Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[ЁлыПалы]

Очевидно, что это - убийство, и встаёт вопрос: кто убил? На роль убийц не подходят ни беглые зэки, ни чёрные старатели, ни силовики. Версии со шпионами, масонами и заговором "влиятельных людей", которые за что-то взъелись на Дятлова, слишком натянуты. Остаются только местные охотники...

[Владимир Хроменко]

Очевидно, что это - убийство, и встаёт вопрос: кто убил? На роль убийц не подходят ни беглые зэки, ни чёрные старатели, ни силовики. Версии со шпионами, масонами и заговором "влиятельных людей", которые за что-то взъелись на Дятлова, слишком натянуты. Остаются только местные охотники...

стали бы местные охотники мудрить с инцинировками ,перестреляли и зная как пять пальцев свою местность спрятали бы так что до сих пор бы числились пропавшими без вести. В лесу много мест куда ни кто не заходит в особенности если там и так не много людей появляется за многие годы.

[Starhunter]

ЁлыПалы, мотив убийства какой у местных охотников, если убрать религиозный, как предполагает Дмитриевская.

[Дмитриевская]

стали бы местные охотники мудрить с инцинировками ,перестреляли и зная как пять пальцев свою местность спрятали бы так что до сих пор бы числились пропавшими без вести. В лесу много мест куда ни кто не заходит в особенности если там и так не много людей появляется за многие годы.

нет там инсценировки, и преступления нет, а значит и прятать не надо. Есть акт наказания и принесения в жертву, а жертву никто не прячет. Манси , конечно, испугались, но они никогда не избегали ответственности за свои дела. Их просто не стали трогать.

Добавлено позже:
Самая большая ошибка это мерить манси по себе. Это я преступник который хочет спрятать следы, я боюсь наказания и прячу следы. Но манси не преступники , себя они чувствуют в своем праве поступить так и это с их точки зрения восстановление привычного мироустройства. Да, конечно, они знают ,что любое убийство это нарушение закона русских, и скорее всего готовы были к любому исходу.

[Владимир Хроменко]

Лена а Вы по кому мерчете манси, приписывая им ритуальное убийство целой группы людей, не разбираясь кто кто виновен в святотатстве кто нет. У северных малочисленных народов совсем другое отношение к жизни человека и убийство человека для них самый большой грех ,не взирая на то какой национальности человек.  Есть ли у Вас примеры казней людей за святотатство кроме Вашей версии о дятловцах.

[Дмитриевская]

Есть ли у Вас примеры казней людей за святотатство кроме Вашей версии о дятловцах.

Да,конечно, есть. Я привожу их в версии. За святотатство смерть однозначно.

Добавлено позже:

грех

У них нет понятия греха, в том понимании, которое присуще христианской цивилизации.

[YangierBola]

какой национальности человек

Они когда человека в жертву приносили, то принимали его как самого дорого гостя. Напаивали его и ждали когда уснёт (а не забивали). Через время на место где его закопали приносили разные предметы, чтобы задобрить. Просили прощения, мол вынуждены были так поступить. Если у них и отличается уклад жизни и религия, то это не значит, что они бессердечные дикари с животными повадками

[Дмитриевская]

Они когда человека в жертву приносили, то принимали его как самого дорого гостя. Напаивали его и ждали когда уснёт (а не забивали). Через время на место где его закопали приносили разные предметы, чтобы задобрить. Просили прощения, мол вынуждены были так поступить. Если у них и отличается уклад жизни и религия, то это не значит, что они бессердечные дикари с животными повадками

В одном из описаний это не так. Действительно, жертву желательно обездвижить, но сам обряд не существенно отличается от жертвоприношения животного. Было описано как один манси хотел принести в жертву ребенка, он замахнулся топором, чтобы его обухом ударить в лоб, по голове с целью оглушения. Вы знаток обрядов манси ?

[YangierBola]

Вы знаток обрядов манси ?

Читал про некоторые как и вы. У любого обряда есть алгоритм по которому его выполняют и это у любых народов. Новое ничего не выдумывают уже несколько сотен лет.

[ЁлыПалы]

ЁлыПалы, мотив убийства какой у местных охотников, если убрать религиозный, как предполагает Дмитриевская

Маловероятный вариант - из ненависти. Возможно, приняли за геологов. Это соображение возникло после недавнего убийства геологов, причину которых манси вразумительно не объяснили, сказав, что геологи "зашли на наш участок и слишком близко подошли к нашим оленям". Но говорят, что у них там не было своего участка; вероятно, причина - в другом, а они не хотят её называть. Возможно, особо ненавидят геологов, которые там находят какие-то ископаемые, а потом у них забирают территорию под рудник.

[Дмитриевская]

то это не значит, что они бессердечные дикари с животными повадками

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Маловероятный вариант - из ненависти. Возможно, приняли за геологов. Это соображение возникло после недавнего убийства геологов, причину которых манси вразумительно не объяснили, сказав, что геологи "зашли на наш участок и слишком близко подошли к нашим оленям". Но говорят, что у них там не было своего участка; вероятно, причина - в другом, а они не хотят её называть. Возможно, особо ненавидят геологов, которые там находят какие-то ископаемые, а потом у них забирают территорию под рудник.

А можно поподробнее об этом случае?

[Temperance]

Возможно, особо ненавидят геологов, которые там находят какие-то ископаемые, а потом у них забирают территорию под рудник.

Геологи летом ходят.

[ЁлыПалы]

А можно поподробнее об этом случае?

Случай произошёл несколько лет назад. Вроде бы, его и здесь обсуждали. Сведений было очень мало: манси застрелили геологов, и дали вот такое объяснение. Пыталась найти в сети - не получается: информация только о дятловцах и о другом геологе, зарезанном коллегой. Похоже, материалы убрали...

Нашлось, но уже откорректировано

На охоту в тундру приехали два работника «Газпром переработки» из Нового Уренгоя: начальник установки получения дизельного топлива Денис Свистунов и начальник ремонтно-механических мастерских Андрей Ходаков. Спустя какое-то время в 20 километрах от кустовой площадки № 2-03 в Пуровском районе были найдены их трупы с огнестрельными ранениями.

— Возбуждено уголовное дело по статье «Убийство двух лиц», — сообщил сотрудник СКР по ЯНАО Евгений Займидорога.

Следователям удалось установить и задержать мужчину, который признался в убийстве. Стрелком оказался местный оленевод Д. Пяк. Мужчина рассказал, что чужаки приехали охотиться на его родовое пастбище. Он попытался их прогнать, в результате чего возник конфликт и оленевод расстрелял мужчин.
https://fishki.net/anti/1788685-olenevod-zastrelil-menedzherov-gazproma-za-vtorzhenie-v-ego-pomeste.html

Стали известны первые версии и сроки расследования громкого убийства двух менеджеров компании «Газпром» на Ямале. Эксперты не верят в оборону аборигенами «родовых угодий», но уверены в наличии конфликта между местными жителями. Как силовики вышли на подозреваемых, что им удалось провернуть, и на какие меры может пойти правосудие. Подробности — в материале «URA.Ru».

Следственные органы, власти Ямала и представители коренных малочисленных народов Севера (КМНС) ЯНАО разбираются в криминальной перестрелке, в результате которой погибли два сотрудника ОАО «Газпром переработка» — Андрей Ходаков и Денис Свистунов, приехавшие поохотиться на земли Пуровского совхоза. Тела охотников с огнестрельными ранениями были обнаружены 21 декабря в тундре в 90 км от села Самбург. Формальным мотивом для убийства стал конфликт, в результате которого началась стрельба. Местные оленеводы — братья по фамилии Пяк — оказались проворнее. Газовики погибли.

В рамках собранных за двое суток улик, доказательств хватило лишь на то, чтобы задержать его по подозрению в двойном убийстве. К вечеру 24 декабря суд арестовал молодого человека на два месяца.
https://ura.news/articles/1036266642

Добавлено позже:

Оленевод Даниэл Пяк приговорен на 18 лет в колонии строгого режима за убийство двух менеджеров "Газпрома". Сообщается, что инцидент произошел в Ямало-Ненецком автономном округе, когда мужчины выпили и решили выяснить, кто из них является настоящим хозяином тундры. В итоге оленевод застрелил сотрудников ООО "Газпром переработка" - Андрея Ходакова и Дениса Свистунова. В разгар ссоры мужчина начал стрелять из охотничьего гладкоствольного карабина. Оба мужчины скончались на месте.
https://tsargrad.tv/news/hozjaina-tundry-osudili-na-18-let-za-ubijstvo-rabotnikov-gazproma_88522

[Дмитриевская]

Да, читала об этом случае. Пяки это соседи ненцы. Скорее всего это те самые Пяки, предки которых в 30-е гг были замечены в каннибализме , когда убили и съели красноармейца. А вот потомки тоже отметились убийством. Конфликт как раз понятен, охота на родовых угодьях. 

[ЁлыПалы]

Дмитриевская, ещё описан случай угрозы оружием

Разворачиваемый текст

Сын шамана, хранитель озера Имлор, оленевод и подсудимый Сергей Кечимов стал чуть ли не всемирно известен. С подачи экологов за его судьбой следят десятки отечественных и зарубежных СМИ. Как правило, Сергея называют жертвой нефтяников, ради долларовой выручки тихой сапой вытесняющих исконных северян, занятых ремеслами предков, в поселки и города. Кечимова представляют то неподкупным принципиальным хантом, отстаивающим родовое угодье, то простодушным человеком, которым манипулируют некие враждебные силы. Конфликты такого характера в Югре вспыхивают периодически. За всеми спорами лежат в первую очередь экономические противоречия. Для их разрешения существующих юридических, законодательных инструментов не хватает. В ситуации разбирался корреспондент "РГ". В Югре два священных для коренных малочисленных народов Севера (КМНС) озера - Имлор и Нумто. Последнее давно отнесено к заповедным. Ровно год назад Минкультуры РФ зарегистрировало Имлор как объект культурного наследия местного значения. У озера есть хранитель - своеобразный общественный контролер от народа хантов. За Имлором присматривает Сергей Кечимов, глава родового угодья. Водоемом, точнее, недрами под ним, где покоятся сотни тысяч тонн нефти, желает распорядиться могущественная добывающая компания - в соответствии с лицензией. Сергей опасается, что промысел погубит и озеро, и окрестности, где пасутся десятка три его оленей.

По мнению смотрителя, экологических нарушений много, о них он то и дело докладывает представителям власти. Компания-разработчик претензии на свой счет не принимает. На Имлоре, говорят нефтяники, остался один несогласный, "всегда он чем-то недоволен". К уголовному делу против Кечимова, которое заведено после обращения в полицию двух сотрудников компании (в качестве частных лиц), сама она "не имеет ни малейшего отношения". А те двое утверждают: на территории лицензионного участка сын шамана, направив на них ствол ружья, с бранью и угрозами потребовал удалиться. Бумагу о признании в содеянном малообразованный хант собственноручно подписал, не зная ее содержания. <...>

Параллельно этой истории, происходящей в Сургутском районе, в Нижневартовском разворачивается очень похожая. Во-первых, оленевод, отец пяти детей Иван Сардаков - фигурант уголовного дела. Оно также возбуждено по заявлению нефтяников - только работников не крупного холдинга, а мало кому известной "ооошки". Пострадавших трое. С их слов, Сардаков угрожал, "нанес физический урон здоровью". Во-вторых, Иван еще и ответчик по гражданскому иску предприятия: препятствуя его работе, причинил ущерб на три с лишним миллиона рублей. По версии защитников, обвинения бредовые. Да, на "Буране" преградил путь непрошеным гостям, да, потребовал объяснить, что они делают в родовом угодье. Защита доказывает, что промысловики не согласовали с хозяйствующими здесь тремя семьями ряд прописанных в федеральных и региональных законах обязательных процедур. Якобы предпочли действовать нахрапом. <...> Можно привести еще пару свежих примеров противостояния.

https://rg.ru/2015/11/19/reg-urfo/ugodia.html

Кстати, у них, действительно, кроме шаманов, есть ещё хранители священных мест...

[Дмитриевская]

Дмитриевская, ещё описан случай угрозы оружием

Разворачиваемый текст

Кстати, у них, действительно, кроме шаманов, есть ещё хранители священных мест...

да, есть, конечно. В новом видео расскажу , почему в данном случае жертвоприношение осуществлял именно шаман, а не хранитель . 

[YangierBola]

Сейчас например заживо собак варят. Та же охота или рыбалка тоже своего рода живодёрства. Это ведь не значит, что охотники бессердечные живодёры. За животных мстить некому, а за людей отомстят другие люди. Даже если они и были отмороженными, то вряд ли дураками.

[Дмитриевская]

Сейчас например заживо собак варят. Та же охота или рыбалка тоже своего рода живодёрства. Это ведь не значит, что охотники бессердечные живодёры. За животных мстить некому, а за людей отомстят другие люди. Даже если они и были отмороженными, то вряд ли дураками.

Вы сейчас ставите страх и эгоизм на первое место. Манси же ставили на первое место благополучие всего племени, всех на которых мог распространиться гнев божества. Божество надо умилостивить, это важнее. Собственно, так и получилось, манси счастливо избежали наказания. Возможно потому что сумели донести свои представления о справедливом возмездии до властей. 

[YangierBola]

Божество надо умилостивить

Куда попала "огненная вода", то там уже религии нет. Когда такие люди выпивают (никогда до этого не пившие и исповедующие какую-то религию), то сами становятся как божество (по их пьяному убеждению). Они сначала ждут кару за такую дерзость когда отрезвеют, но она не наступает и дальше всё по кругу. На это поклонение идолам заканчивается. Старики придерживаются просто традициям. Если лет 100 назад, они может и верили в идолов, то когда пришла советская власть и всех шаманов пересажали, то народ просто увидел, что их божества бессильны против советской власти. Также большую роль сыграл спирт.

[Антон Соколовский]

В походе 1957 года Зина с Людой мыли язвы манси, обрабатывали пенициллиновой мазью. Дятлов ходил на молебный камень.
Почему языки не оторвали в 1957?
Добавлено позже:
Версия оскорбляет всех, манси, дятловцев, советскую власть, человека как биологического вида, потому что здоровые психически люди не могут вести себя так, как ведут в вашей версии
Читателя, потому что адекватным людям читать и воспринимать то, что вы выдаете за версию тяжело

[Temperance]

В походе 1957 года Зина с Людой мыли язвы манси, обрабатывали пенициллиновой мазью. Дятлов ходил на молебный камень.
Почему им тогда языки не оторвали в 1957?

Мыли одним, а убивали совсем другие. У Вас народ это неразделимая монолитная субстанция какая-то. Их там несколько тысяч проживало. Совершенно разных отдельных людей.

[Антон Соколовский]

Совершенно разных отдельных людей.

Это был пример отношения дятловцев к манси.
При таком отношении убить их могли только невменяемые придурки

[Дмитриевская]

Это был пример отношения дятловцев к манси.
При таком отношении убить их могли только невменяемые придурки

Сегодня мыли язвы,а завтра покусились на святое.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Версия оскорбляет всех, манси, дятловцев, советскую власть, человека как биологического вида, потому что здоровые психически люди не могут вести себя так, как ведут в вашей версии
Читателя, потому что адекватным людям читать и воспринимать то, что вы выдаете за версию тяжело

Ваша недоверсия оскорбляет здравый смысл. Делает дятловцев тупыми идиотами. Вы кажется покинули мою тему, но смотрю, не надолго.

[Temperance]

При таком отношении убить их могли только невменяемые придурки

Ну да, неадекваты и убивали. Нормальные что ли?

[Дмитриевская]

Куда попала "огненная вода", то там уже религии нет

Очень многие религиозные культы исповедуют необходимость принятия различных веществ для улучшения связи с иными силами. Здесь ваша патетика мимо.

[Антон Соколовский]

Сегодня мыли язвы,а завтра покусились на святое.

Дятловцы никогда не были замечены в покушение на святое. Если они забрели случайно в святое, глаза бы им за это не выкололи

Ваша недоверсия оскорбляет здравый смысл. Делает дятловцев тупыми идиотами

Реальность такова, что туристы сами по собственной воле покинули свою палатку без одежды и обуви, независимо от того
устраивает вас это, или нет

Добавлено позже:

Ну да, неадекваты и убивали. Нормальные что ли?

Где признаки убийства в УД? Или покажите такие признаки, или докажите нелигитимность УД

[Дмитриевская]

Ну да, неадекваты и убивали. Нормальные что ли?

Я бы их вообще не меряла нашими понятиями о нормальности, после описания их обряда жертвоприношения.

Добавлено позже:

Где признаки убийства в УД? Или покажите такие признаки, или докажите нелигитимность УД

Я уже приводила мнение Туманова. Сходите в его тему и прочтите самостоятельно.

Добавлено позже:

Если они забрели случайно в святое, глаза бы им за это не выкололи

Их не выкололи, а скорее всего вырезали.

[Temperance]

Если они забрели случайно в святое, глаза бы им за это не выкололи

Адекватные нет, а религиозные фанатики под веществами могли.

[Антон Соколовский]

Адекватные нет, а религиозные фанатики под веществами могли.

А вы я так понимаю соратница автора, а то такое чувство что веду беседу с двумя авторами
Добавлено позже:

Добавлено позже:
Когда была серия терактов в Москве в 1977 в газетах ничего не написали про экстремизм. Мотивы озвученные в версии, в сми бы никак не освещались и резонанса бы не было.

[YangierBola]

принятия различных веществ

Вещества разные есть и с разным эффектом. Алкоголь это тоже своего рода вещество, которое вызывает эйфорию. Есть которые затуманивают разум, а есть от которых человек временно теряет контроль над окружающей обстановкой. Такие состояния опасны прежде всего для самого человека. В любом из этих случаев человек тупеет и не способен долго совершать сложную работу, требующую больших умственных усилий