. по факту (как сказано в постановлении) обнаружения в этот день в районе высоты 1079 трупов Кривонищенко Ю.Г., Колмогоровой З.А., Дятлова И.А. и других студентов туристов Свердловского политехнического института. Однако из материалов дела следует, что 26.02.59 поисковой группой на склоне высоты 1079 была найдена под снегом обрушенная палатка туристической группы. Трупы обнаружены лишь 27.02.59 – 4, 05.03.59 – 1 и 04.05.59 – 4. Со 2 марта 1959 г. к расследованию подключился прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов Л.Н. Отдельные следственные действия, кроме Иванова Л.Н и Темпалова В.И., также производились следователем г. Ивдель Кузьминых. Постановлений о принятии уголовного дела к производству Ивановым Л.Н. и создании следственной группы в деле нет.

[Дед мазая]

Так туристы от лавины погибли?

Вы еще сход снега в Овраге забыли. От двух лавин как бы. Группа была обречена. Не хватило бы двух лавин, Курьяков нашел бы третью...

А дело в том, что надо иногда верить и одиозным личностям, типа Курьякова.

Я бы поверил, но Курьяков поместил тела на прямой Палатка-Кедр, то есть на Ю-З от Кедра, а они находились на С-З от Кедра. Да и Палатку Курьяков поместил не туда, где она находилась, а где ему было нужно. А его аналогия с теннисным шариком травм Золотарева и Дубининой вообще делает из Возрожденного черт знает кого. Возрожденный видел откуда вытаскивали тела и из-под какого слоя снега и ему такая простая мысль в голову не пришла? Травмы прижизненные и хоть тресните (мы все треснем), ничего с этим не поделать...
 

Человек проделал немалую работу и обосновал, что Записка - апрельская.

Он мог это обосновать только найдя документы, что никакого заседания по делу Рееба не было 16-го февраля 1959-го года. А он что сделал? Нашел, что было по этому делу заседание 16-го апреля. Это не одно и то же...

Вот зачем 15.02 давать указание на подтверждение, что сроки переносятся на 15.02? В записке ведь хотят проверить показания Юдина.

Какие показания Юдина? Юдин вообще не помнил, что Дятлов ему что-то такое говорил и не помнил, что передавал что-то на эту тему кому-то. И вообще, не известно где он был до 19-го февраля...

Добавлено позже:

На мой взгляд,KUK абсолютно прав

При всем уважении к Вам и КУКу, было бы неплохо услышать мнение самого Шкрябача, что он имел в виду, что уже не возможно. И еще - Варсегова, делая на Конференции 2017-го года такое громкое заявление, была не в курсе этого Протокола осмотра лабаза (или лОбаза?) от 2-го марта?..
Хотя, я тоже склоняюсь к мысли, что Иванов принял дело, не Темпалова-Коротаева, 28-го февраля. Но, это уже мои тараканы...

[Влас]

Оффтоп (текст не по теме)

Спасибо, коллега, что столь высоко оценили мои скромные способности. Вообще, коллега, я более чем уверен, что история с туристами уникальна, такого не было ни до , ни после.

Скромные способности nvry70  выше ваших, коллега.  В этой уникальной истории (которой не было ни до, ни после) он продвинулся заметно дальше вас.  Вам его уже не перегнать, но догнать можете... если постараетесь.  Владимир Дмитриевич вам  в помощь и удачи обоим.

[nvry70]

 

И вообще, не известно где он был до 19-го февраля...

Да это хорошо известно. Он был спрятан на конспиративной квартире.

[totato]

totato - вчера в 21:25
А дело в том, что надо иногда верить и одиозным личностям, типа Курьякова.

Я бы поверил, но Курьяков поместил тела на прямой Палатка-Кедр, то есть на Ю-З от Кедра, а они находились на С-З от Кедра.

Я же не говорю, что Курьякову надо верить во всём. Он как прокурор (бывший) хорошо разбирается в прокурорских документах и судах, поэтому тему с Запиской "отработал" на отлично. Но он ни разу ни турист и ни аналитик, поэтому его версия гибели туристов никуда не годится. Из неё можно вычленить единственный здравый момент - травмы четвёрки получены в овраге, а не в палатке и не на склоне.

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

Скромные способности nvry70  выше ваших, коллега.  В этой уникальной истории (которой не было ни до, ни после) он продвинулся заметно дальше вас.  Вам его уже не перегнать, но догнать можете... если постараетесь.  Владимир Дмитриевич вам  в помощь и удачи обоим.

Ну и замечательно.

Добавлено позже:
Знамя конспирологии должно находиться в надёжных руках!

Добавлено позже:

Да это хорошо известно. Он был спрятан на конспиративной квартире.

Это один из возможных вариантов. Но, я думаю, было несколько иначе.

[Дед мазая]

Я же не говорю, что Курьякову надо верить во всём. Он как прокурор (бывший) хорошо разбирается в прокурорских документах и судах, поэтому тему с Запиской "отработал" на отлично.

Что тут отличного? Он выявил вероятность одного события, но не исключил вероятность другого события - заседание суда по делу Рееба могло быть и 26-го февраля. Есть у Курьякова, что такого заседания не было? И это блестящая работа? Мне кажется, Вы слишком снисходительны к Курьякову...

Из неё можно вычленить единственный здравый момент - травмы четвёрки получены в овраге, а не в палатке и не на склоне.

Вас так впечатлил теннисный шарик? Давайте уже называть вещи своими именами - то есть, по-Вашему, Возрожденный был полный неуч?..

Да это хорошо известно. Он был спрятан на конспиративной квартире.

Я не исключаю, что Юдин мог ожидать группу в Ивделе или где-то в другом месте. Это не преступление, а лишь небольшая хитрость. Да простит меня покойный Юдин за такое предположение, но я сужу исключительно по себе...

Разворачиваемый текст

И вот чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... Поэтому Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе.

То есть, Юдин предупредил ребят в институте, что группа задержится на 2-3 дня. И предупредил он этих ребят аж 19-го числа...

[Иван Иванов]

Он мог это обосновать только найдя документы, что никакого заседания по делу Рееба не было 16-го февраля 1959-го года. А он что сделал? Нашел, что было по этому делу заседание 16-го апреля. Это не одно и то же...

Эта простая , в общем - то, мысль никак не может так и внедрится в головы оппонентов - апрелевцев. Я уже и так и эдак... Абсолютно с вами согласен, коллега.
  Подобное высказывал Владимир Дмитриевич, а он -то кухню знает! Расхитителя портянок и махорки не могли судить 9 месяцев...

[totato]

Что тут отличного? Он выявил вероятность одного события, но не исключил вероятность другого события - заседание суда по делу Рееба могло быть и 26-го февраля. Есть у Курьякова, что такого заседания не было? И это блестящая работа? Мне кажется, Вы слишком снисходительны к Курьякову.

Курьяков продемонстрировал, что Рееба судили в апреле. Тем самым он свою часть пути прошёл. Теперь ход за теми, кто считает что суд был в феврале - пусть предоставят соответствующие обоснования и документы. Без этих аргументов болтовней можно заниматься бесконечно. Но даже если суд в феврале и был, это ничего не значит. Рееба вообще могли судить каждый месяц. Важно то, что в апреле суд был.

Не забудьте также предоставить документальные доказательства, что в феврале Темпалов был в Свердловске. Про апрель-то мы знаем, а вот что с февралём?

по-Вашему, Возрожденный был полный неуч?

Я про Возрожденного ни слова не сказал. Это о чём? Заранее скажу, Возрожденный - это сильный профессионал, благодаря которому мы знаем о травмах последней четвёрки.

[Дед мазая]

Но даже если суд в феврале и был, это ничего не значит. Рееба вообще могли судить каждый месяц. Важно то, что в апреле суд был.

Приехали. Это как раз таки очень много значит. Это значит, что Записка Темпалова февральская. А так как 15-ое февраля 1959-го года было воскресенье, то очень даже становится понятной необходимость написания этой Записки, так как Коротаев мог в этот день не быть в Прокуратуре...
Коротаев мог не быть в Прокуратуре и в четверг 15-го апреля, конечно. Но, это уже менее вероятно...

Не забудьте также предоставить документальные доказательства, что в феврале Темпалов был в Свердловске. Про апрель-то мы знаем, а вот что с февралём?

С этой Запиской у меня у самого не все в голове укладывается. Вот я и ищу аргументы, чтобы развеять свои сомнения. Пока, я не нахожу убедительных доказательств ни за, ни против...

Куда еще документальнее, чем Записка, написанная собственной рукой Темпалова? А Вы поищите доказательства того, что Ураков был в Свердловске в апреле...
То, что Ураков был в Сведловске в мае, нам известно со слов Окишева. Если Ураков был в Свердловске еще и в апреле, что ему мешало быть там в феврале и марте?..

Я про Возрожденного ни слова не сказал. Это о чём? Заранее скажу, Возрожденный - это сильный профессионал, благодаря которому мы знаем о травмах последней четвёрки.

Не надо кипятиться так, я полностью разделяю Ваше мнение о Возрожденном. Я только обратил Ваше внимание, что "теннисный шарик Курьякова" как-то не соответствует тому, что написал в Актах последней 4-ки Возрожденный. По мнению тех, кто разбирается в этих вопросах...