💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Vietnamka]

Материализация нарисованного пистолета вот это перл!

ну ладно, тут хотя бы на "документы кондера" сослаться можно. Чего уж

[bestiarys]

я не знаю какие именно у вас возникают вопросы, особенно когда вы оцениваете слава сильно пожилого свидетеля, спустя полвека после событий. Фактами является то, что:
1) его подписи на документах УД, причем на скорректированном постановлении
2) он утверждает, что дело забирал Ураков и это правда, о чем свидетельствуют сами документы УД.
3) дело действительно было спешно закрыто после того, как были обнаружены 4 тела с травмами
4) логика назначения ФТЭ непонятна и вполне это могло быть распоряжением сверху
У вас возникают вопросы и сомнения, что их вынудили написать фразу о непреодолимой силе? Вы считаете, что он в этом врет?

Вопросы у меня возникают по тем предположенияям, которые сопутствуют собственно изложению фактического материала. Например:

_{"- Я почти что уверен после всех экспертиз (особенно после радиологической, которая была проведена по чьей-то команде свыше), что там были испытания какого-то секретного оружия или неудачный запуск ракеты. В то время между СССР и США уже был подписан договор о запрете испытаний атомного оружия, о свертывании его производства. Надо было изобретать иные сверхмощные заряды. И, может, из-за особой секретности их испытывали даже на неизвестных противнику полигонах. Возможно, ребята и попали под испытания и отсюда такие травмы от обломков ракеты или еще чего-то."
«Нам велели говорить, что людей погубил несчастный случай» WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/}

Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой (Московский договор) был подписан 5 августа 1963 года, то есть не мог быть связан с событиями на ТГД.

У пожилого свидетеля, и дело не только в возрасте, одни события накладываются на другие, последующие на предшествующие или аналогичные, что сильно снижает общую достоверность контекста изложения фактов.
 - назначение ФТЭ, инициированное свыше безусловно, могло быть связано с присутствием на восточной стороне ГУХ урановых рудопроявлений. И это более вероятно, чем сверхсекретная суперрОкета, которая точечно поразила ГД, но ни одно животное/птица не пострадало;
 - давление по закрытию дела выглядит достоверно, а связь его свидетелем с испытаниями, наоборот, не очень.

Стоит ли на основании этих "свидетельств" делать выводы версионного масштаба, без иных подтверждений, это, конечно, каждый решает сам.

слушайте, я одного не могу понять - зачем вы Золотарева на Дальний Восток-то отправили

Не "отправили", а вычислили, причем совершенно логично и последовательно. Это большая разница. Можете попробовать опровергнуть, если появится такое желание:

Дело было так :


№1 Николай Золотарев
№2 Федор Золотарев
№3 Николай Душин
№4 Чжоу Баочжун
№5 Семен Золотарев

Из остальных персонажей, представленных на этих фото, наиболее интересен подчиненный Семена Золотарева – капитан Ким Ир Сен, и начальник Семена Золотарева, кадровый разведчик – генерал Соркин.

💎 Слезы Виϣеры:Идентификация личности С.А.Золотарева
 

[Vietnamka]

Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой (Московский договор) был подписан 5 августа 1963 года, то есть не мог быть связан с событиями на ТГД.

ой ой ой. Гуглим "мораторий на испытания ядерного оружия март 1958 (односторонний), ноябрь 1958 (присоединились США и Великобритания). Нарушен в 1961
http://elib.biblioatom.ru/text/feoktistov_iz-proshlogo-v-buduschee_1998/go,54/

Так что Окишев абсолютно прав
На всякий случай, не для вас, но для любителей ядерных взрывов, добавлю, что американцы очень следили за тем соблюдаем мы мораторий или нет. Отчеты ЦРУ в помощь

[bestiarys]

ой ой ой

Так о чем говорит Окишев, не припомните? О запрете или моратории?
Разницу понимаете в юридических формулировках? Вы же вроде как за достоверность текста выступаете. Ошибаюсь?

[Vietnamka]

Так о чем говорит Окишев, не припомните? О запрете или моратории?
Разницу понимаете в юридических формулировках? Вы же вроде как за достоверность текста выступаете. Ошибаюсь?

а, сорян, Окишев ошибся в юридическом термине, не будучи в суде, а будучи в инвалидном кресле в возрасте 95 лет. Это, безусловно, его дискредитирует
Гораздо больше, чем вашу версию Золотарев на ДВ 

[bestiarys]

а, сорян, Окишев ошибся в юридическом термине

Мораторий  от 31 марта 1958 г. не предусматривал свертывания производства ядерного оружия, если мне не изменяет память. Поэтому это не просто ошибка в формалировке Окишева, он говорит в том числе и об этом.
Так, на всякий случай https://tass.ru/info/1435725

Добавлено позже:

Гораздо больше, чем вашу версию Золотарев на ДВ

Сказать можно всё, опровергнуть сложнее, с Вашего разрешения 

[YangierBola]

Есть испытания ядерной бомбы и полёта ракеты. Это две разные вещи. Ядерный взрыв бы зафиксировали за несколько тысяч километров оттуда даже не имея никаких данных с места взрыва. Место где проводят ядерный взрыв оборудуют задолго до него, иначе бессмысленно его проводить, сколько рванёт уже заранее известно. Если запускали баллистическую ракету, то отработавшая болванка могла упасть на палатку. Но вряд ли бы её кто-то искал. Палатку уже не вытащить бы было.

[Иван Иванов]

Сказать можно всё, опровергнуть сложнее, с Вашего разрешения

Ну, да, вы и говорите! Бред никто не будет опровергать... бред он и есть бред. Медвежьи давилки, патроны - вонючки, Монина , застреленного из нарисованного пистолета...

Добавлено позже:
Пирит куда - то  пристройте, вы про пирит забыли...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

[bestiarys]

не будет опровергать

Насколько я помню, по "фляге спирта" Вам не нашлось что возразить. Да и с горками Вы плаваете. С аргументацией проблемы возникают.

[Иван Иванов]

Насколько я помню, по "фляге спирта" Вам не нашлось что возразить. Да и с горками Вы плаваете. С аргументацией проблемы возникают.

Я вам объяснил популярно, коллега, зачем нужна эта фляга... я не виноват, что объяснение вас не устраивает. А эти фото, с горками, без горок полная ерунда. У вас КГБ каменьями самоцветными занималось, а эти ребята вам этих фото мешок напечатают, за месяц - то! Эти ребята обували государства, а уж вам ( нам всем!) подсунуть дезу... да, элементарно! Они поступили несколько иначе, более тонко, поэтому вы сказки свои и сочиняете.

Добавлено позже:
И не только вы...

[YangierBola]

Скрывали и более страшные преступления. Просто сказали многим замолчать и все молчали. Будут такие серьёзные госорганы всякой чепухой заниматься. В своём же огороде морковку красть и кустами это прикрывать. Лазить где-то по горам, лесам. Много УД в свободном доступе? Его увидели бы следователь, прокурор и архивариус и всё. Пылилось бы десятилетиями пока не уничтожили.

[bestiarys]

Они поступили

"Они" -это кто?
И на основании чего Вы это говорите?

На основании Вашей несуществующей "записки" или артефакта, который Вы придумали?
Постараюсь объяснить Вам более подробно. Либо Вы утаиваете от правоохранительных органов существенный вещдок по уголовному делу в нарушение действующего занодательства, либо, что более вероятно, недобросовестно сообщаете заведомо ложную информацию о его наличии. Какой вариант соответствует действительности?

Блефовать в теме не надо.

[Vietnamka]

Кстати, Окишев даже в этом не ошибся, поскольку в советской прессе и советских трибун звучал термин именно "запретить", а википедию он не читал

Записка секретарей ЦК КПСС М.А. Суслова, Д.Т. Шепилова
и министра иностранных дел СССР А.А. Громыко в связи с принятием
Бюро Всемирного Совета Мира Воззвания о запрещении испытаний
атомного и водородного оружияв
8 апреля 1957 г.
В Центральный Комитет КПСС
Бюро Всемирного Совета Мира на своих заседаниях 30 марта —
2 апреля с.г. в Берлине приняло Воззвание о запрещении испытаний
атомного и водородного оружия.

Удивительно, но Хрущев бился за это долго

Добавлено позже:

Сказать можно всё, опровергнуть сложнее, с Вашего разрешения

э нет, обычно подтверждают свои высказывания в нормальных домах. Желательно документами  И уж по Золотареву их куча

[Аndriy Tsokush]

Все так, но мне представляется случайное обнаружение на склоне палатки занесенной снегом очень сложной задачей даже для местного лесника с биноклем... если только не иметь хотя бы наводку на каком склоне искать.

Так говорит же Пашин, что в первый день (от 23-го?) поисков обнаружили лыжню (в верховьях Ауспии).
Вот лыжня и вывела на склон Холатчахль. Поднялись из долины на перевал (что логично) и обнаружили сохранившиеся на насте участки лыжни.
ЕМНИП, где-то я читал обсуждение наличия следов (лыжни) подхода группы к месту установки палатки на Холатчахль.
Вероятно, основаны они на свидетельских показаниях кого-то из поисковиков.
Шли по лыжне (по её видимым участкам), а дальше продолжили в том же, примерно, направлении.
Не заметить почти на метр торчащую над снегом "пирамидку" - довольно сложная задача для опытного охотника (лесника).
К тому же, пирамидка была подвязана к воткнутой в снег паре лыж. Это уж точно. И Шаравин об этом свидетельствовал (есть видео), и записи и рисунки, сделанные рукой Слобцова в тетради Масленникова, об этом свидетельствуют.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вертикально воткнутые лыжи-то - чем не приметный ориентир! Тем более, для охотника с биноклем.

Ну и про фонарик, обнаруженный на палатке, дорогие авторы версии, давайте всё-таки договоримся...

Был ли мальчик фонарик?
Если был, то, простите, кто его оставил?
Манси? - Им трогать вещи преступников нельзя. Отметаем.
Поисковая партия сотрудников контрразведки? - Ну какие же они сотрудники, если такую явную улику прямо на виду могут забыть. Отметаем.
Поисковики? - Сомневаюсь, что им зачем-то мог понадобиться фонарик. Поиски проводились днём. Извлечь фонарик из палатки и потом забыть об этом - тоже довольно нелепая возможность. Отметаем.
Кто же остаётся? - Йети? Любопытствующие инопланетяне? ЦРУ-шники (десантированные с метеозонда)? Лично товарищ...?

Фонарик, обнаруженный на палатке - хороший такой "гвоздь" в крышку вашей, уважаемые авторы, версии.

[nvry70]

А Вы не допускаете возможность того, что палатка была обнаружена задолго до явления на склон 1079 поисковиков, а конек был поднят из под снега и закреплен для того, чтобы они ее наконец героически нашли?

Конечно, допускаем, коллега. Мы даже допускаем, что и палатку не туристы установили, и установили её на склоне для того, чтобы поисковики её, наконец, героически нашли.

Добавлено позже:

Кому нужно было, чтобы палатку нашли? Для чего это им было нужно?
Чем и кому грозило более позднее обнаружение палатки?

Как кому? Если были организованы масштабные поиски,значит, надо было облегчить поисковикам задачу. А то так бы они и до лета не нашли.

[YangierBola]

Лыжи воткнуты не были, когда нашли палатку (из интервью Шаравина), торчал из-за снега только угол палатки. Фонарик был дятловцев и ими оставлен, как не нужный в тот момент. Позже хотели вернуться, поэтому и поставили так, чтобы тканью палатки его не выбросило ветром. Палатка была начисто завалена, раз фонарик дятловцев так и остался лежать. Трупные пятна образовались в морге.

[bestiarys]

Кстати, Окишев даже в этом не ошибся, поскольку в советской прессе и советских трибун звучал термин именно "запретить"

И где именно в представленном Вами фрагменте речь идёт о свёртывания производства ядерного оружия о котором говорит Окишев и которое отличало мораторий 1958г. от договора 1963 г., подскажите пожалуйста?

Еще раз текст Окишева:
_{"- Я почти что уверен после всех экспертиз (особенно после радиологической, которая была проведена по чьей-то команде свыше), что там были испытания какого-то секретного оружия или неудачный запуск ракеты. В то время между СССР и США уже был подписан договор о запрете испытаний атомного оружия, о свертывании его производства. Надо было изобретать иные сверхмощные заряды. И, может, из-за особой секретности их испытывали даже на неизвестных противнику полигонах. Возможно, ребята и попали под испытания и отсюда такие травмы от обломков ракеты или еще чего-то."
«Нам велели говорить, что людей погубил несчастный случай» WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/}

💎 Слезы Виϣеры

[Аndriy Tsokush]

Важно. Я вот не верю, что стойка в том виде, в котором она запечатлена на известном фото, могла устоять на склоне 1079 столь продолжительное время. Значит ей кто-то помог подняться чтобы быть обнаруженной кем надо.

А мы не на пленуме, посвящённом отторжению пользователей форума от религии.
Если не заметили, то там, перед торцом входа (на фото), наваленный снег (вместе с тканью и верёвочками) настолько смёрзся, что сомневаться в долговременной устойчивости конструкции не приходится.
А в первые дни поднятая на палку "пирамидка" смогла устоять, потому что палатка со всех сторон была обжата плотным метелевым снегом, и потому что её ("пирамидки") вершина была грамотно ("на ветер") подвязана к паре воткнутых в снег лыж.

[bestiarys]

э нет, обычно подтверждают свои высказывания в нормальных домах. Желательно документами

Публикация фотодокумента ИДВ РАН является источником с подтвержденной достоверностью.
Все выходные данные публикации нами приведены. Какие могут быть вопросы?

И уж по Золотареву их куча

Конечно. Вот только они не могут объяснить каким удивительным образом брат предателя родины оказался на территории ЗАТО г.Лермонтов, п/я № 1 МСМ. Причем этот объект пользовался вызывал горячий интерес разведок предполагаемого противника.

💎 Слезы Виϣеры

[Аndriy Tsokush]

Предположительно, у палатки побывал кто-то уже после трагедии. Так, что южный фронтон было кому восстановить.

Но это нелогично.
Если кому-то нужно было скрыть истинную причину происшествия ("техноген", трагедия на почве национально-религиозных взаимоотношений, провальная спец.операция контрразведки КГБ с последующим наказанием группы безжалостными обскими уграми),
то не лучше ли, чтобы палатку и погибших как можно дольше искали (или вообще отказались от продолжения поисков до весны)? Не лучше ли, чтобы палатка была погребена под снегом полностью, как оставленная туристами по неизвестной причине? Зачем её поднимать? Зачем давать повод подозревать участие посторонних лиц?

[Ozerov Oleg]

Но это нелогично.
Если кому-то нужно было скрыть истинную причину происшествия ("техноген", трагедия на почве национально-религиозных взаимоотношений, провальная спец.операция контрразведки КГБ с последующим наказанием группы безжалостными обскими уграми),
то не лучше ли, чтобы палатку и погибших как можно дольше искали (или вообще отказались от продолжения поисков до весны)? Не лучше ли, чтобы палатка была погребена под снегом полностью, как оставленная туристами по неизвестной причине? Зачем её поднимать? Зачем давать повод подозревать участие посторонних лиц?

Вы не понимаете логику властей и спецслужб. Они же не враги собственному народу . И если допустить, что место обнаружения трупов было инсценировано, то причастные к этому сделали все, чтобы трупы поскорее нашли. Никому не хочется торчать лишнее время на месте поисков. Но трупы в ручей умышлено закопали поглубже, чтобы для их выемки подобралась команда поисковиков наиболее морально подготовленная.

[bestiarys]

Если не заметили, то там, перед торцом входа (на фото), наваленный снег (вместе с тканью и верёвочками) настолько смёрзся, что сомневаться в долговременной устойчивости конструкции не приходится.
А в первые дни поднятая на палку "пирамидка" смогла устоять, потому что палатка со всех сторон была обжата плотным метелевым снегом, и потому что её ("пирамидки") вершина была грамотно ("на ветер") подвязана к паре воткнутых в снег лыж.

Давайте поговорим на тему устойчивости конструкции  палатки И, заодно, о фонарике.

Итак, на конек сверху, растянутый растяжками, действует сила, превышающая несущие возможности конструкции. Что произойдет с фронтоном и растяжками?
Где фонарик находился в момент обнаружения?


💎 Слезы Виϣеры

[Иван Иванов]

Фонарик, обнаруженный на палатке - хороший такой "гвоздь" в крышку вашей, уважаемые авторы, версии.

Нет, коллега. Фонарик это слова Слобцова... История довольно мутная, Сиши осматривают палатку, находят фотоаппараты, спирт (не тронутый манси!), но , в упор не видят ни БЛ, ни списка  неотложных дел... получается этих артефактов не было в момент осмотра или СиШи заглянули не в ту палатку. Но, СиШи поют дуэтом... Мы не можем им не верить!

[bestiarys]

Трупные пятна образовались в морге.

Трупные пятна не могут образоваться в морге. Тело остывает не мгновенно, с момента остановки сердца до момента полного остывания тела, при котором кровь теряет текучесть как любая жидкость, проходит достаточно времени, чтобы образовались трупные пятна.
(см. Трупные пятна // Десятов В.П. Смерть от переохлаждения организма - 1977 - С.55)

💎 Слезы Виϣеры

[Иван Иванов]

Трупные пятна не могут образоваться в морге. Тело остывает не мгновенно, с момента остановки сердца до момента полного остывания тела, при котором кровь теряет текучесть как любая жидкость, проходит достаточно времени, чтобы образовались трупные пятна.

Вот с этим, коллега, я согласен безоговорочно.

[Аndriy Tsokush]

Давайте поговорим на тему устойчивости конструкции  палатки

Итак, на конек сверху, растянутый растяжками, действует сила, превышающая несущие возможности конструкции. Что произойдет с фронтоном и растяжками?

Вообще-то, у туристов эти верёвочки называются "оттяжками". Их (оттяжек) много. Растяжка одна. С её помощью поддерживается центр конька.
Растяжка так названа потому, что не оттягивает элемент палатки в одну сторону, а растягивается по обе стороны от конька, с целью его (конька, точнее, его центра) удержания на заданной высоте.
Верхний угол "фронтона" будет стремиться по направлению к центру конька. Оттяжки конька будут натягиваться всё сильнее, и, в конце концов, при превышении нагрузкой силы, предельной для их прочности, оборвутся. Также, могут сломаться (вырваться из снега) палки, к которым они (оттяжки) подвязаны. Либо могут сломаться палки-опоры, через которые пропущены оттяжки.
В нашем случае, мы видим оборванную южную оттяжку конька и целую "опорную" палку, наклонённую и подсунутую под верхний угол "фронтона".

[ЕЛЕНА2013]

Публикация фотодокумента ИДВ РАН является источником с подтвержденной достоверностью.

Да какая уж тут   подтвержденная  достоверность.

если даже  ссылка на  фонд ЦАМО в части   'Список командного состава 88-й бригады по состоянию на 1 сентября 1942 г.
[ЦАМО, ф. 1896, оп.2, д.2, л. 1-20] [Иванов:2009, С.198]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

по факту  не соответствует содержимому данного дела.
В котором  даже близко нет  упоминаемых в пп. 1.3.4.5 фигурантов, а  только исключительно политсостав.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vietnamka]

Если был, то, простите, кто его оставил?

Чеглаков и Пашин. Как вариант.

[Аndriy Tsokush]

Где фонарик находился в момент обнаружения?

https://taina.li/forum/index.php?msg=1235102

Из показаний Слобцова:

"на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет."

[Vietnamka]

Публикация фотодокумента ИДВ РАН является источником с подтвержденной достоверностью.
Все выходные данные публикации нами приведены. Какие могут быть вопросы?Конечно.

и чего, там прямо Золотарев, собственной персоной? С усами или без?
ой, посмотрела. Без усов. 

Вот только они не могут объяснить каким удивительным образом брат предателя родины оказался на территории ЗАТО г.Лермонтов, п/я № 1 МСМ. Причем этот объект пользовался вызывал горячий интерес разведок предполагаемого противника.

в брате тоже сомневаетесь, как в Окишеве?