Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[panimonika]

1)Если Лену *ушли* в 11 - как озвучивал АЛ в СК, то получается, что с этого момента он один с детьми. И именно в такое неудобное время он затевает вынос и погрузку вещей с балкона в машину. Да неужто тааак приспичило?

По выделенному - это некорректная формулировка. Корректно - "если Лена ушла в 11". Или - "если по официальной версии Лена ушла в 11".

Тем более некорректно приписывать форумлировку "Лену ушли" другому человеку - АЛ едва ли озвучивал в СК что Лену *ушли*.
Такие манипуляции словами недопустимы, поскольку неуважительны по отношению к собеседникам.

[Delait]

Надоело уже, честно! Два выезда было. Ну не нравится, не читаете, можно ходунки обсудить и в 20 раз вывоз чемоданов

Я знаю, что 2 было, это легко понять, по вашим сообщениям, Надир и Несмеяны. Читаю все и всех на форуме. Сказал А говори Б, а так действительно лучше молчать, чтобы потом не указывать другим, что им обсуждать и кому вопросы задавать..
Так есть в доме на Черновицкой мусоропровод?

[Наталья КВ]

А что в таком случае НК? Она тоже не знает, какое время ухода Лены указал ее зять в СК?   Не могу себе представить, чтобы она не знала о том, что Лена ушла в 11 утра. Почему она тогда не уличила АС во лжи после шоу? При ее-то ненависти к зятю не воспользовалась случаем. Получается, или они с АС в сговоре, дезинформируя публику о времени событий 25-го, или информация про 11 часов - ложная. Второе мне кажется более вероятным.

Так может она понятия не имеет, что АЛ озвучил в СК?

[Akarma]

Так может она понятия не имеет, что АЛ озвучил в СК?

ну да, и "на самом деле" НК не смотрела

[Наталья КВ]

Оффтоп (текст не по теме)

некорректная формулировка

Эта фраза всего лишь означает, что про человека так озвучили, а проверить это- нет возможности. Это не НЕкоректность. Это просто такая краткая форма изложения всем понятной сути. Ни неуважения, ни какой либо особой приязни ни к кому из участников дела я никогда не испытывала и  тем более, не озвучивала.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

А что в таком случае НК? Она тоже не знает, какое время ухода Лены указал ее зять в СК?   Не могу себе представить, чтобы она не знала о том, что Лена ушла в 11 утра. Почему она тогда не уличила АС во лжи после шоу? При ее-то ненависти к зятю не воспользовалась случаем. Получается, или они с АС в сговоре, дезинформируя публику о времени событий 25-го, или информация про 11 часов - ложная. Второе мне кажется более вероятным.

Как можно об этом не знать?

[Наталья КВ]

ну да, и "на самом деле" НК не смотрела

Так на самом деле речь не об 11 и 15, а о 15 и 18.30.

[Vietnamka]

Извините, но мне не очень хочется поддерживать переписки о том кто и с кем ходил и кто что видел. У вас шаман, вам то с Вьетнама намного виднее. У вас вечный эксклюзив, от нас якобы враки. Ну пусть будет так, выводы уже сделали как бы…

Добавлено позже:«мессенджер» это новомодное понятие, не все его произносят; для меня смс это любое сообщение, не звонок

вы знаете, я далеко не все знаю о вьетнамском шамане (шаманы, они такие), но я точно знаю, что он никак не влияет на то, что отражается в детелизации и биллингах российских операторов. Странно, что вы даже не пытаетесь  сначала разобраться именно в этом, прежде чем делать выводы. А казалось бы... вам ничего не стоит написать сообщение, его не отправить и посмотреть как именно выглядит ваша же детализация.
Ну а то, что вы не видите разницы между сообщениями, отправленными различными способами... ни я, ни шаман тоже не могут на это повлиять

[BigCityLife]

Как можно об этом не знать?

У них сговор для шоу?

[panimonika]

2) Если обращение в полицию в 15, то порядок действий АЛ: сначала - полиция, и только потом - звонок тещи с констатацией - Лена пропала. А может она  в курсе - где дочь?. Ну просто апофеоз нелогичности.

В чем нелогичность? АЛ наверняка знает что теща на даче до вечера (да ещё и планируемая поездка на МАКС и прочее).
Нелогично было бы задавать вопрос - а Лена случайно не у вас ли на МАКСе внезапно оказалась?

А сообщить что жена куда-то пропала - логично. Если каким-то чудом теща оказалась в курсе где дочь - она ведь тут же успокоит зятя, не правда ли? Просто скажет - никуда она не пропала,  она тут, приехала неожиданно, а с тобой зятёк мы позже поговорим.
Для мужа логично сообщить ситуацию. В случае если теща в курсе - просто скажет и всё.

[Vietnamka]

Я уже писал, почему в 11. Потому как Александр пришёл в полицию в 15:00 со словами, что жена в 11 ушла и не вернулась.

на данный момент это вброс, не только ничем не подтвержденный, но и озвученный по разному каждым из учатсников якобы состоявшегося разговора. Причем даже не понятно с кем.
Сорри. Я могу понять почему вы заинтересованы в поисках, я не могу понять, почему вы заинтересованы во вбросах

[Robin]

Так может она понятия не имеет, что АЛ озвучил в СК?

Не верится, что время ухода, указанное в показаниях АС, ни разу не всплыло в ходе общения НК со следователями, очных ставок и т.п., при ознакомлении  с документами, на которое она имела право как потерпевшая.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

вы знаете, я далеко не все знаю о вьетнамском шамане (шаманы, они такие), но я точно знаю, что он никак не влияет на то, что отражается в детелизации и биллингах российских операторов. Странно, что вы даже не пытаетесь  сначала разобраться именно в этом, прежде чем делать выводы. А казалось бы... вам ничего не стоит написать сообщение, его не отправить и посмотреть как именно выглядит ваша же детализация.
Ну а то, что вы не видите разницы между сообщениями, отправленными различными способами... ни я, ни шаман тоже не могут на это повлиять

Про шамана ну это даже не смешно никак. А насчёт «мессенджеров» и смс - ну опять же, мы со старинке ), и никакого стыда в этом нет и быть не может.

Добавлено позже:

на данный момент это вброс, не только ничем не подтвержденный, но и озвученный по разному каждым из учатсников якобы состоявшегося разговора. Причем даже не понятно с кем.
Сорри. Я могу понять почему вы заинтересованы в поисках, я не могу понять, почему вы заинтересованы во вбросах

Ваше право думать так. Вы незнакомый и чужой человек , дабы вам лично предоставляли факты. Ваш талон из газеты это и есть взброс.

[Vietnamka]

Немного это.  Но как???? как они поняли, что 3Кб это сообщение набранное и не отправленное  из мессенджера??? Когда в детализации просто трафик и все, даже сайты не видны, куда заходила.
Могла и звонок сделать из мессенджера, тоже как инет-сессия выглядеть будет в детальке. Может просто начало обновляться какое-то приложение, зарядка на исходе была, вот телефон и отключился.

мне тоже интересно. Это информация не от меня. Мне кажется, что там просто придумали, может быть из-за незнания того, как оно все отображается.
Оказывается у многих есть стереотип, раз сообщение, значит смс. Т.е. это проблема не только того, кто видел детализацию Лены, но и то как ее воспринял в силу своего разумения и как еще озвучил.
Если суммировать - озвучен был бред.
Если честно, я не понимаю, что мешает НК выложить детализацию Лены. Пускай убраны сами номера, но уже бы давно все разложили по трафику

[Наталья КВ]

Не верится, что время ухода, указанное в показаниях АС, ни разу не всплыло в ходе общения НК со следователями, очных ставок и т.п., при ознакомлении  с документами, на которое она имела право как потерпевшая.

В этом деле уже ооочень во многое верится. Кто- кому- и когда врал - это просто пестня какая то.

Я не знаю - вброс ли про 11 и 15, но могу представить, что так могло быть.

Добавлено позже:

В чем нелогичность? АЛ наверняка знает что теща на даче до вечера (да ещё и планируемая поездка на МАКС и прочее).
Нелогично было бы задавать вопрос - а Лена случайно не у вас ли на МАКСе внезапно оказалась?

А сообщить что жена куда-то пропала - логично. Если каким-то чудом теща оказалась в курсе где дочь - она ведь тут же успокоит зятя, не правда ли? Просто скажет - никуда она не пропала,  она тут, приехала неожиданно, а с тобой зятёк мы позже поговорим.
Для мужа логично сообщить ситуацию. В случае если теща в курсе - просто скажет и всё.

Нелогично звонить сначало в полицию, не зная (как бы) наверняка, где ЕЛ и только потом теще. Даже если она на даче.  А может ЕЛ туда к ней уехала? А может НК вернулась домой рано и ЕЛ у нее. Да все может быть. В полицию звонят после обзвона всех знакомых, а уж тем более ближайших родственников - матери.

[Delait]

Не следователь говорил про 11:00. Было два поиска. На втором поиске он не присутствовал.

Время выхода Елены из дома, эту информацию сообщил АЛ, когда писал заявление о пропаже жены. В полицию он обращался в 15:30. Информация эта лично от полиции, слышали мы все на поисках.

[Jurij]

«мессенджер» это новомодное понятие, не все его произносят; для меня смс это любое сообщение, не звонок

А это так и есть. SMS - Short Message Service. Получается всё равно мессендж.

[panimonika]

Оффтоп (текст не по теме)

Эта фраза всего лишь означает, что про человека так озвучили, а проверить это- нет возможности. Это не НЕкоректность. Это просто такая краткая форма изложения всем понятной сути. Ни неуважения, ни какой либо особой приязни ни к кому из участников дела я никогда не испытывала и  тем более, не озвучивала.

Формулировка "Елену ушли" обозначает всего лишь одно: попытку внедрения в мозги собеседников своей позиции, что она не сама ушла, что её "ушли" в квартире.
Так вот это некорректная попытка. Следует придерживаться объективности. То что Елену "ушли" не доказано ничем, поэтому не стоит пользоваться этой  формулировкой.

[Vietnamka]

Я поверю сотруднику полиции больше, чем интернету и программам. Думаю, это очевидно.

и зря. Потому что разглашать данную информацию имеет право только следователь, однако вы четко дали понять

Не следователь говорил про 11:00.

Нет, мы не спрашивали, так как ни один следователь никогда не будет раскрывать свою работу. Мы кто такие, чтобы он откровенничал с нами?

все остальное - вброс, извините

[Akarma]

В этом деле уже ооочень во многое верится. Кто- кому- и когда врал - это просто пестня какая то.

Я не знаю - вброс ли про 11 и 15, но могу представить, что так могло быть.

Добавлено позже:Нелогично звонить сначало в полицию, не зная (как бы) наверняка, где ЕЛ и только потом теще. Даже если она на даче.  А может ЕЛ туда к ней уехала? А может НК вернулась домой рано и ЕЛ у нее. Да все может быть. В полицию звонят после обзвона всех знакомых, а уж тем более ближайших родственников - матери.

Может АЛ как раз подозревал, что Лена с НК или СК в Белоомуте или в их квартире на Гоголя, не смог никому из них дозвониться и решил проучить что бы с ним так больше не поступали (бросив одного с двумя детьми)?

[Delait]

Т.е. это проблема не только того, кто видел детализацию Лены,

Да в детальке сразу видно, что этот смс, пишется исходящее/входящее
Эта проблема трактовки папой ЕЛ услышанной им инфы. Зато можно порассуждать, что набирала сообщение, да не успела отправить.
Если не понимаешь, что папа озвучил бред.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

и зря. Потому что разглашать данную информацию имеет право только следователь, однако вы четко дали понять все остальное - вброс, извините

Я вам ответил - право ваше что думать. Мне не интересно ваше мнение, касаемо меня

[Vietnamka]

Ну не переодетый ж человек ходил с нами? Который заведомо и для чего не понятно, давал ложную информацию.

ла ходить мог и не переодетый, не вопрос. Но с какого перепугу он имел доступ к материалам УД, которые находятся в распоряжении следователя и только следователь решает, что разглашать, а что нет? Набивать цену себе мог, это многие любят делать.

[Наталья КВ]

Оффтоп (текст не по теме)

Формулировка "Елену ушли" обозначает всего лишь одно: попытку внедрения в мозги собеседников своей позиции, что она не сама ушла, что её "ушли" в квартире.
Так вот это некорректная попытка. Следует придерживаться объективности. То что Елену "ушли" не доказано ничем, поэтому не стоит пользоваться этой  формулировкой.

Это исключительно ваша точка зрения. Я вкладываю в термин "ушли" то, что так нам сказали, а как на  самом деле - неизвестно. Не более, но и не менее того. Не надо мне приписывать собственных трактовок.

[Vietnamka]

А что в таком случае НК? Она тоже не знает, какое время ухода Лены указал ее зять в СК?   Не могу себе представить, чтобы она не знала о том, что Лена ушла в 11 утра. Почему она тогда не уличила АС во лжи после шоу? При ее-то ненависти к зятю не воспользовалась случаем. Получается, или они с АС в сговоре, дезинформируя публику о времени событий 25-го, или информация про 11 часов - ложная. Второе мне кажется более вероятным.

совершенно верно. Это в данной ситуации и "объединяет" сторонников НК и сторонников АЛ. Потому что из сообщений уважаемого Грейп-а-Фрукт ли? следует, что они в сговоре. Или с его стороны это вброс с непонятной целью

[Наталья КВ]

не смог никому из них дозвониться

АЛ нигде не говорил, что звонил НК в этот день до 17.30. Врал поди получается?

[panimonika]

Нелогично звонить сначало в полицию, не зная (как бы) наверняка, где ЕЛ и только потом теще. Даже если она на даче.  А может ЕЛ туда к ней уехала? А может НК вернулась домой рано и ЕЛ у нее. Да все может быть. В полицию звонят после обзвона всех знакомых, а уж тем более ближайших родственников - матери.

Ну так и НК, не дозвонившись до дочки и волнуясь за её состояние, не звонит зятю.
В этом есть некая система, не правда ли?

[Delait]

А это так и есть. SMS - Short Message Service. Получается всё равно мессендж.

да все делят понятие сообщение и смс, прекрасно помню, когда только стала доступной моб связь для более широких масс, сотовые были многие с меню на англ. и помню как смс называли мессагами.
Но это так было давно, начало 2000х
А сейчас большинство юзеров смартов разделяют смс и сообщения в мессенджерах.

[Vietnamka]

Про шамана ну это даже не смешно никак. А насчёт «мессенджеров» и смс - ну опять же, мы со старинке ), и никакого стыда в этом нет и быть не может.

еще раз, без обид, то как вы, или я, или шаман относится по старинке к сообщениям - никак не влияет на такой документ, как детлазация

[panimonika]

Это исключительно ваша точка зрения. Я вкладываю в термин "ушли" то, что так нам сказали, а как на  самом деле - неизвестно. Не более, но и не менее того. Не надо мне приписывать собственных трактовок.

Кто нам сказал что Елену "ушли"? Где такое сказано?
Кому "нам" такое сказали?

Формулировка Елену "ушли" предполагает убийство. Кто в утвердительной форме, доказательно, сказал что Елена убита? //кроме детектива Ш, но это не в счёт