💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[YangierBola]

Что все действительно погибли стало понятно после обследования прилегающей территории. Если считали бы их пропавшими без вести, то другие мероприятия проводились бы и это было бы ошибкой.

[Аndriy Tsokush]

А погибли туристы исключительно  по природно- несчастной причине- потому что плохо подготовились к зимнему походу. Да  еще допустили ошибки с установкой палатки. А тут- "атмосферный фронт" с резкой переменой погоды- и вот закономерный результат: оказались туристы  в полутора километрах от палатки и с переломанными ребрами.  Мораль: лучше надо было к походу готовиться- и не было бы всего этого!  И ребра бы целыми остались...
Так ведь получается?

А если дело всё-таки не в подготовке, а в роковом стечении обстоятельств?
Да-да, неудачный выбор места палатки, неожиданная смена (ухудшение) погодных условий, возможно, фатальный недосмотр (потеря бдительности), возможно, роковая ошибка в способе установки палатки (я про центральную палку-опору)...

[Старый]

А здесь- всё прямо и конкретно. И не допускает иных толкований.

Я понимаю формальную сторону того что Вы говорите, но люди ведут дело, не роботы.
И после найденных 27-го тел всё и всем было  уже вполне понятно.

неудачный выбор места палатки...

Это не по адресу вопрос.

[Иван Иванов]

Попробуйте опровергнуть. Смелей. Жду Ваших вариантов

И не собираюсь. На ваших фото и без доказательств видно, что горы разные. Ваше "научное" исследование, коллега, сказка от начала и до конца. Кто установил палатку вы не знаете, были ли туристы в палатке вы не знаете, кто установил лабаз вы не знаете...

[Дед мазая]

30.01.59, во второй половине дня, исходя из размещения паулей, реально мог произойти первый конфликт на маршруте всей группы с преследующими их охотниками как результат событий в святилище.

А на 1-ое февраля никак нельзя перенести конфликт на маршруте?..
К примеру, встали утром на месте Лабаза, на котором заночевали 31-го января, согласно Общему Дневнику, карте и записям Масленникова. В это время, к Палатке подошли манси и вызвали на разговор Дятлова, Золотарева и Слободина - их нет на фото Палатки на месте Лабаза. Разговор не получился. Собрали Палатку и вышли после 15ч, чтобы ночью уйти через Хребет по насту и оторваться. Но, манси не ушли и шумели по пути дятловцев на Перевал. В общем, как-то манси дали понять группе, что не оставят их в покое. Группе пришлось заночевать на голом Склоне, в надежде удрать ночью...
А то, как-то странно получается. Конфликт 30-го, о дятловцы спокойно ночуют в лесу. 31-го тоже заночевали в лесу. И только 1-го февраля решили оторваться и заночевали на Склоне...
Конечно, такое возможно, если после конфликта на маршруте 30-го, как Вы пишите, все манси снова отправились в какой-то Пауль, чтобы посоветоваться со старейшинами...

Полная ерунда. Вам, что , абы что -то показать? Гор там полно, втыкайте свои стрелы в любую, они все одинаковы. Фантазёры!

Вы не правы. Я слежу за этим. В смысле, чтобы не подсунули нам другие горы. Пока, не пойманы на подтасовках пейзажей...

И после найденных 27-го тел всё и всем было  уже вполне понятно.

Это нам с Вами, как обывателям, все понятно. И то, есть сомнения. Не найдено 5 тел. Если выжили 2-3, то одежды на всех остальных вполне достаточно, чтобы продержаться подольше или куда-то дойти. Еще 2-3 пары валенок, число которых точно никто не знал, то шансы кому-то выжить становятся приличными...
Наверно тут можно поверить специалисту, если он пишет, что так написать не могли?..

[bestiarys]

Владимир,если можно обоснуйте на основании имеющихся материалов УД-59 вкратце для тех , кто не совсем в теме ?Спасибо.
Тут "работают" документы наивысшей степени   достоверности - радиограммы из УД

Может не стоит так рекламировать этот ресурс. Документы УД  есть и на других ресурсах, в сканах, и ничуть не менее достоверные.
Что касается обоснования, после обнаружения палатки и лыж для гражданского следствия стало совершенно очевидно, что группа погибла.
Действия, которые предпринимались военной контрразведкой для поисков своего оперативника, это уже второй вопрос и мало вероятно, что гражданскому следствию о них было что-либо известно.

И не собираюсь. На ваших фото и без доказательств видно, что горы разные.

Значит идентичность снимков у Вас вопросов не вызывает и опровержение Вы привести не можете. Этого вполне достаточно.

💎 Слезы Виϣеры

[Иван Иванов]

Вы не правы. Я слежу за этим. В смысле, чтобы не подсунули нам другие горы. Пока, не пойманы на подтасовках пейзажей...

Не знаю, не знаю... Вообще - то, всем этим фото грош цена. Ещё в позапрошлом веке можно было сделать фото с собственной головой на блюде. Но, если фото для вас убедительны, что же я могу?

[Аndriy Tsokush]

Владимир,если можно обоснуйте на основании имеющихся материалов УД-59 вкратце для тех , кто не совсем в теме ?Спасибо.
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=5#p31
Тут "работают" документы наивысшей степени  http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=5#p34  достоверности - радиограммы из УД

Читаю (от 2-го марта): "Первым рейсом отправим Иванова, Ярового и четыре трупа."

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ждём "цыганочку с выходом" от Владимира (Из Екб) - копию постановления о назначении экспертизы (процессуальный документ) с датой, разумеется. Или ссылку на неё, если оно (постановление) не секретное.
Я человек новый. С докУментами плохо знаком.

[Иван Иванов]

И, коллеги, я возьму на себя смелость дать вам совет. Чтобы решить задачу, вам необходимо выбросить из головы весь этот мусор - УД, показания свидетелей, радиограммы, фантастические научные теории, Ракитина... Выкинуть всё! Вот тогда у  вас получится...

[Дед мазая]

Ждём "цыганочку с выходом" от Владимира (Из Екб) - копию постановления о назначении экспертизы (процессуальный документ) с датой, разумеется.

Ну, тут мы и без него обойдемся...
Читайте в Актах СМИ...
4-го марта 1959 года согласно постановлению прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года
А то, что этого Постановления нет - это уже не проблемы Анкудинова. Мне так кажется...
Вы ведь согласны, в отличие от многих, что эта бумага должна быть в Папке, если Возрожденный писал по ней преамбулу к своим Актам?..

Читаю (от 2-го марта): "Первым рейсом отправим Иванова, Ярового и четыре трупа."

Так бывает, что планируют одно, а погода вносит коррективы...

Ну да, а туристам так строго сказали: "Мы тут отойдём на день, чтобы посоветоваться, а вы никуда не убегайте!"

Так у туристов маршрут утвержденный и манси точно ознакомились с ним. А может, кого-то с собой забрали на Совет Старейшин. К примеру, Золотарева и Дятлова со Слободиным. 31-го вернули - видимо Старейшины договорились о возврате реликвии с Золотаревым. Но, похоже Золотарев их снова обманул и манси снова вернулись в свой Пауль ни с чем. И уже 1-го февраля, окончательно разозлившись...
========================

И, коллеги, я возьму на себя смелость дать вам совет. Чтобы решить задачу, вам необходимо выбросить из головы весь этот мусор - УД, показания свидетелей, радиограммы, фантастические научные теории, Ракитина... Выкинуть всё! Вот тогда у  вас получится...

Так Вы бы нам хотя бы намекнули. А то, все грозитесь и грозитесь...

[Владимир (из Екб)]

Что все действительно погибли стало понятно после обследования прилегающей территории. Если считали бы их пропавшими без вести, то другие мероприятия проводились бы и это было бы ошибкой.

Да кто сомневается в этом. И я бы на месте следователя сделал бы такой же вывод. Но в постановлении о назначении экспертизы  указал бы о том,что погибли 4 человека, трупы которых на этот момент были найдены, а относительно остальных- что об их судьбе на данный момент ничего не известно.
В процессуальных документах положено указывать лишь то, что можно наблюдать или  то, что является установленным следствием фактом.
Такой пример: осматривается следователем золотое кольцо- даже клеймо пробирного надзора с указанием пробы имеется. Но следователь в процессуальной документе (которым является протокол осмотра) не вправе указывать, что кольцо -золотое. Он обязан указать, что кольцо из металла желтого цвета, по внешнему  виду   похожего на золото. Или просто- кольцо из металла желтого цвета. Также- и с постановлением о назначении экспертизы.

----------------
Вспомнил комичный случай из 80-х г.г. Следователь, назначив экспертизу, приложил к постановлению копию  протокола осмотра вещдока, направленного на экспертизу. С понятыми- всё как положено. А там написано, что на этом предмете при его осмотре были обнаружены следы вещества, "... по цвету, запаху и вкусу напоминающего человеческий кал...".  С юмором был следователь! Но процессуально всё было составлено правильно- всё изложено подробно, в соответствии с требованиями УПК, и  даже копия протокола осмотра приложена: на "пятёрку" по уголовному процессу и по криминалистике!

Добавлено позже:

Владимир,если можно обоснуйте на основании имеющихся материалов УД-59 вкратце для тех , кто не совсем в теме ?Спасибо.
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=5#p31
Тут "работают" документы наивысшей степени  http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=5#p34  достоверности - радиограммы из УД

Не совсем понял, что конкретно имеете в виду .

Добавлено позже:

А если дело всё-таки не в подготовке, а в роковом стечении обстоятельств?
Да-да, неудачный выбор места палатки, неожиданная смена (ухудшение) погодных условий, возможно, фатальный недосмотр (потеря бдительности), возможно, роковая ошибка в способе установки палатки (я про центральную палку-опору)...

Безусловно! Вы это правильно заметили: центральная палка как раз должна и могла оказать определяющее влияние на получение травм, обнаруженных у Золотарева и у Дубининой! На травмы у Тибо- это вопрос спорный,  а вот на травмирование  Дубининой и Золотарева-очень вероятно! А вот если бы хорошо подготовились к походу- то не взяли бы в поход такую палку- и все бы живы остались! Лучше, лучше готовиться к зимним походам надо! Это же каждому туристу известно!

[bestiarys]

Да кто сомневается в этом. И я бы на месте следователя сделал бы такой же вывод. Но в постановлении о назначении экспертизы  указал бы о том,что погибли 4 человека, трупы которых на этот момент были найдены, а относительно остальных- что об их судьбе на данный момент ничего не известно.
В процессуальных документах положено указывать лишь то, что можно наблюдать или  то, что является установленным следствием фактом.

Вы говорите о теоретической стороне вопроса. Вы уверены и можете подствердить, что в 1959 году, в этом регионе все проводилось именно так и соотверствовало полностью установленным норма? Не думаю. Но Вы можете попытаться это сделать.

Вы это правильно заметили: центральная палка как раз должна и могла оказать определяющее влияние на получение травм, обнаруженных у Золотарева и у Дубининой! На травмы у Тибо- это вопрос спорный,  а вот на травмирование  Дубининой и Золотарева-очень вероятно!

Это каким образом позвольте Вас спросить центральная палка палатки могла создать нагрузку ок.250 кгс? Не сможете пояснить это абсурдное предположение. Ваша точка зрения была бы очень интересна.

💎 Слезы Виϣеры

[Старый]

куда-то дойти...

Куда, даже в валенках? Назовите пункт.

[Аndriy Tsokush]

Вы говорите о теоретической стороне вопроса. Вы уверены и можете подствердить, что в 1959 году, в этом регионе все проводилось именно так и соотверствовало полностью установленным норма? Не думаю. Но Вы можете попытаться это сделать.

Ну учили же их чему-то в институтах. Например, как правильно составлять процессуальные документы.
Или Вы считаете, что если это Урал и 59-й год, то следователи и эксперты напрочь неквалифицированные?

[Владимир (из Екб)]

Вы говорите о теоретической стороне вопроса. Вы уверены и можете подствердить, что в 1959 году, в этом регионе все проводилось именно так и соотверствовало полностью установленным норма? Не думаю. Но Вы можете попытаться это сделать.

Зачем я буду пытаться это делать? Сами подумайте- ваша позиция всё равно не изменится. А те, кто имеет желание разобраться в обстоятельствах происшествия- сами сделают свои выводы. И без моей помощи.

[Иван Иванов]

Так Вы бы нам хотя бы намекнули. А то, все грозитесь и грозитесь...

А я что делаю? Уважаемый коллега, то чем  вы занимаетесь , к разгадке вас не приведёт. Уверяю вас, можете в лупу детали разглядывать, там нет разгадки. Меня поражает другое, тут, на форуме, исследователи десять лет рассказывают друг другу сказки, доказательств требуют, цитатами друг в друга пуляют... Результат нулевой! Вы, коллеги, что, понять не в состоянии , что делаете одну и туже ошибку??? У меня нет слов...

[ЯНЕЖ]

Не совсем понял, что конкретно имеете в виду .

Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
18 апреля 1959
Записано верно, собственноручно.
ВТемпалов (подпись)

На тот момент только четыре тела
Владимир, ничего не было еще известно для того, что бы делать официальные выводы на начало марта - допустимо это было ли в то время, Вы допустили на основании чего?
Мне Ваше мнение важно на основании материалов УД
Темпалов сделал свой официальный вывод в УД не как следователь/ли ?? А как свидетель/ли?? Могли он дать такое заключение не как свидетель УД, а как следователь при том, что четыре человека еще в розыске?

[Дед мазая]

Куда, даже в валенках? Назовите пункт.

К чему эти предположения? Тепло одетые и с продуктами (Лабаз еще не найден), могли пройти десяток-другой километров и даже ночевать в лесу у костра...
Тела не найдены и говорить о их гибели можно только предположительно! А у нас утверждение!..

А я что делаю?

Вы все время убеждаете, что мы не туда смотрим...

[YangierBola]

вкусу напоминающего

Хороший следователь однако . Но были ли такие в конце 50-х, когда думаю с вещдоками особенно не парились и достаточно было металла жёлтого цвета, чтобы признать его золотом и осудить? Тогда ведь достаточно было папочки для того, чтобы отдать человека под суд. Это сейчас несколько томов и следствие может идти долгое время. Tungar-82, P.S. она не могла напечатать. П.С. могла, но не знала или это не было принято. Обошлась P. З. как наиболее лучшее граф. представление.

[Владимир (из Екб)]

Это каким образом позвольте Вас спросить центральная палка палатки могла создать нагрузку ок.250 кгс? Не сможете пояснить это абсурдное предположение. Ваша точка зрения была бы очень интересна.

А вы не поняли, к чему я это изобразил?
К тому, что большинство  популярных дятловедческих версий с точки зрения нормальных людей именно так и выглядят.

[bestiarys]

К чему эти предположения? Тепло одетые и с продуктами (Лабаз еще не найден), могли пройти десяток-другой километров и даже ночевать в лесу у костра...
Тела не найдены и говорить о их гибели можно только предположительно! А у нас утверждение!..

Девять пар лыж обнаружено. Следовательно по снегу никто уйти не мог. Это было очевидно уже в момент обнаружения палатки.

💎 Слезы Виϣеры

[Tungar-82]

Тела не найдены и говорить о их гибели можно только предположительно! А у нас утверждение!..

В чём проблема? До ближайшего населённого пункта не дошли. Значит мертвы.
Или  у вас есть другие решения?

[bestiarys]

А вы не поняли, к чему я это изобразил?
К тому, что большинство  популярных дятловедческих версий с точки зрения нормальных людей именно так и выглядят.

Точно? То есть Вы дали заведомо неправильный ответ оппоненту?
Могу прокомментировать, что Вашу замечательную версию о взрыве как причине травм дятловцев, я раскатаю по плоскости без всяких проблем  с точки зрения работы свода грудной клетки как конструкции. Хотите попробовать?

💎 Слезы Виϣеры

[Tungar-82]

Девять пар лыж обнаружено. Следовательно по снегу никто уйти не мог.

Позвольте вам возразить...
Было обнаружено 8 пар лыж под палаткой и одна пара (2) лыж рядом с палаткой + 1 (одна) лыжа, которую сломали.
   На паре лыж могли уйти. Кто-то.

[bestiarys]

Да пожалуйста! Мне не жалко.

Отлично! Тогда, если Вы не против, жду от Вас обоснования механизма получения травм грудной клетки Золотаревым и Дубининой при воздействии взрывной волны.

💎 Слезы Виϣеры

[nvry70]

Я человек новый. С докУментами плохо знаком.

Коллега! И не заморачивайтесь. Здесь нет подлинных документов.

[bestiarys]

Здесь нет подлинных документов.

Здесь - это где?

💎 Слезы Виϣеры

[nvry70]

я возьму на себя смелость дать вам совет. Чтобы решить задачу, вам необходимо выбросить из головы весь этот мусор - УД, показания свидетелей, радиограммы, фантастические научные теории, Ракитина... Выкинуть всё! Вот тогда у  вас получится...

Абсолютно разумный совет.

[Старый]

Тепло одетые и с продуктами (Лабаз еще не найден), могли пройти десяток-другой километров и даже ночевать в лесу у костра...

Формально так, но не жить же в тайге.

До ближайшего населённого пункта не дошли...

Конечно.

[bestiarys]

Ну учили же их чему-то в институтах. Например, как правильно составлять процессуальные документы.
Или Вы считаете, что если это Урал и 59-й год, то следователи и эксперты напрочь неквалифицированные?

Нет, они просто считались с реалиями региона. И многие процессуальные моменты предельно упрощали. Поэтому, в случае очевидности происходящего, вполне могли констатировать гибель группы задолго до обнаружения последних тел.
Например:
<sub>"Однажды летом из Парнукской партии пришла радиограмма от М.Дэви примерно такого содержания: "В верховьях р.Ломесь-Вож, в пещере, найдены костные останки человека. Рядом лежат мелкие личные вещи и алюминиевая ложка с инициалами.Что делать?". Мы запросили прокуратуру района и оттуда вскоре ответили, что никто в полевую партию не поедет и разрешили захоронить на месте. Видимо, это погиб в пути на большую землю один из непойманных заключённых, которые подняли восстание в лагере в районе Салехарда в 1950 году."

"Меньше года назад, в декабре 1961 года здесь стоял наземный отряд геофизиков партии А.А. Латыпова и произошла трагедия - погибла повариха отряда, женщина средних лет. Как рассказал очевидец - Коля Огнев, у них кончались продукты, вертолёта не было, и пришёл самолёт АН-2 для сброса. Предварительной договорённости о мерах безопасности между участниками операции, видимо, не было. Повариха вышла из избушки, стала наблюдать за сбросом и что-то недоглядела. В один из моментов летевшая сверху мороженая свиная туша ударилась прямо в угол рубленого венца избушки и выбила кусок дерева из чашки бревна. Этот кусок попал ей прямо в висок и убил наповал. После этого её положили в снежный сугроб и ещё присыпали снегом. Сообщили на базу партии о случившемся. Оттуда, видимо, ещё куда-то. Никто на расследование не приезжал, и позднее прислали оленью упряжку и вывезли тело в г.Ивдель для похорон."
Источник:Виноградов А.В. Записки геологоразведчика.Книга 2. Приполярный Урал</sub>

💎 Слезы Виϣеры