💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

Ну видимо совсем поговорить не о чем, если пошли воспоминания кто куда за водкой бегал

По тату попалось интересное фото. Одно из описанных Возрожденным тату Золотарева также находилось у основания большого пальца и представляло из себя имя. Если оно было такого же качества, как на представленном фото, то немудрено, что Сеня было прочитано как Гена.

[bestiarys]

Определение границ Матвееской пармы на 1959 год, которое можно считать и принятым, и используемым в официальных документах.
_{Источник: Петров М. Не медлить с организацией Ивдельского охотничье-кедрового хозяйства [Охота и охотничье хозяйство 1959, 12]- С.4-5}

[bestiarys]

О действенности народного суда в национальном сообществе манси дают представление следующие воспоминания А.А. Дунина-Горкавича, о конфликте на горных пастбищах  в той зоне Урала, которая находится поблизости от локальной зоны ТГД.
Вооруженные оленеводы-манси имея трехкратный численный перевес в ситуации, где их законные права были ущемлены, не вступили в вооруженный конфликт, поскольку их действия не были на тот момент санкционированы сообществом.


_{Источник: Дунин-Горкавич А.А. Тобольский Север [jОбщий обзор] - 1904}

[Старый]

Это всё замечательно, но каких годов всё это (у нас конецЪ 50-х) и о чём это у Вас? Но интересно.

[bestiarys]

Это всё замечательно, но каких годов всё это (у нас конецЪ 50-х) и о чём это у Вас? Но интересно.

А что изменилось принципиально за 55 лет кроме того, что стало ещё более закрыто для посторонних? С Вашей точки зрения.

[Старый]

что изменилось...

Многое.

Освоение Севера происходило зачастую агрессивными методами, в том числе и через распространение алкоголя. В результате мы и получили...

В организме хантов и манси действительно недостаточное количество ферментов, отвечающих за расщепление алкоголя, поэтому...

И тд. Печально это.

[Олег_ВП]

А что изменилось принципиально за 55 лет кроме того, что стало ещё более закрыто для посторонних? С Вашей точки зрения.

В 60-е гг. ХХ века активизировалась деятельность исполнительной власти по переводу кочевого населения на оседлый образ жизни. Для этого усилиями
предприятий местной промышленности отстраивались поселки с амбулаториями, почтовыми отделениями, интернатами, магазинами. Однако полукочевое ведение хозяйства несовместимо со стационарным проживанием. Все же часть коренных жителей согласилась на переселение; они получили бесплатное жилье и возможность обустроить новый быт. Но платой за эти новшества стали утрата традиционной культуры и массовый алкоголизм.

Во второй половине ХХ века в связи с освоением нефтяных и газовых месторождений Западной Сибири обские угры оказались в самом центре индустриальных преобразований. Обустройство месторождений происходило на местах традиционного проживания ханты и манси. Это наносило урон местной дикой природе, приводило к вынужденным миграциям коренного населения, уходившего подальше от буровых.
https://ecodelo.org/rossiyskaya_federaciya/uralskiy_fo/tyumenskaya_oblast/30282-ohotniki_zapadno_sibirskoy_taygi_etnoist

[Gustav917]

Но платой за эти новшества стали утрата традиционной культуры и массовый алкоголизм.

В общем резервации построили и загнали туда кого смогли. И заметьте, именно в начале 60-х, сразу после ТГД.

[Gustav917]

Продолжаем публикацию графического анализа природных географических объектов на пленках ГД.
Пленка ГД №1 кадры 18 и 27. Фото и его координаты любезно предоставленные участником Shura используются для сравнения ракурсов высоты 949.5 Авыспи-тумп (двугорбая).

[bestiarys]

Пояснение к опубликованной нами схеме:
(см. схему)
_____________________________________________
Авторы версии Слезы Вишеры обоснованно полагают, что на пленке № 1 снимок 18 [1_18] на фотоаппарат Г.Кривонищенко, зафиксировано движение дятловцев по исторически сложившейся нартовой дороге через хребет Сōмъях Ўнлын Няр Ур. После пересечения водораздела, дорога  далее шла по долине реки Пурма на Торум-Кан в сакральную зону ГУХ [р.Пурма-р.Вишера].Ее расположение и направление совпадает с дневниковой записью З.Колмогоровой  от 29.01.1959: «Сейчас мансийская тропка строго сворачивает на юг», предшествующая сообщению, что «трое» ждут «шестерых».
Это единственная "мансийская тропка"(нартовая дорога) в долине реки Ауспия проходящая в направлении на юг, существование которой на 1959 год подтверждено (см. пост ниже).

Снимок на пленке №1, кадр 27 [1_27] на фотоаппарат Г.Кривонищенко также подтверждает это (см. приведенную нами схему). Он мог быть сделан только 30.01.1959, утром. Гора Авыспи-тумп (949,5/ двугорбая) по отношению к фотографу расположена так, что две ее вершины пространственно находятся не на одной оси, то есть ракурс отличен от аналогично возможного от Чарканура.

[bestiarys]

Начиная с поворота на Ауспию дятловцы двигались по исторически сложившимся нартовым дорогам (перегонным тропам), которые активно эксплуатировались до середины 1980-х.
Вдоль Ауспии проходила нартовая дорога (перегонная тропа) Авыспи нōх лёƞх или Авыспи тãра ōлнэ лёƞх.
Название этой дороги Авыспи нōх лёƞх может быть переведено как
«Дорога/путь снизу вверх (через) Ауспию» или
«Дорога/путь снизу вверх (через) вход/проем/проход»,
а название Авыспи тãра ōлнэ лёƞх соответственно понимается как
«Дорога/путь (по) равнине через Ауспию»
А.У.Матвеев переводит данные названия как «Дорога по берегу Авыспи (Ауспии)», «Дорога по Авыспи(Ауспии)»
_{Матвеев А.К. Материалы по мансийской топонимии горной части Северного Урала – 2011}.
Направление этой дороги совпадает с направлением реки Ауспия восток-запад.

Вторая исторически сложившаяся нартовая дорога (перегонная тропа) проходила в направлении север-юг.
Это единственная "мансийская тропка"(нартовая дорога) в долине реки Ауспия идущая в направлении на юг, существование которой на 1959 год подтверждено. Сушествуют также свидетельства, что эта нартовая дорога (перегонная тропа) эксплуатировалась и была проходимой как минимум до конца 1970-х.

Нартовая дорога соединяла долины рек Ауспия и Пурма через  хребет Сōмъях Ўнлын Няр Ур в месте его седловины Сōмъях Ўнлын Няр Ур Сори. Ее расположение совпадает с долинами двух ручьев:
  - ручей Ўитмит Хãхнэ Сос, являющийся правым притоком р. Ауспия
  - ручей Сōмъях Ўнлын Няр Ур Сори Сос, являющийся левым притоком реки Пурма
«Между сопками массива Няр-Ур проходила когда-то нартовая кочевая дорога оленеводов. На седловине Няр-Ур-Сори, ведущей от одного русла реки к другой, охотники до сих пор находят места их стоянок с остатками аккуратно прибранных и сложенных, но уже сгнивших шестов для чумов и их летние берестяные покрытия. Правый приток Āвыспи-Я, вытекающий из глубокой седловины между г.Āвыспи-Тумп и г.Няр-Ур, так и называется - Ўитмит Хãхнэ Сōс «Речка, [возле которой] поднимается [нартовая] дорога». _{Слинкина Т.Д. - Мансийские оронимы Урала - 2011}

Запись дневника З.Колмогоровой  от 29.01.1959: «Сейчас мансийская тропка строго сворачивает на юг», предшествующая сообщению, что «трое» ждут «шестерых»  может быть связано именно с  этой дорогой через водораздел Сōмъях Ўнлын Няр Ур, поскольку существование никаких иных дорог "на юг" на Ауспии на 1959 год не подтверждено.
Сам факт, что дневниковая запись З.Колмогоровой может быть достоверно отнесена только к расположению нартовой дороги через Сōмъях Ўнлын Няр Ур Сори, позволяет говорить о том, что ночевка группы Дятлова 29/30.01 была на р.Ауспия между устьем ручья Ўитмит Хãхнэ Сос, правого притока р. Ауспия  и горой Авыспи-Тумп (949,5/двугорбая).Снимок на пленке №1, кадр 27 [1_27] на фотоаппарат Г.Кривонищенко дополнительно подтверждает это (см. ранее приведенную нами схему).

[bestiarys]

_{На основе данных програмного комплекса Google Earth}

Возвращаясь к вопросу видимости склона Холат-Сяхль и возможности движения в условиях недостаточной освещенности ночью 01/02.02.1959

(УД, л.330-337)
"Протокол допроса свидетеля
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в качестве свидетеля соблюдением ст. 162-165 УПК ПСФСР
1. Фамилия, и.о. Согрин Сергей Николаевич.
...
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
...
Это могло быть и в 5 часов, и в 6, или даже раньше. Я сам в походе по Приполярному Уралу поднял свою группу в 4 часа, что б в 6.00 выйти на восхождение на г. Неройку.В альпинистской практике встают еще раньше, о чем Дятлов, конечно, знал."

То есть, ок.6-00 видимость, в том числе и склона Холат-Сяхль была вполне достаточной, чтобы двигаться не только в экстраординарной ситуации, но и при обычных условиях. В 1959 году среди туристов клуба УПИ такая практика существовала и применялась.

[Олег_ВП]

То есть, ок.6-00 видимость, в том числе и склона Холат-Сяхль была вполне достаточной, чтобы двигаться не только в экстраординарной ситуации, но и при обычных условиях. В 1959 году среди туристов клуба УПИ такая практика существовала и применялась.

В 6:00 рановато.  Там  вклад в освещенность дает Луна, а  1 февраля 1959  в 6:00 она только поднималась над горизонтом. В 7:00 вполне реально, а сам восход Солнца  около 8:00.

[bestiarys]

В 6:00 рановато.  Там  вклад в освещенность дает Луна, а  1 февраля 1959  в 6:00 она только поднималась над горизонтом. В 7:00 вполне реально, а сам восход Солнца  около 8:00.

В своих свидетельских показаниях Согрин говорит однозначно, без оговорок.
Что касается  восхода солнца, то южная сторона Холат-Сяхыл и его отрога, где находилась палатка, освещается в первую очередь, что неплохо видно на модели Google Earth и ретроспективных спутниковых снимках. Более того, даже находясь ниже  линии горизонта, в условиях гражданских сумерек (0° до -6°), солнце уже обеспечивает достаточную общую освещенность для движения.

[Azatra]

В своих свидетельских показаниях Согрин говорит однозначно, без оговорок.

Ну. Только там есть небольшая ремарка

Я сам в походе по Приполярному Уралу

Так что, в этом случае-соглашусь с Олег_ВП Да и не помню, что бы стартовали раньше 8 часов утра на восхождения гор Северного Урала-Конжак, Серебрянка, Денежка, ГУХ и др.. Разговор-исключительно, о зимних походах.
На Приполярном-восхождения были, в основном, с учётом дневания, т.е., восхождениям посвящался целиком день (т.к., помимо самого восхождения много времени отнимали прикопки и построения профилей)-И Народная, и Манарага, и Защита, и Колокольни-на штурмы выходили часов в 8-9 утра, что бы уж полностью рассвело к выходу на склон. Тоже зима.
А то, что строит гуголь-это идеальные условия, безоблачно, безветренно. В реале-всё, несколько, АБСОЛЮТНО не так. Но, мастерам построения гугло-моделей этого не понять

[bestiarys]

Ну. Только там есть небольшая ремарка

Речь идет о походе 1959 года и восхождении на г.Неройка. В чем Вы видите несоответствие?
Хотите опровергнуть показания Согрина - опровергайте, только с достоверными фактами.

(УД, л.330-337)
"Протокол допроса свидетеля
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в качестве свидетеля соблюдением ст. 162-165 УПК ПСФСР
1. Фамилия, и.о. Согрин Сергей Николаевич.
...
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
...
Это могло быть и в 5 часов, и в 6, или даже раньше. Я сам в походе по Приполярному Уралу поднял свою группу в 4 часа, что б в 6.00 выйти на восхождение на г. Неройку.В альпинистской практике встают еще раньше, о чем Дятлов, конечно, знал."

Первоначально поход предполагался проводиться на Приполярном Урале, но т.к. тот район требовал много времени, то от него отказались и избрали Северный Урал - район более доступный и легкий. Сам я тоже готовил поход III категории на Приполярнй Урал, и мы с Дятловым часто беседовали о наших маршрутах, обменивались своим опытом, совместно решали те или иные вопросы по подготовке, тактике на маршруте.
23 января группа Дятлова выехала из Свердловска, четырьмя часами позже выехала и моя группа. Вернулся в Свердловск я 24 февраля. Через 3-4 часа после приезда ко мне пришел участник моего похода Седов и сказал, что группа Дятлова не вернулась к контрольному сроку.
...
Это могло быть и в 5 часов, и в 6, или даже раньше. Я сам в походе по Приполярному Уралу поднял свою группу в 4 часа, что б в 6.00 выйти на восхождение на г. Неройку.В альпинистской практике встают еще раньше, о чем Дятлов, конечно, знал."

Добавлено позже:

В реале-всё, несколько, АБСОЛЮТНО не так.

... и солнце не так встает, и не из того сектора горизонта как на спутниковом снимке... 

[Azatra]

В чем Вы видите несоответствие?

Ни в чём. Всё нормально Согрин говорит. Только на часик накручивает. Видимо.

только с достоверными фактами.

А Вам же они не интересны. Я там, выше, указал. Раньше этого времени там делать нечего-темно-с.
Это не летние походцы, когда, действительно, имеет смысл вставать в 3-4 и стартовать в 5-6. Но:

Но, мастерам построения гугло-моделей этого не понять

и солнце не так встает, и не из того сектора горизонта как на спутниковом снимке...

какие спутниковые снимки...

Добавлено позже:

В чем Вы видите несоответствие?

ремарка-это, разве, несоответствие?

[bestiarys]

какие спутниковые снимки

Google естественно, которые используются в програмных модулях Google Earth.

[Azatra]

Google естественно, которые используются в програмных модулях Google Earth.

угу.
Вы  их прекрасно продемонстрировали в своих модэльках.

[bestiarys]

Вы  их прекрасно продемонстрировали в своих модэльках.

Есть возражения по существу?
Кстати, Согрин давал показания под протокол, и, в отличие за свои слова отвечал. Во всех смыслах.

[Azatra]

Кстати, Согрин давал показания под протокол, и, в отличие за свои слова отвечал.

Угу. Кто бы и как проверил-то. Тогда ж Тлиба и Гуглокарт не было.
Вы ведь так проверяете?

Во всех смыслах.

Есть возражения по существу?

Смотрим выше и учимся читать.

Добавлено позже:

Есть возражения по существу? Или как всегда сказать нечего?

А вопрос можно спросить? Где там, в Ваших модэльках, космоснимки? Спутниковые-то.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, троллинг

[bestiarys]

Где там, в Ваших модэльках, космоснимки? Спутниковые-то.

Так уже хорошо видно или еще дополнительно подписать требуется?

[bestiarys]

Если посмотреть опыт зимних походов кон.января- нач.февраля (Северный Урал - Полярный Урал), то выход утром в темноте встречался в практике, что подтверждает слова С.Н.Согрина.
Например:
(6406) - 2007
Группа идет по маршруту, который частично совпадает с маршрутом дятловцев. Верховья Ауспии проходит 02.02.2007.
С одной из ночевок, в верховьях Лозьвы она выходит до рассвета



еще два примера ранних выходов и движения до рассвета:




Модель динамики суточной освещенности восточного склона Холат-Сяхыл на 01.02 выглядит следующим образом (на основании материалов спутниковой съемки сервисов Google програмного комплекса Google Earth). Склон, на котором была поставлена палатка, освещается солнцем в первую очередь.
Формат времени UTC.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/8DBg2TgYemk

[bestiarys]

Уважаемые читатели, оппоненты, коллеги,
С Новым Годом!

Пусть он будет удачным и счастливым,
принесет радость новых открытий, достижений и встреч!

Авторская группа 💎 Слезы Вишеры

[Gustav917]

При всем моем уважении к Авторам версии "Слезы Вишеры" и моим еще не потерянными надеждам стать Соавтором этой версии (есть еще в ней слабые места, над которыми мы работаем совместно в разных темах), больше доверия лично мне пока внушают выводы Владимира Дмитриевича...

А какую Вы усматриваете связь между событиями описанными в версии 💎 Слезы Вишеры: и частным мнением некого Владимира Дмитриевича по поводу законности эксгумации останков Золотарева?

💎 Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[totato]

А какую Вы усматриваете связь между событиями описанными в версии 💎 Слезы Вишеры: и частным мнением некого Владимира Дмитриевича по поводу законности эксгумации останков Золотарева?

Связи никакой. "Слёзы Вишеры" - сказка для подростков, все эпизоды которой - выдумка. Мнение Владимира Дмитриевича - это профессиональный анализ специалиста, которому к тому же посчастливилось лично пообщаться с некоторыми участниками расследования 1959 года.

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

А какую Вы усматриваете связь между событиями описанными в версии 💎 Слезы Вишеры: и частным мнением некого Владимира Дмитриевича по поводу законности эксгумации останков Золотарева?

💎 Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

Ваши "Слёзы..." это тоже личное мнение. Ваше. И эти  "Слёзы..." медленно идут ко дну. На плаву "Слёзы..." держатся благодаря нашей Нэнси, которая неудобные вопросы убирает во "Флуд..."...

Добавлено позже:
Вообще -то , я согласен мнением Борзенкова, вот он -то о науке знает всё.

[Gustav917]

Оффтоп (текст не по теме)

Связи никакой. "Слёзы Вишеры" - сказка для подростков, все эпизоды которой - выдумка.

Все действия описанные в версии Слезы Вишеры базируются на прямых и косвенных доказательствах, которые систематизированы, проанализированы и изложены в опубликованных авторских исследованиях.

Добавлено позже:

И эти  "Слёзы..." медленно идут ко дну.

В Вашем воображении если только.    Возразить то Вы, как выяснилось, не в состоянии, ну кроме мантры "есть ли жизнь на марсе горы на Урале". 

💎 Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Иван Иванов]

Все действия описанные в версии Слезы Вишеры базируются на прямых и косвенных доказательствах изложенных в опубликованных авторских исследованиях.

Если в могиле не Семён ( а это не Семён, у него нет вырезок) ваши "Слёзы..." затонут тут же, у вас не будет главного задавленного и наколотого. Если палатку установили не туристы (а то , что установили туристы не столь очевидно, как вы пытаетесь всем представить) "Слёзы..." тоже затонут. Это есть научная проблема...

[nvry70]

Слезы Вишеры базируются на прямых

Что ещё за "прямые" доказательства? Там все с позволения сказать "доказательства" - кривые.

Добавлено позже:

Если в могиле не Семён

Так Семён, прихватив паспорт и военный билет, благополучно покинул место происшествия, а потом послал мать в Свердловск за облигациями и фотоаппаратом, оставленными у Согрина.