Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Vietnamka]

Вы уверены кто я?

тоже фигурант этого уголовного дела? 
Мы же говорим о том, кто имеет право на ознакомление с информацией предварительного расследования.
НК не знает, Шу не знает, Калинов не знает, АЛ... ну, он  просто врет традиционно

Добавлено позже:

Поднимите свои прекрасные женские прелести и отправьте их в Рязань, а не трындите по ночам на форуме), пусть банят. Вы ничего не сделали для этих поисков, вы и сами это знаете. Но говорить можно много, особенно с дивана. Моя цель найти тело или живую Елену, как и в иных поисках. Ну неохота мне на не очень умные вопросы ли взбросы отвечать. Вроде как Тайна.ли не женский и не подростковый журнал.

ой 
Все с огромным уважением относятся к тем, кто принимает участие в поисках.
Но не надо переворачивать. Поиски поисками, квадраты квадратами, но сюда взяли и выложили определенную информацию, которая вроде как к поискам никакого отношения не имеет. Не называя источник, не называя обстоятельства получения. Благодаря этой информации сделали небольшой такой ночной "бум" на форуме, при этом умудрившись еще и обвинить вообще ВСЕХ реальных участников дела    Такое тут впервые. Если цель найти Елену, то как все это вообще могло способствовать этому?

Добавлено позже:

Вам правда не понравилась? Которую сообщила полиция? Или что?

да нет, извините. Тут некую информацию сообщил некто, про которого известно только то, что у него московская прописка с 2010 года. Без имени, без фамилии, неизвестный аноним. Информацию, полученную непонятно от кого, непонятно при каких условиях.
 Вот не смотря на то, что меня в принципе очень даже устраивает "любой кипиш", что АЛ не виноват, справедливости ради эту информацию сложно считать правдой.
Информация, которую никто не может перепроверить от слова совсем и за которую никто не несет ответственности.

Добавлено позже:

Кроме того, что она в статусе «подозреваемая».

она в официальном статусе "подозреваемая" или в воображаемом?

Добавлено позже:

Я не знаю, я говорю что нам известно и что можно говорить.

Если до поисков и выезда я винил АЛ, теперь я искренне верю полиции и «талону», что подтверждает для меня лично самоуход и знание о уходе мамы.

погодите, но эта тема началась с того, что "не надо верить талону". Теперь оказывается надо верить талону. 

[Антон Анисимов]

Я вам так же скажу - приезжайте), все из первых уст. А на диване всем хорошо.

Ну так трудности не самоцель. Тем более, от дивана это никак не освобождает. Ну, допустим, приехал бы и услышал бы из этих "уст" то же самое, что  и вы. Вопросы остались бы те же самые, точно так же сел бы на диван и задумался:
- а чой-то человек знает, что искать надо было в другое время, и чуть не год молчит, когда уже и вспоминать бесполезно, ежели кто ее видел после 11.
- что это он сообщает не журналистам, а частным лицам, и то с просьбой скрывать
- чего скрывать, если он и есть тот, кто заявление принимал, уж сам себя он не накажет за вскрытие правды
- как АЛ одновременно грузил барахло и заявлял в полицию
- почему органы все это время прикрывали ложь, делая поиски бессмысленными - про другое время надо было спрашивать свидетелей, в другое время смотреть камеры, пока еще были записи
- как у Е. телефон (в 10) выключился "на улице", если "ушла в 11"?

или вот еще один:
- как это работает против НК, если это работает против АЛ., который все это время  всем врал? Я тоже думаю, что он как минимум рассказывает далеко не все, привирает, но тут якобы неофициальное заявление официального лица, с каким-то бумажными доказательствами, надо полагать.  Сначала тут пухнет АЛ. Так что я скорее легко могу представить, что такое скажет эта дама из шоу, в очках из мультфильма "Корпорация монстров", что постоянно сопровождала НК.

Так что на диване сидеть не так уж бесполезно. Может оказаться, что и ехать никуда не надо )

PS. Все, конечно, может как-то объясняться, по типу "было две заявки, телефонная и письменная", но без объяснений нельзя.

[Vietnamka]

Все, конечно, может как-то объясняться, по типу "было две заявки, телефонная и письменная", но без объяснений нельзя.

на самом деле вчера были озвучены две реперные точки - время ухода и время подачи заявления. Причем вторая строго следует из первой.
А мы с вами обсуждали, что если уж врать, так чтобы "верили" ему как раз и было удобнее озвучить уход утром, причем сославшись еще на то, что "ничего не знаю, гулял с детьми (что подтверждено), пришел - ее нет". И время подачи заявления в 15-30 гораздо проще объяснить - должна была вернуться дочь спать укладывать/катсрюлю с супом на плите не выключила. И это в категории если он вообще врет и значит причастен. Если он не причастен, то вообще у него нет смысла никакого врать, как бы странно эта правда не выглядела.

Но у нас в итоге, еще и подозрезвают НК. Ок. Тогда остается только один вариант, АЛ не виноват, но врет. Значит выгораживает НК. Совсем какая-то сложная конструкция.
Давным давно я предлагала вариант, что Лена могла попасть под какую-нибудь программу защиты свидетелей из-за каких-либо проверок банка. Особенно с учетом того, что ее связывали дружеские отношения с директором.
Блин, но тогда вообще эта история не должны была выходить ни на какие просторы

[nataddd]

Вот тут не соглашусь... он водитель общественного транспорта и как минимум в рабочие дни проходит освидетельствование

Вот тут я с вами согласна.Правда вот если голос только слушать его то точно разговаривает как пьяный.наверно особенности развития,какая то легкая степень.а может быть что то типа после контузии после армии,у меня у сосед тоже примерно так разговаривает( но он точно после службы в горячих точках)

[panimonika]

- почему органы все это время прикрывали ложь, делая поиски бессмысленными - про другое время надо было спрашивать свидетелей, в другое время смотреть камеры, пока еще были записи

Вообще не вижу ничего удивительного в том, что реальное время происшествия не совпадает с публично обозначенным. И в непроверенную информацию об уходе в 11 верю на основании совокупности обстоятельств, несмотря на очевидную странность её всплытия.

По каким-то видимо формальным и неумышленным причинам изначально было озвучено время ухода 15.  Оно было опубликовано на сайтах мвд и ск. Далее начались все эти простихоспаде шоу. Понятно что их сценарии опирались на эти официально опубликованные точки опоры. Участников заставили перекроить реальность под установленные привязки по времени.
Почему участники согласились на частичный обман, и почему вообще согласились участвовать в шоу -  пока неясно. 
Почему информация об уходе в 11 просочилась именно сейчас и из такого внезапного источника - да мне кажется её и раньше особо никто не скрывал, эту информацию. Просто так сложилось что семьи вляпались в шоу, а больше и некому было озвучивать эти 11 часов. Не то чтоб скрывали - просто не было случая и цели опубликовать.
Ну а тут стихийно сложилось, вот и всплыло. Не тайна, не замысел, просто ну вот так сложилось.

[Allexx77]

Если он не причастен, то вообще у него нет смысла никакого врать, как бы странно эта правда не выглядела.
Но у нас в итоге, еще и подозрезвают НК. Ок. Тогда остается только один вариант, АЛ не виноват, но врет. Значит выгораживает НК. Совсем какая-то сложная конструкция.

Не факт, что А.Л. выгораживает Н.К. С какой стати?  Она его "топит", а он ее спасает. Конечно, озвученное вчера переворачивает всё с ног на голову. И время 11ч-15ч как-то более разумно можно объяснить.
А не могло быть так, что после исчезновения Елена решила объявиться, а вот Н.К. как-то этому воспрепятствовала? Случилось что-то необратимое, причем в первые 2-3 дня после пропажи.

[nataddd]

Вообще не вижу ничего удивительного в том, что реальное время происшествия не совпадает с публично обозначенным. И в непроверенную информацию об уходе в 11 верю на основании совокупности обстоятельств, несмотря на очевидную странность её всплытия

Да,даже так как раз таки логично получается.Саша пошёл гулять с детьми,Елена по своим делам .должна была придти в районе 15 часов и не пришла .планы на вечер были совместные,для чего и просил родителей приехать пораньше.а тут еще и тлф вне доступа.

[Allexx77]

Хорошо. Если исходить из этих новых вводных, то получается, что Елена вышла раньше А.Л. И куда она делась, если "на камеры не попала" (не только у дома, но и вообще нигде). Значит, все-таки уехала на машине, а не ушла пешком. И куда могла отправиться, если сейчас "под подозрением Н.К"? Домой к Кошелевым, надо полагать, не ходила.

[Несмеяна]

Хорошо. Если исходить из этих новых вводных, то получается, что Елена вышла раньше А.Л. И куда она делась, если "на камеры не попала" (не только у дома, но и вообще нигде). Значит, все-таки уехала на машине, а не ушла пешком. И куда могла отправиться, если сейчас "под подозрением Н.К"? Домой к Кошелевым, надо полагать, не ходила.

Про то что НК под подозрением у меня лично такой информации нет. Обладаю только временем выхода и подачей заявления. Так же знаю что ищут ее не только мертвой но и живой тоже.
А теперь то что я думаю (это только мои мысли не более )
Скорее всего Елена вышла сама своими ногами,куда она шла и было ли это спланировано ?думаю да. И более того думаю что мама в курсе.

Добавлено позже:

Хорошо. Если исходить из этих новых вводных, то получается, что Елена вышла раньше А.Л. И куда она делась, если "на камеры не попала" (не только у дома, но и вообще нигде). Значит, все-таки уехала на машине, а не ушла пешком. И куда могла отправиться, если сейчас "под подозрением Н.К"? Домой к Кошелевым, надо полагать, не ходила.

Добавлю про камеры можно выйти и дойти до остановки и не попасть ни на одну камеру, и это не лесами полями идти а обычной дорогой между домов. Либо такси. (Как пример)

[Allexx77]

Скорее всего Елена вышла сама своими ногами,куда она шла и было ли это спланировано ?думаю да. И более того думаю что мама в курсе.

Так и у меня такая же версия. Но ставит в тупик  то, что ищут именно труп.

[Несмеяна]

Так и у меня такая же версия. Но ставит в тупик  то, что ищут именно труп.

Кто ищет труп? Следствие просто эту версию не исключает думаю вот и все

[BigCityLife]

Добавлю про камеры можно выйти и дойти до остановки и не попасть ни на одну камеру, и это не лесами полями идти а обычной дорогой между домов. Либо такси. (Как пример)

Вышла с уже два часа как отключенным телефоном?

[Несмеяна]

Вышла с уже два часа как отключенным телефоном?

Думаю этот вопрос надо задать Елене самой ну либо НК. Если это спланированная акция, то допускаю что и телефон был выключен по каким то причинам, то есть целенаправленно

[Allexx77]

Кто ищет труп? Следствие просто эту версию не исключает думаю вот и все

Ну не знаю...
У следствия осталась "одна единственная версия"... - нас в этом упорно уверяли и даже кивали в сторону, сами знаете, кого...
Вот теперь гадаем, какая...

[FroFanny]

Скорее всего Елена вышла сама своими ногами,куда она шла и было ли это спланировано ?думаю да. И более того думаю что мама в курсе.

А как вы думаете, почему она не возвращается? По идее она может спокойно вернуться, или сообщить что с ней все ок, не ищите меня. И все, все свободны, все спокойны.

[Isterika]

Про то что НК под подозрением у меня лично такой информации нет. Обладаю только временем выхода и подачей заявления. Так же знаю что ищут ее не только мертвой но и живой тоже.
А теперь то что я думаю (это только мои мысли не более )
Скорее всего Елена вышла сама своими ногами,куда она шла и было ли это спланировано ?думаю да. И более того думаю что мама в курсе.

Добавлено позже:Добавлю про камеры можно выйти и дойти до остановки и не попасть ни на одну камеру, и это не лесами полями идти а обычной дорогой между домов. Либо такси. (Как пример)

Дело в том, что вопросы вызвала сама подача информации. Вроде бы никто с первого Малахова не сомневался, что НК врёт недоговаривает об их утреннем разговоре и вообще, о психологическом состоянии Лены, её желаниях и намерениях. В том, что полиция подозревает НК в сокрытии правды- верю, мы сами её в этом подозреваем, в то, что она подозреваемая в совершении преступления- нет. Хочет ли она найти Лену? да. Но в случае , если её найдут и окажется суицид, надо обязательно переложить вину на зятя и его семью, вот для чего ей нужны эти шоу и ложь про микроволновки и хреповки.

[Несмеяна]

А как вы думаете, почему она не возвращается? По идее она может спокойно вернуться, или сообщить что с ней все ок, не ищите меня. И все, все свободны, все спокойны.

Ну первый вариант
Она вернуться и не планировала
Второй вариант
Что был некий план, и что то пошло ни так и возвращаться не кому
Третий вариант
Что своим уходом хотели что то добавится например от Александра либо его семьи и опять же поняли что не помогло, и теперь возвращаться уже стыдно, да и каша такая заварена что уже вернуться не вариант
Я лично за третий вариант

Добавлено позже:

Дело в том, что вопросы вызвала сама подача информации. Вроде бы никто с первого Малахова не сомневался, что НК врёт недоговаривает об их утреннем разговоре и вообще, о психологическом состоянии Лены, её желаниях и намерениях. В том, что полиция подозревает НК в сокрытии правды- верю, мы сами её в этом подозреваем, в то, что она подозреваемая в совершении преступления- нет. Хочет ли она найти Лену? да. Но в случае , если её найдут и окажется суицид, надо обязательно переложить вину на зятя и его семью, вот для чего ей нужны эти шоу и ложь про микроволновки и хреповки.

Со всем согласна
Кроме
Хочет НК найти дочь -нет. Она знает где она и делает только видимость что сбилась с ног

[FroFanny]

Кто ищет труп? Следствие просто эту версию не исключает думаю вот и все

Кроме следствия её труп ищет её мама, папа и брат с крестной.

Но вообще действительно, если предположить, что ЕЛ ночью маме пишет что в низком старте, в 8 подтверждает, мама звонит крестной и говорит ей, жди, дочь выезжает. А отец с братом из Белоомута к 11  на машине её туда-сюда отвозят. Где крестная живёт никто не помнит? Ну так, в порядке бреда.

[Allexx77]

Хочет ли она найти Лену? да. Но в случае , если её найдут и окажется суицид, надо обязательно переложить вину на зятя и его семью, вот для чего ей нужны эти шоу и ложь про микроволновки и хреповки

Если бы это был суицид, то, думаю, уже бы нашли тело. Вряд ли бы, Елена рассказала о намерении матери и отправилась куда-то в неведомые края, чтобы его совершить.
Сокрытие суицидального тела - не в интересах Н.К. То, что не ждет дочь живой - "где хоронить будем?" - явный признак того, что знает что случилось. Отсюда, возможная причастность Н.К. к смерти дочери имеет криминальный характер.

Добавлено позже:

Но вообще действительно, если предположить, что ЕЛ ночью маме пишет что в низком старте, в 8 подтверждает, мама звонит крестной и говорит ей, жди, дочь выезжает. А отец с братом из Белоомута к 11  на машине её туда-сюда отвозят. Где крестная живёт никто не помнит? Ну так, в порядке бреда.

Да не бред. Тоже думал об этом.

[BigCityLife]

Кроме следствия её труп ищет её мама, папа и брат с крестной.

Но вообще действительно, если предположить, что ЕЛ ночью маме пишет что в низком старте, в 8 подтверждает, мама звонит крестной и говорит ей, жди, дочь выезжает. А отец с братом из Белоомута к 11  на машине её туда-сюда отвозят. Где крестная живёт никто не помнит? Ну так, в порядке бреда.

А брат там зачем? С какой целью вовлечен в этот невероятный план?

[FroFanny]

Ну хорошо, допустим НК знает что случилось, где и как. Но муж то с сыном все это время рядом с ней живут. Это ей играть приходится не только на публику у Малахова, но и дома. Провернули вдвоём это дело? Больше никто из близких не знает?

[Isterika]

Ну хорошо, допустим НК знает что случилось, где и как. Но муж то с сыном все это время рядом с ней живут. Это ей играть приходится не только на публику у Малахова, но и дома. Провернули вдвоём это дело? Больше никто из близких не знает?

Ну если был какой-то план, то его детали были обговорены 23 июля, когда " папа поздравить", без лишних ушей.

[sunnyapple]

Кроме следствия её труп ищет её мама, папа и брат с крестной.

Но вообще действительно, если предположить, что ЕЛ ночью маме пишет что в низком старте, в 8 подтверждает, мама звонит крестной и говорит ей, жди, дочь выезжает. А отец с братом из Белоомута к 11  на машине её туда-сюда отвозят. Где крестная живёт никто не помнит? Ну так, в порядке бреда.

А у меня была версия, что Лена спонтанно могла собраться в Белоомут (например, после скандала дома), выскочила из дома с разряженным телефоном, без денег. И могла направиться в Белоомут. Мать может знать это или догадываться. Возможно, чувствует свою вину, что не забрали/не встретили.

[FroFanny]

А брат там зачем? С какой целью вовлечен в этот невероятный план?

Ну а куда его дели на время этой операции? Отправили одного на Макс? Билеты были куплены заранее, дата посещения шоу в воскресный день странная, по крайней мере для меня. Завтра на работу. Я бы лучше передвинула стройку гаража. Я бы поехала в субботу, на выставках обычно в последний день грустно. Самое движение это середина. Или действительно СК и брат не в курсе. А крестная?

[Несмеяна]

А у меня была версия, что Лена спонтанно могла собраться в Белоомут (например, после скандала дома), выскочила из дома с разряженным телефоном, без денег. И могла направиться в Белоомут. Мать может знать это или догадываться. Возможно, чувствует свою вину, что не забрали/не встретили.

Деньги у нее были

Добавлено позже:

Ну хорошо, допустим НК знает что случилось, где и как. Но муж то с сыном все это время рядом с ней живут. Это ей играть приходится не только на публику у Малахова, но и дома. Провернули вдвоём это дело? Больше никто из близких не знает?

Скорее всего что узкий круг семьи КО в курсе может если только до брата информация скрыта в силу его возраста

[Allexx77]

Ну если был какой-то план, то его детали были обговорены 23 июля, когда " папа поздравить", без лишних ушей.

Именно так. Устроили "Совет в Филях". Все Кошелевы были в курсе плана. По дороге на МАКС отец с сыном могли либо забросить Елену в Белоомут, либо отвезти в Москву. О возможном фатальном исходе, думаю, знают только старшие Кошелевы. Брат вряд ли.

[FroFanny]

А у меня была версия, что Лена спонтанно могла собраться в Белоомут (например, после скандала дома), выскочила из дома с разряженным телефоном, без денег. И могла направиться в Белоомут. Мать может знать это или догадываться. Возможно, чувствует свою вину, что не забрали/не встретили.

Но это же не такая страшная вина прям, чтобы такое скрывать. Да, дочь хотела приехать, не доехала. Тогда искать надо было в этом направлении. Винит себя за что? За то что время упустила? Да не, она же вечером уже в Рязань приехала, по вокзалам ездить начала. Потом если что-то случилось в тот самый день и она уже была в курсе, какое же нужно иметь самообладание чтобы спокойно общаться с полицией и никак себя не выдать. Не вяжется с паническими атакам.

[Allexx77]

Да не, она же вечером уже в Рязань приехала, по вокзалам ездить начала. Потом если что-то случилось в тот самый день и она уже была в курсе, какое же нужно иметь самообладание чтобы спокойно общаться с полицией и никак себя не выдать. Не вяжется с паническими атакам.

Скорее создавала видимость активных поисков. На тот момент Елена  скорее была еще жива. Когда пришла с вопросом о похоронах к А.Л. -  от этого момента надо отталкиваться в случае гибели.

[Isterika]

Но это же не такая страшная вина прям, чтобы такое скрывать. Да, дочь хотела приехать, не доехала. Тогда искать надо было в этом направлении. Винит себя за что? За то что время упустила? Да не, она же вечером уже в Рязань приехала, по вокзалам ездить начала. Потом если что-то случилось в тот самый день и она уже была в курсе, какое же нужно иметь самообладание чтобы спокойно общаться с полицией и никак себя не выдать. Не вяжется с паническими атакам.

А во время поисков с первого дня её панические атаки как-то проявлялись? разве что от предложения пройти полиграф

[FroFanny]

Скорее создавала видимость активных поисков. На тот момент Елена  скорее была еще жива. Когда пришла с вопросом о похоронах к А.Л. -  от этого момента надо отталкиваться в случае гибели.

Тогда куда её дели? Когда? Кто из них? Ведь такое дело не поручишь посторонним. С понедельника у них была достаточно насыщенная неделя. Отвезли на старой ниве?

Вот действительно, почему семью КО не проверили, там смывы всякие, экспертизы. Был бы вопрос уже давно закрыт как с АЛ.