💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Владимир (из Екб)]

На тот момент только четыре тела
Владимир, ничего не было еще известно для того, что бы делать официальные выводы на начало марта - допустимо это было ли в то время, Вы допустили на основании чего?
Мне Ваше мнение важно на основании материалов УД
Темпалов сделал свой официальный вывод в УД не как следователь/ли ?? А как свидетель/ли?? Могли он дать такое заключение не как свидетель УД, а как следователь при том, что четыре человека еще в розыске?

Обратите внимание, что в протоколе допроса Темпаловым подчеркнуто, что это- всего лишь его личное мнение. И свои выводы он оговаривает определенными условиями.
А вообще- в протоколах допросов свидетелей должны записываться сведения о фактах, о которых известно свидетелям, а не предположения свидетелей относительно составленных ими реконструкций обстоятельств происшествия.  И Иванову все это было очень хорошо известно: он был не просто следователем, а прокурором-криминалистом (который обязан учить других следователей) и преподавал в СЮИ. Однако многие протоколы, находящиеся в "деле без номера"  и составленные Ивановым ,как раз чрезмерно изобилуют фантазиями допрашиваемых им лиц  относительно обстоятельств развития ситуации происшествия. Причем- в направлении "урагана", который был уже к этому времени назначен по партийной линии. Посмотрите для примера протоколы допросов Аксельрода или Брусницына- прямо складывается впечатление, что свидетели всё то, что описывают в протоколах, сами и наблюдали! А ведь всё это- всего лишь  не имеющие никакого значения предположения. Т.е. -никчемный мусор. Вот и складывается мнение, что протоколы эти носили "показушный" характер, и таким способом создавалась для этого "дела без номера" иллюзия  существования "доказательной базы" того самого "большого урагана", который должен был быть указан в постановлении о прекращении этого "дела без номера".
Только вот эксперт "подгадил" аккурат на 9 мая- нашел травмы, которые под ураган никак  подойти не могли. И если проанализировать протокол допроса эксперта, то в нем можно найти следы последней попытки Иванова спасти этот "ураган"- где Иванов получил от эксперта ответ "... если Тибо порывом сильного ветра был отброшен...".Но дальнейшие ответы эксперта окончательно и надежно "похоронили" этот "большой ураган".
А сведений о времени и обстоятельствах гибели туристов (что было указано в постановлениях о назначении всех экспертиз: судебно медицинских и криминалистической), которые были бы следственным путем  установлены материалами  "дела без номера", вы не найдете. Потому что их там нет.

Добавлено позже:

Отлично! Тогда, если Вы не против, жду от Вас обоснования механизма получения травм грудной клетки Золотаревым и Дубининой при воздействии взрывной волны.

Извините!
Этот вопрос решается судебно-медицинским экспертом. И он его решил в 1959 году,сделав свой вывод в качестве ответа на поставленные ему следователем вопрос. И если следствие вывод эксперта о воздействии поражающего фактора типа воздушной взрывной волны не устраивает (или требуются дополнительные  сведения по этому выводу)- то законом предусмотрен лишь один способ- проведение экспертизы (повторной или дополнительной).
И вовсе не в компетенции дятловедов лезть туда, где требуются специальные познания судебно-медицинского эксперта.   

[Аndriy Tsokush]

Формально так, но не жить же в тайге.

Тут, как коллеги давали понять, речь о другом: недопустимо делать заключения, не основанные на фактах, подтверждённых необходимыми заключениями.
Там даже пример был приведен с золотым кольцом, которое не имели право называть золотым, а только "кольцом из жёлтого металла".
Я не вижу сложностей с тем, чтобы указать, что найдено четыре трупа, а остальные пятеро предположительно также погибли.

[bestiarys]

Этот вопрос решается судебно-медицинским экспертом. И он его решил в 1959 году,сделав свой вывод в качестве ответа на поставленные ему следователем вопрос.

Вопрос о чем? О том как травмы грудной клетки были нанесены?
Простите, но он говорит о предположительном воздействии большой силы, похожей на...
Разве он дал однозначный ответ? Нет. Зачем Вы искажаете смысл показаний судмедэксперта Возрожденного?

Причем замечу, речь шла о причине, а я Вам задала вопрос о механизме образования. Есть некоторая разница, как вы понимаете.

💎 Слезы Виϣеры

[Аndriy Tsokush]

Нет, они просто считались с реалиями региона. И многие процессуальные моменты предельно упрощали. Поэтому, в случае очевидности происходящего, вполне могли констатировать гибель группы задолго до обнаружения последних тел.

Простите, а что это меняло?
Констатировать гибель всей группы или только её части с предположением (пусть даже формальным) о гибели остальных.
Здесь, простите, не безродный бродяга (беглый заключённый из 50-го года) из пещеры и не повариха, которая погибла (несчастный случай) при свидетелях, а таинственная, трагическая гибель девятерых молодых и активных членов социалистического общества.

[Владимир (из Екб)]

Вопрос о чем? О том как травмы грудной клетки были нанесены?
Простите, но он говорит о предположительном воздействии большой силы, похожей на...
Разве он дал однозначный ответ? Нет. Зачем Вы искажаете смысл показаний судмедэксперта Возрожденного?

Отнюдь!
Какой дал эксперт ответ- такой он и есть.И если следователя этот ответ устроил (почему устроил- вопрос отдельный)- это решать  следователю. А не дятловедам.
Законом (УПК РФ и РСФСР) установлено, что причины смерти и телесных повреждений устанавливаются исключительно судебно- медицинским экспертом (для этого предусмотрено обязательное проведение экспертиз). И никак не иначе. Если следствие сомневается в выводах эксперта- назначается повторная экспертиза. Иного способа нет. А пока повторная экспертиза не дала противоположного вывода- все (и следствие и суд) обязаны исходить из выводов первичной экспертизы. И здесь- тоже без вариантов. А влезать в выводы эксперта и их "корректировать" не имеют права ни следователь, ни прокурор, ни суд.
А вот в дятловедении только и делают, что переиначивают выводы экспертиз в выгодном направлении  под свои версии. Но ведь в дятловедении- свои законы...

------
Вот еще что добавили- про механизм образования.
Механизм образования телесных повреждений-это тоже компетенция судебно- медицинского эксперта. И- никого другого.

И уж тем более- не дятловедов.

[Ozerov Oleg]

Ваша глумливая ирония неуместна.
Если не понятно, то силовое, площадное воздействие тела большой массы на палатку с людьми имело бы очень характерные признаки. И уж, поверьте, никто после такого воздействия палатку при жизни не покинул бы.

Её никто и не покинул. Трупы разложили на перевале уже после того, как их отмыли, исследовали в морге и переодели в чистое. Это про первую пятерку. А тех четверых и отмывать смысла не было, т.к. там у Тибо череп сплюснуло так, что никакая "природная сила" не прокатит.

[bestiarys]

Простите, а что это меняло?
Констатировать гибель всей группы или только её части с предположением (пусть даже формальным) о гибели остальных.
Здесь, простите, не безродный бродяга (беглый заключённый из 50-го года) из пещеры и не повариха, которая погибла (несчастный случай) при свидетелях, а таинственная, трагическая гибель девятерых молодых и активных членов социалистического общества.

Предположительно, заключенный. Точно это не было установлено. Может быть охотник, или геолог, или старатель и т.д.
Гибель поварихи для нас с Вами известна, а для следственных органов она всего лишь сообщение из десятых рук, даже не на прямую.
И тот, и другой члены социалистического общества.

А подход как правило остается одинаковым, если он сформировался. Если есть практика упрощенного подхода следственных органов/прокуратуры, то маловероятно, что она не будет применена в той или иной степени и в деле с группой Дятлова. Или в любом другом деле.

Какой дал эксперт ответ- такой он и есть.

Так какой собственно ответ дал Возрожденный, позвольте Вам напомнить:
(УД, л.381-382)

_{"Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."}

Ответ прямо указывает на то, что причина неизвестна. Да и механизм образования повреждений тоже. И это вполне устроило следователя.

💎 Слезы Виϣеры

[YangierBola]

Грудная клетка и позже могла продавиться под тяжестью снега. То есть рёбра получить первичные переломы и позже доламываться. И всё это потом исследоваться без учёта этого обстоятельства. Также травмы могли быть не такими серьёзными, как обнаружились при вскрытии.

[Аndriy Tsokush]

Меня всё-таки поражает безжалостность манси (исходя из версии). Особенно с оглядкой на то, как их добродушие и трепетность к русским описывал Е. Окишев.
Ну неужели необходимо было лишать жизни! Молодых ребят, среди которых две девушки... Тем более, что трое вообще не участвовали в святотатстве и убийстве. Это такая дикость. Особенно, если учесть, что это не дикие племена, а народ, который имел тесные контакты с русскими и с властями.

[nvry70]

в числе которых, процессуальные документы.

Коллега! Здесь нет процессуальных документов, т.к. не было самого процесса.

[bestiarys]

[А на 1-ое февраля никак нельзя перенести конфликт на маршруте?

Давайте попробуем выстроить события еще раз в логическом порядке:
 - 29.01., во второй половине дня,часть группы отклоняется от маршрута следуя за Мониным и пересекает Сомъях-Унлын-Няр-Ур, попадает в святилище. В результате конфликта в святилище был смертельно ранен/убит хранитель. Вполне естественно, что тело хранителя было отвезено в пауль главы фратрии. Это ок.25 км по прямой;
 - 30.01 до второй половины дня столкновение с охотниками маловероятны, поскольку информация еще не могла получить широкую огласку. Группа спокойно выспалась и отдохнула;
 - 30.01 появляется странная запись З.Колмогоровой о возможном строительстве лабаза;
 - 30.01 во второй половине дня, либо 31.01 произошел тот спонтаннный конфликт, видимо с гостями праздника не санкционированный главами сообщества, который привел к появлению мелких травм у дятловцев, отмеченных Э.Тумановым. По всей видимости, Золотарев остановил конфликт применив пистолет;
 - 31.01 группа ночует, выходит на ГУХ и пробует оторваться от преследования в условиях наста, имитируя продолжение похода. Но по какой-то причине возвращается назад. Такой причиной может быть принудительный поворот группы охотниками;
 - 31.01 группа возвращается в долину Ауспии. Усталая. Ночует. Видимо, старшими сообщества принимается решение о силовом захвате группы ночью или утром 01.02;
 - 01.02 строится лабаз. Во второй половине дня выходят на склон Холат-Сяхыл. Ставят палатку, предполагая ночью уйти от преследования налегке;
 - в ночь с 01.02/02.02 происходит нападение на палатку.

Грудная клетка и позже могла продавиться под тяжестью снега. То есть рёбра получить первичные переломы и позже доламываться. И всё это потом исследоваться без учёта этого обстоятельства. Также травмы могли быть не такими серьёзными, как обнаружились при вскрытии.

Гистологический анализ установил прижизненность переломов ребер. А при вскрытии был выявлен гемоторакс, то есть скопление крови в плевральной полости. Это указывает на прижизненность получения смертельных травм. Поэтому вариант постепеннного перелома очевидно следует исключить.

копейки в знак благодарности автору

Это ложь.
Равно как и все остальные Ваши домысоы.

💎 Слезы Виϣеры

[ЯНЕЖ]

А сведений о времени и обстоятельствах гибели туристов

Спасибо.
Еще по времени работы сердечной мышцы - "6-8" часов от приема пищи,массу обозначенную в ЖКТ. Я правильно понял, что СМЭ ориентировался по тому последнему объему пищи (не слизи от закусывания "корейкой" немного разведеннго спирта  туристами с МЧ (места четверки) ,возможно Семеном, Колей и Сашей (алкоголя в телах "пятерки" яко бы не выявлено (((по ЯНЕЖ))) что остановился в кишечнике при остановке работы перистальтики (ныне на 2000-е как "6-10" часов ?
Организмы у всех разные, но в отработанной схеме приема пищи за трое активных ходовых дня - режим выделения мог быть сработан... с небольшой разницей, кроме наполнения и выделения мочевого пузыря.
Как мы видим из УД каловые массы у тех,кого обнаружили до начала марта практически в одном месте кишечника . Проблема  была для СМЭ только с телами на МЧ. У Семена есть испражнение, но могло быть связано с давлением (не факт, что массой снега, а применением силы человека)на тело и сломом ребер и лопатки. Не удивлюсь, что при эксгумации тел с МЧ найдутся и другие повреждения костей

[Аndriy Tsokush]

Как, исходя из положений Вашей версии, была оставлена палатка?
Манси (простые охотники, члены "национально-религиозного сообщества Полум-махум"), я так понимаю, пленили группу и взялись транспортировать её туда, куда им было нужно.
Палатка оставлена "как есть", то есть, снаряжённая, с уложенными вещами и разрезанным скатом, или "мстители" её завалили (закидали снегом, поломали, утоптали)?

Обские угры не трогают вещей преступников и покойников, лишний раз к чужим тоже стараются не прикасаться. Однако, при силовом захвате палатки для увеличения действенности дымов НСПОД за счет уменьшения объема воздуха внутри палатки, велика вероятность, что нападающие ее частично обвалили.

Не получается.
Вот Вы к Владимиру (Из Екб) обращаетесь за обоснованием механизма получения травм грудных клеток и черепа от действия взрывной волны. Глядя на это нахальство, я, со своей стороны, обращусь к Вам, как к автору версии, за обоснованием механизма обрушения палатки. Например, в версии WladimirP такое обоснование представлено. Подробно рассмотрено положение на фото каждой детали, составляющей оснастку палатки. И выводом его обоснования стало то, что палатка обрушена полностью под действием вертикальной нагрузки, а в последующем, кем-то из уходящей группы восстановлен и укреплён (на ветер) южный конёк. Только так может быть и никак иначе, исходя из механики обрушения, которую подробно разобрал WP, опираясь на фото-факт - изображение найденной палатки.
Южный конёк мог быть восстановлен и закреплён только ребятами, никак не мстительными манси. Им (манси) это было совсем не нужно. Если прикасаться к вещам нельзя, то и ценности в палатке никакой нет.
Пока отсутствие обоснования состояния палатки при её обнаружении поисковиками является белым пятном Вашей версии.
И отмахнуться не получится. Фотофиксация реальных улик происшествия имеет гораздо большую доказательную ценность, нежели "достоверная информация состоящая из установленных фактов и логических цепочек", которую ещё нужно правильно "прикрутить" к реальным событиям.

[Gustav917]

а у меня вот тут перед глазами 255 отчетов по поиску именно алмазов и почему-то ищут и ищут, ищут и ищут. И в 56, и в 57м, и в 58м... 

И что рыдаем? Где "ищут-ищут", когда и какие именно? Материалы пленума 57 года читали? Помните что Хрущев сказал там по поводу продолжения геологоразведки уральских алмазов?

Добавлено позже:

Южный конёк мог быть восстановлен и закреплён только ребятами, никак не мстительными манси. Им (манси) это было совсем не нужно. Если прикасаться к вещам нельзя, то и ценности в палатке никакой нет.

А Вы не допускаете возможность того, что палатка была обнаружена задолго до явления на склон 1079 поисковиков, а конек был поднят из под снега и закреплен для того, чтобы они ее наконец героически нашли? Ну типа как позже трупы в ручье по указке Курикова, на редкость вовремя углядевшего какие-то там веточки?

💎 Версия Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова
_{💎 Авторское исследование: Идентификация личности С.А.Золотарева 🔥NEW
💎 Авторское исследование: Идентификация личности с фото "Гомель 1944"
💎 Авторское исследование: Рисунки на теле С.А.Золотарева
💎 Авторское исследование: Оружие С.А.Золотарева в походе}

[Аndriy Tsokush]

А Вы не допускаете возможность того, что палатка была обнаружена задолго до явления на склон 1079 поисковиков, а конек был поднят из под снега и закреплен для того, чтобы они ее наконец героически нашли? Ну типа как позже трупы в ручье по указке Курикова, на редкость вовремя углядевшего какие-то там веточки?

Пока не допускаю. В особенности, если учесть оставленный на скате фонарик. Его ведь тоже положили неизвестные, чтобы "палатку наконец героически нашли"? Причём, фонарик инновационной конструкции - с, минимум, недельным непрерывным горением.
Кому нужно было, чтобы палатку нашли? Для чего это им было нужно?
Чем и кому грозило более позднее обнаружение палатки?

[bestiarys]

за обоснованием механизма обрушения палатки
Южный конёк мог быть восстановлен и закреплён только ребятами, никак не мстительными манси.

Есть три момента, связанных с палаткой:
 - наличие желтого пигмента на вещах из палатки
 - наличие разрезов на палатке и утраченных непонятно каким образом фрагментов ее скатов
 - состояние палатки на момент обнаружения.

  Начнем с последнего, которое "не получается" )). Обнаружение палатки произошло при непосредственном участии Пашина И.Ф.. Есть вполне недвусмысленные воспоминания, указывающие, что, по всей видимости до официального обнаружения палатки, рядом с ней кто-то побывал. По всей видимости тот же Пашин, который как и Чеглаков, не стал пить спирт из нее принесенный. Например, в воспоминаниях В.Андросова, говорится именно о Пашине. Он вполне мог поднять стойку южного фронтона, чтобы поисковики наконец нашли палатку.
  Наличие разрезов и утраченных фрагментов скорее служит доказательством нападения, чем его опровергает.
  Наличие желтого пигмента на вещах и телах подтверждает использование НСПОД, и ничем иным не объясняется (вещи,лица, экзема на руках Ортюкова).

  К этому надо добавить еще и подмененный ледоруб и выстрел осветительной ракетой, который видели туристы группы Шумкова-Владимирова. Возможно, странный след о котором говорил В.Аскинадзи в интервью Н.Варсеговой. Предположительно, у палатки побывал кто-то уже после трагедии. Так, что южный фронтон было кому восстановить.

💎 Слезы Виϣеры

[Аndriy Tsokush]

По всей видимости тот же Пашин, который как и Чеглаков, не стал пить спирт из нее принесенный. Например, в воспоминаниях В.Андросова, говорится именно о Пашине. Он вполне мог поднять стойку южного фронтона, чтобы поисковики наконец нашли палатку.

Простите, а он это сделал по какому-то злому умыслу? Инкогнито? Почему никто: ни он сам, ни другие поисковики так прямо не засвидетельствовали:
"Палатка была погребена под снегом, и первый её обнаруживший (а это был лесник Пашин) поднял её, чтобы её позже было легче отыскать..."?

[Gustav917]

Почему никто: ни он сам, ни другие поисковики так прямо не засвидетельствовали...

Шаравин: "Я считаю, что Пашин еще до нашей группы с кем-то побывал там, на месте. Он знал, что там произошло. Позднее мы выходили на сыновей и внуков Пашина. Они рассказывали его воспоминания. Пашин им говорил: "Я был первым, кто оказался там, на месте, нашел палатку и нашел людей у кедра". Присваивать эти лавры первооткрывателя в такой ситуации смысла никакого не было. Я уверен, что он на самом деле там был первым, а потом навел просто нас на палатку. "

[Аndriy Tsokush]

Шаравин: "Я считаю, что Пашин еще до нашей группы с кем-то побывал там, на месте. Он знал, что там произошло. Позднее мы выходили на сыновей и внуков Пашина. Они рассказывали его воспоминания. Пашин им говорил: "Я был первым, кто оказался там, на месте, нашел палатку и нашел людей у кедра". Присваивать эти лавры первооткрывателя в такой ситуации смысла никакого не было. Я уверен, что он на самом деле там был первым, а потом навел просто нас на палатку. "

Не поверите, только что читал эту статью с ответами Шаравина. Но это интервью было дано много позже. К тому же, тут говорится о предположении ("я считаю").
Ну так и какой у Пашина был мотив такой - скрывать, что он первый обнаружил палатку? Почему он негласно (неявно) "навёл" всех остальных на обнаруженную им палатку?

[Gustav917]

Ну так и какой у Пашина был мотив такой - скрывать, что он первый обнаружил палатку?

Если даже откинуть конспирологию , то хотя бы из чувства самосохранения. Хотя на мой взгляд, там все было несколько сложнее.

[Аndriy Tsokush]

Если даже откинуть конспирологию , то хотя бы из чувства самосохранения. Хотя на мой взгляд, там все было несколько сложнее.

Сложно - это  с техногеном. Когда генеральная прокуратура расследует наперегонки с областной, заводят "второе дело", гос. тайна, подписки о неразглашении, извлечение и уничтожение документов и прочее.
А с возмездием манси должно быть проще.
Или их тоже кто-то наверху "курировал" и потому "финтил" с расследованием?

P.S. Только, пожалуйста, не упоминайте вездесущего и всемогущего Душина. Я и так с его именем в голове плохо засыпаю.

[Gustav917]

А с возмездием манси должно быть проще.
Или их тоже кто-то наверху "курировал" и потому "финтил" с расследованием?

Спецоперация изначально планировалась именно как разведывательная, а не как диверсионная. Разницу понимаете?
Спровоцированный в стратегически важном регионе конфликт на религиозно-национальной почве , который привел к резонанскной гибели 9 гражданских и офицера контрразведки, это очень серьезный залет службы. Все планировалось не так.

Значительная площадь и характер рельефа установленного района, высокая степень маскировки, импульсный режим посещения, а также используемые обскими уграми мероприятия по силовой защите сакральных объектов, не позволяли решить поставленную задачу методом десантирования в район разведывательно-поисковых групп. Кроме того, такой метод поиска не исключал вероятность огласки, а руководство СССР в тот период активно проводило курс реабилитации лиц, пострадавших от сталинских репрессий, в том числе среди малых народов, включая манси и хантов. Любые действия государственных структур, которые могли быть восприняты, как целенаправленные против национального сообщества обских угров, были нежелательны с политической точки зрения. Помимо этого, географический район проведения спецоперации был исторически известен, как угодья с высокой концентрацией дикого соболя, добываемого местными охотниками и затем продаваемого государством за свободно конвертируемую валюту на специально созданном для этих целей всемирно известном Ленинградском пушном аукционе. Цена одной качественной шкурки доходила на торгах до 500 долларов США. Высококачественная пушнина являлась постоянным источником валютных поступлений в госбюджет и сохранение системы ее добычи, частью которой являлись охотники манси, была важна для руководства СССР. Отрывок из версии Слезы Вишеры.

💎 Версия Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова
_{💎 Авторское исследование: Идентификация личности С.А.Золотарева 🔥NEW
💎 Авторское исследование: Идентификация личности с фото "Гомель 1944"
💎 Авторское исследование: Рисунки на теле С.А.Золотарева
💎 Авторское исследование: Оружие С.А.Золотарева в походе}

[Старый]

Шаравин: "Я считаю, что Пашин еще до нашей группы с кем-то побывал там, на месте. Он знал, что там произошло...

Он  ранее и под протокол это сказал
Пашин:"... 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили..."

Предположить тогда же что в живых никого уже нет Пашину было нетрудно.
Если так, то позже говорить что он нашёл палатку он вполне имел право.

[Gustav917]

Предположить тогда же что в живых никого уже нет Пашину было нетрудно.
Если так, то позже говорить что он нашёл палатку он вполне имел право.

Все так, но мне представляется случайное обнаружение на склоне палатки занесенной снегом очень сложной задачей даже для местного лесника с биноклем... если только не иметь хотя бы наводку на каком склоне искать.

💎 Версия Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова
_{💎 Авторское исследование: Идентификация личности С.А.Золотарева 🔥NEW
💎 Авторское исследование: Идентификация личности с фото "Гомель 1944"
💎 Авторское исследование: Рисунки на теле С.А.Золотарева
💎 Авторское исследование: Оружие С.А.Золотарева в походе}

[Старый]

Важно-ли это, 24-го Пашиным (и никому не сказал?), либо 26-го Шаравиным?

[Gustav917]

Важно-ли это, 24-го Пашиным (и никому не сказал?), либо 26-го Шаравиным?

Важно. Я вот не верю, что стойка в том виде, в котором она запечатлена на известном фото, могла устоять на склоне 1079 столь продолжительное время. Значит ей кто-то помог подняться чтобы быть обнаруженной кем надо.

💎 Версия Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова
_{💎 Авторское исследование: Идентификация личности С.А.Золотарева 🔥NEW
💎 Авторское исследование: Идентификация личности с фото "Гомель 1944"
💎 Авторское исследование: Рисунки на теле С.А.Золотарева
💎 Авторское исследование: Оружие С.А.Золотарева в походе}

[Старый]

Важно. Я вот не верю, что стойка в том виде, в котором она запечатлена на известном фото, могла устоять на склоне 1079 столь продолжительное время.

Могла, почему нет?
Метр палки торчащей, со всех сторон обтянут и снегом завален. Вполне устойчивый небольшой выступающий конус даже при сильной ветровой нагрузке.
Ну и это: поисковики киркой снег ковыряли, смёрзшийся, и не похоже что недавно "установили" да присыпали.

Нет фото её нетронутой, позже палатку "запечатлели" и не знаем как выглядело всё это.

[Vietnamka]

К 95 Окишеву не могло быть никаких претензий в принципе. Вопрос того, насколько его сведения могут быть достоверны - это вопрос того, кто эти материалы использует как Вы понимаете. Григорий Николаевич Куриков действительно был депутатом Сведловского областного совета II созыва, однако за девять лет до этого, при этом манси Куриковы никогда не ездили на собаках. Может быть речь идет об оленях? Или о других манси? Или не о манси, а ненцах? И это не 1959 год, а какой-то другой? И не город Ивдель?
А может существовать хоть какая-то гарантия, что и остальные сообщенные им данные не имею такую же "погрешность". Согласитель, что при обращении к ним возникают вопросы, и не только эти.

я не знаю какие именно у вас возникают вопросы, особенно когда вы оцениваете слава сильно пожилого свидетеля, спустя полвека после событий. Фактами является то, что:
1) его подписи на документах УД, причем на скорректированном постановлении
2) он утверждает, что дело забирал Ураков и это правда, о чем свидетельствуют сами документы УД.
3) дело действительно было спешно закрыто после того, как были обнаружены 4 тела с травмами
4) логика назначения ФТЭ непонятна и вполне это могло быть распоряжением сверху
У вас возникают вопросы и сомнения, что их вынудили написать фразу о непреодолимой силе? Вы считаете, что он в этом врет?

Добавлено позже:

Вышли-то они вышли. Вечером 1-го или ночью с 1-го на 2-е, но уже не как было запланировано - на Отортен, а вниз по склону, спасая свои жизни.
Судя по количеству сообщений, Вы не новичок в дятловедении. Зачем это ёрничанье?

я не ерничаю. Как "не новичок" я просто предполагаю, что события могли начать разворачиваться 31го. Собственно, если бы вы не выдергивали одну фразу, то могли бы понять, что я пишу - достоверных данных о том, когда они действительно начали погибать, вместе они погибли или нет, в ночь с 1 на 2 или в другую какую ночь - нет. С одинаковым успехом можно предположить, что это была лавина с 1го на 2е и все погибли сразу, или что кто-то погиб 31-1го, а кто-то еще неделю жил. Гибель - это всего лишь финальная сцена череды событий

Добавлено позже:

А как же дневниковые записи 31-го? Как же обнаруженный лабаз? Как же фотографии днём 1-го, последняя из которых об установке палатки на склоне Холатчахль?

а на ней все дятловцы? 

Добавлено позже:

Наверно тут можно поверить специалисту, если он пишет, что так написать не могли?..

давайте мягко согласимся, что так написать не должны были. Но могла быть и описка. Дело не в этом. Дело в том, что бумага все стерпит, а вот все действия свидетельствуют о другом. Сам Масленников (а по сути ответственность за НС в горах будут нести "туристы" и УПИ) неоднократно настаивает на прекращении поисков тел и возобновлении этих поисков весной. И это нормальная практика. В конце 1958 гибнет группа в Карпатах, 5х находят сразу, поиски останавливают и остальных находят в мае. Через год погибнет еще одна группа из УПИ и будет то же самое - часть найдут сразу, поиски прекратят, потом возобновят, но двоих так и не найдут и никто от этого не "умер" - ни в областной тур секции, ни в УПИ. Даже разборов особых не было.
Здесь же "поиски продолжить любой ценой". И ведь цена была реально не хилая (я имею в виду деньги)

[Vietnamka]

Констатировать гибель всей группы или только её части с предположением (пусть даже формальным) о гибели остальных.

а вы немного абстрагируйтесь от того, что известно сейчас.
На тот момент было известно, что к группе из 8 молодых людей в последний момент присоединяется непонятный чувак, которого никто из спорт комитета в глаза не видел и знать не знал (Масленников, который обязан был его утверждать причем дважды не знал его в лицо), гораздо старше остальных. Выыясняется, что он называется чужим именем.
Находят тела 4х, но его среди них нет.
Первая версия это конфликт в группе, подозреваемый Золотарев. Собственно, об этом и пишет Яровой

Добавлено позже:

Помните что Хрущев сказал там по поводу продолжения геологоразведки уральских алмазов?

неужели, что "Золотарев решит алмазный вопрос в стране"? 

Добавлено позже:

"Палатка была погребена под снегом, и первый её обнаруживший (а это был лесник Пашин) поднял её, чтобы её позже было легче отыскать..."?

ну, при этом Пашин как раз заявил, что он нашел палатку

Добавлено позже:
слушайте, я одного не могу понять - зачем вы Золотарева на Дальний Восток-то отправили 
Оно ж для версии все равно, где он супер-героем стал, но такие выдумки в самом начале версии дают понять насколько в рамках версии вольно обращаются с данными и как натягивают сову на глобус. Ну т.е. после этого абзаца уже можно не читать все остальное

[Иван Иванов]

слушайте, я одного не могу понять - зачем вы Золотарева на Дальний Восток-то отправили 
Оно ж для версии все равно, где он супер-героем стал, но такие выдумки в самом начале версии дают понять насколько в рамках версии вольно обращаются с данными и как натягивают сову на глобус. Ну т.е. после этого абзаца уже можно не читать все остальное

Да, коллега, в здравомыслии вам не откажешь. Дальний Восток - это ,так, цветочки! Материализация нарисованного пистолета - вот это перл! Нарисовали, марку определили и Монина застрелили...