💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 158 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 292030 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Григорьев прибыл на место 27.02. Он не мог видеть палатку в первоначальном виде, соответствующем моменту обнаружения.
вы его совсем случайно с Яровым не путаете?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

я так понимаю он рассказывает, как ему Иванов давал опознавать фонарь?
Г.К. Григорьев не видел китайского фонарика в вещах группы. Этот именно фонарь добирался до Ивделя видимо в портфеле Темпалова.
А вот слова Аксельрода
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=196#p4855
Цитирование
Теперь палатка. Эта палатка была сшита нами в 56 году из двух обычных палаток. Ее длина была порядка 4 метров и для того, чтобы установить ее на склоне нужно было бы найти ровное место, что практически невозможно. Это был склон не крутой, но, тем не менее, для того, чтобы лежать, надо более менее ровное место. Для этого они нашли площадку, ровную площадку длиной метра 2, а палатка была 4 метра, она была сшита из двух стандартных палаток. И для того, чтобы сделать горизонтальную площадку, под вторую часть палатки, им пришлось подрубить склон, вырубить эти снежные комья, их выложить и на них поставить палатку. Вот эта холодная ночевка достаточно тяжелое испытание. Это всю ночь крутишся как береста на огне, потому ,что та часть, которая книзу, это бок правый, бок левый, спина, живот застыли, значит моментально другое место подставляешь под этот холод. Поэтому, естественно, кто-то спал на боку, кто-то на животе, кто-то прижимался к соседу как-то... Ну а дальше представляется так, что вот это случилось, стоны, крики, фонарик был подаренный мною Игорю, китайский, фонарик был, но не пробраться... палатка стоит низко, не исключено, что ее сорвало с лыжных палок, она вообще просела.
Я намеренно даю этот большой кусок цитаты. Аксельрод тоже был знаком с палаткою Дятлова. В 1956 году эта палатка шилась под поход на Манарагу. Который вел Королев. Там в группе был и Согрин и Аксельрод. Т.Е. людей знавших все швы на палатке Дятлова - было больше чем один П.И.Бартоломей. И они все были для Л.Н. Иванова - прямо под рукою. Королев тоже там был на поисках. Он на фотках вместе с московскими мастерами.
************************************
Смешно читать такие искренние истерики  Но в одном Вы правы – в умении искать материал участнику под ником ЕЛЕНА2013 отказать сложно. Я все еще на неё надеюсь.
Какая там истерика... Это пожелание Вам ширше смотреть на семью Золотаревых как на контингент борцов невидимого фронта...
Вера Ивановна кстати - тоже неплохой вариант. Она почему-то не побоялась лететь на вертолете над склоном ХЧ. Тренированная однако...
« Последнее редактирование: 05.01.22 16:26 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Григорий Комаров | Дмитриевская

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Какая там истерика... Это пожелание Вам ширше смотреть на семью Золотаревых как на контингент борцов невидимого фронта.
Истерика увы самая настоящая. Крепитесь.

Я прямо Вами сильно возмущена.
Когда возмущение немного стихнет *JOKINGLY*, напомните, пожалуйста, где служил во время войны Федор Золотарев?

💎 Версия Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова
💎 Авторское исследование: Идентификация личности С.А.Золотарева 🔥NEW
💎 Авторское исследование: Идентификация личности с фото "Гомель 1944"
💎 Авторское исследование: Рисунки на теле С.А.Золотарева
💎 Авторское исследование: Оружие С.А.Золотарева в походе
« Последнее редактирование: 05.01.22 16:29 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Поэтому, естественно, кто-то спал на боку, кто-то на животе, кто-то прижимался к соседу как-то... Ну а дальше представляется так, что вот это случилось, стоны, крики, фонарик был подаренный мною Игорю, китайский, фонарик был, но не пробраться...
каким образом Аксельрод может отличить один китайский фонарик от другого? И почему этот фонарик не опознает ни ЮЮ, ни родственники Дятлова? Где гарантия, что Игорь взял в поход именно подаренный фонарик?
 Последний, кто реально пользовался фонарями это ЮЮ

слушайте, вот лично мне вообще пофигу чей этот фонарь. Если вы считаете, что это фонарь Дятлова вам придется объяснять почему под ним снег  и почему не разрядились батарейки. И это совершенно не отменяет показания ЧиПов, что они обнаружили палатку ранее Слобцова (ну, если они не такие дебилы и могут отличить день второй от пятого
« Последнее редактирование: 05.01.22 16:30 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Григорьев прибыл на место 27.02. Он не мог видеть палатку в первоначальном виде, соответствующем моменту обнаружения.
Он прибыл в Ивдель. А на место он попал только с Продановым за компанию. Есть фото в его альбомах на энту тему.
Палатку он видел в аэропорту Ивделя. Об чем и пишет.
У него очень полезные для дятловедов записи. Например мне он помог определиться с дневником Колмогоровой из УД.
Я точно решила эту задачку. Дневник Колмогорово из УД - это песенник Зины Колмогоровой, которая с одной стороны начала вести дневниковые записи по какой-то причине.
Наверное по такой же, по какой Дубинина - в конце своего дневника записала понравившуюся песню.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
вы его совсем случайно с Яровым не путаете?
Нет, записи Григорьева начинаются с 27.02, г.Ивдель.



Поэтому подробности, которые приведены в тексте, он мог знать только из вторых рук
https://taina.li/forum/index.php?msg=1368741


💎 Слезы Виϣеры
« Последнее редактирование: 05.01.22 17:05 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

каким образом Аксельрод может отличить один китайский фонарик от другого? И почему этот фонарик не опознает ни ЮЮ, ни родственники Дятлова? Где гарантия, что Игорь взял в поход именно подаренный фонарик?
 Последний, кто реально пользовался фонарями это ЮЮ

слушайте, вот лично мне вообще пофигу чей этот фонарь. Если вы считаете, что это фонарь Дятлова вам придется объяснять почему под ним снег  и почему не разрядились батарейки. И это совершенно не отменяет показания ЧиПов, что они обнаружили палатку ранее Слобцова (ну, если они не такие дебилы и могут отличить день второй от пятого
Ну это запоздалый вопрос к Слобцову - которого Вы кстати интервьюировали. Именно в его допросе определяется принадлежность китайского фонаря. Вы же не станете утверждать - что Б.Е.Слобцов заявил это от фонаря? Ну и разумеется еще более запоздалый вопрос к Аксельроду. Отчего он так поздно упомянул о китайском фонаре как о подарке Дятлову от его личного лица?

Мне не надо ничего доказывать, ибо есть допрос Б.Е.Словцова 1959 года создания. Я могу только еще более разбежаться на улетное фантазирование. И показания Чеглакова и Пашина тут - просто отбросить. Нафиг отбросить.
А давайте посчитаем что на палатке фонарь оставил его первый хозяин - Аксельрод. Вот суперская будет история. И докажите - что это он не смог бы сделать по временным рамкам забрасывания на поиски...

Смысл в том, что Вы пытаетесь подсобрать базу под каких-то свидетелей от Ивдельлага, которые имели инфу про последние часы жизни гр. Дятлова?
Если это так - то я Ваш точно союзник. Причем союзник с доказательной базою...

****************************
Когда возмущение немного стихнет , напомните, пожалуйста, где служил во время войны Федор Золотарев?
Вы у меня спрашиваете? Разве Вы не доказали убедительнее некуда - шо все Золотаревы были прикомандированы к Дальнему Востоку как месту службы?
Вы если полудше поищете - то вызнаете в лицах и Марию и Екатерину Золотаревых на тамошних фотках состава 88 собр 2 ДВФ.
Тока ступайте сразу к китайским альбомам.


Не стесняйтеся. Ссылок не даю, чай сами справитеся.
Хотя наверное вот эту - прочтите с моей подачи
https://oper-1974.livejournal.com/842796.html
« Последнее редактирование: 05.01.22 17:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Вы у меня спрашиваете?
Ага Вас ;). Понятное дело, что по этому вопросу Вы сказать ничего связного не можете.

Не стесняйтеся. Ссылок не даю, чай сами справитеся.
Хотя наверное вот эту - прочтите с моей подачи
https://oper-1974.livejournal.com/842796.html
Имеющийся в нашем распоряжении на настоящий момент материал относительно 88ОСБ ДВФ на много шире, так что успокойтесь. Ваша "подача" не то что ушла в аут, а даже до сетки не долетела *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 05.01.22 17:28 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Имеющийся в нашем распоряжении на настоящий момент материал относительно 88ОСБ ДВФ на много шире, так что успокойтесь. Ваша "подача" не то что ушла в аут, а даже до сетки не долетела
Ну и прекрасно. Стал быть Вы набрали ужо себе архив фотолиц, где можно узнавать всех вплоть до Веры Ивановны Золотаревой.
Можете смело вписывать в талантливую радистку Чэнь Юйхуа неизвестно куда задевавшуюся старшую сестру Семена - Анну Алексеевну Золотареву.
Понятное дело, что по этому вопросу Вы сказать ничего связного не можете.
Смотря с кем сравнивать. Если с авторами Слез - то скорее всего у меня лучше получается связывать.
« Последнее редактирование: 05.01.22 18:15 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Лыжи воткнуты не были, когда нашли палатку (из интервью Шаравина), торчал из-за снега только угол палатки. Фонарик был дятловцев и ими оставлен, как не нужный в тот момент. Позже хотели вернуться, поэтому и поставили так, чтобы тканью палатки его не выбросило ветром. Палатка была начисто завалена, раз фонарик дятловцев так и остался лежать. Трупные пятна образовались в морге.
Отвечает участник поисков - Михаил Шаравин.
Смотреть с 5:35 видео.

https://www.youtube.com/watch?v=fqhx8-RyHgY&list=PLQc67r-mtRWITb-llakgm2ItJSvOG5ITA&index=75#


"Лыжи были воткнуты в снег. Стояли вертикально. Перед палаткой (как бы, за палаткой), вот так (показывает на фото)"
« Последнее редактирование: 05.01.22 18:23 »
«Не говори никому... Не надо... »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Стал быть Вы набрали ужо себе архив фотолиц, где можно узнавать всех вплоть до Веры Ивановны Золотаревой.
Что за чушь?

Добавлено позже:
скорее всего у меня лучше получается связывать
Да я разве против? Тока это доказать надо делом а не словесным наносом  :-! .
Повторяю вопрос – Где служил во время войны Федор Золотарев?

💎 Версия Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова
💎 Авторское исследование: Идентификация личности С.А.Золотарева 🔥NEW
💎 Авторское исследование: Идентификация личности с фото "Гомель 1944"
💎 Авторское исследование: Рисунки на теле С.А.Золотарева
💎 Авторское исследование: Оружие С.А.Золотарева в походе
« Последнее редактирование: 05.01.22 21:01 »

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Никакой он не устойчивый.
Никто не мешает натянуть клочок старой хб  ткани на рамку аналогичной площади, поставить ее вертикально на багажник авто...
Зачем же Вы себя сдерживаете в эксперименте?
"Клочок, старая х/б, рамка, вертикально"... Не лучше ли сразу ситец из бабушкиного сундука растянуть поперёк ветра? ;)
Что мешало этой конструкции стоять на ветру длительное время?
Все края обжаты снегом (метелевым, спрессованным). Туда ветру не подобраться. Верх от падения удерживается палкой, от срыва с палки ветром - оттяжкой, закреплённой на воткнутых в снег перед конструкцией лыжах.
Даже если вход в палатку не был "наглухо задраен", то и это ветру не в помощь - внутреннего пространства поднятой из снега части недостаточно, чтобы "разгуляться".
Ну трепал ветер, конечно. Ну снега набило, куда можно было. Ну перед входом сугроб образовался. Ну и всё.
А когда вся конструкция ещё и смёрзлась, - у ветра вообще никаких шансов не осталось.
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

А поскольку фонарик был выключен- все выдумки о том, что фонарик "был оставлен в качестве маяка при отходе группы" можно выбросить в мусорную корзину.
А если так: фонарик был включённым (Слобцов напутал), но не горел. Я имею в виду положение выключателя фонарика. Он был в положении вкл. И вот когда Слобцов выключил его, а потом опять включил, фонарик загорелся.
То есть, фонарик был включён, но не было контакта в выключателе (из-за наледи на контактах).
А вот это уже "работает" под версию, что его оставили в качестве маяка. В ночь с 1-го на 2-е положили на возвышающийся скат зажжённый фонарик. Он какое-то время светил. Потом пропал контакт, и фонарик перестал светить - батарейки перестали разряжаться.
При обнаружении 26-го "передёрнули" выключатель, появился контакт, и фонарик опять засветил.

Участники группы Дятлова положить фонарик на наметенный на палатку снег никак не могли.
Почему же не могли? Могли. Можно допустить такие условия. Если была метель, и в течение какого-то времени ещё стоящую, исправную палатку засыпало крупинками метелевого снега. Потом палатка под тяжестью снега рухнула, и весь снег, накопившийся на ней, остался лежать (слоем 10-15 см) сверху над тканью. Туристы из обрушенной палатки выбрались, а снег на ней остался. Уходя, туристы подняли вход палатки, а снег на палатке всё равно остался. И вот уже на этот снег (на ткани) кто-то из уходящих положил фонарик. Причём, положил на место повыше, чтобы не засыпало, и чтобы было видно издали.
« Последнее редактирование: 05.01.22 20:12 »
«Не говори никому... Не надо... »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 05.01.22 21:02 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Не может. Она должна была либо опрокинуться, либо изогнуться, либо сработать на изгиб и сломаться. Скорее всего это оригинальная палка, не замененная, но почему в момент обнаружения палатки она не лежала на коньке?
Так я же вроде бы Вам так и ответил:
Может и изогнулась, может и опрокинулась...
Вы верно понимаете такую конструкцию?
От конька к глубоко воткнутой в снег лыжной палке тянется оттяжка. Но она натянута не напрямую вниз, к заглублённой палке, а через палку-опору (подставку, подпорку). Таким образом обеспечивается высота края конька.
И эта палка-опора может быть установлена снаружи, перед входом в палатку. Втыкается в снег (неглубоко), и через неё оттягивается конёк. Тонкости процесса опустим. Могут натягивать через прорезь в топе палки, а могут и подвязаться (оттяжкой) к топу, и тогда оттягивать будут уже конёк с палкой, наклоняя её в сторону от конька.
Короче, при таком положении палки-опоры (снаружи) и при условии, что верёвка рвётся раньше, чем ломается палка, вполне эта палка может остаться целой. Может и не упасть, если была относительно глубоко и плотно всажена в снег.
Ну а если упала, то её уходящие (туристы) подняли вместе с входом и установили заново, уже не как опору оттяжки, а как опору "пирамидки"-ориентира.
Однако, больше похоже на то, что палка-опора устояла на своём месте, и её просто нагнули и подсунули под с трудом вытянутый из под слоя снега вход (его часть). 

А теперь представьте себе, что кто-то создал разрушающую нагрузку и дернул северный фронтон на себя, рванул конёк вниз. На что будут похожи разрущения конструкции? В любом случае стойка южного фронтона устоять не могла, раз она стоит, то ее поставили уже после  ТГД.
Опять не получается. :)
Если "дёргают" за один край конька, то, простите, есть же ещё и центральная растяжка. Она до некоторой степени "сопротивляется" смещению центра конька в продольном направлении. Дёрните сильнее, сломаете лыжи-опоры центральной растяжки (оборвёте центральную растяжку). И только после этого нагрузка полностью будет приложена к оттяжке южного конька.
Это вариант обрушения (вернее, даже не обрушения, а завала) отличается от обрушения под тяжестью накопившегося на скатах снега. И детали при разных вариантах будут отличаться.
Все детали на фото обнаруженной палатки укладываются в вариант обрушения под тяжестью снега (чего-то иного, улёгшегося на скаты). Никакие другие варианты (даже лавина (доска), наползшая на палатку) не удовлетворяют "картине" деталей.
Направления усилий и "технология" разрушения разные.
Согласитесь (как специалист в архитектуре), что обрушение крыши здания под действием на неё превышающей вертикальной нагрузки будет иметь разный вид с таковым обрушением при разрушении одной или двух наружных (несущих) стен. ;)

В воспоминаниях М.К.Владимирова о походе 1959 года есть очень интересный факт, относительно работоспособности фонариков. Как раз при ночном восхождении группы на Чистоп, когда была замечена осветительная ракета в районе Отортена...
Ну это ведь не правило для всех советских батареек того времени и того типа. Вот и Владимир (Из Екб) не согласен с тем, что категорически не могли работать на морозе. А он, извините, не имеет обыкновения бросать отдельные слова на ветер, а только в виде безразмерных "портянок"! :-X
Может, этой группе не повезло с партией батареек. Или фонарики у них по-другому хранились (эксплуатировались). Да всё что угодно может быть. Только вот я думаю, что если бы фонарики так решительно и солидарно отказывались работать на морозе, то их и не брали бы с собой в походы. Не брали бы их с собой и при выходе из палатки "до ветру". :)
То есть, оставить негорящий фонарик мог дятловец, на коньке палатки... в любой момент (вспоминается след мочи). И благополучно забыть его, поскольку он не горел.
« Последнее редактирование: 05.01.22 22:01 »
«Не говори никому... Не надо... »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Смотреть
Этот очень важный момент я упустил. Противники лавиной версии указывали на лыжу на фото и что она не была тронутой. Но её там не было, когда только нашли палатку. Для чего ставили лыжи выше палатки? Чтобы быстрее найти место. Значит ЧП произошло в палатке.

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Отличный маячок для поисковиков. Есть за что глазу зацепиться аж с противоположного склона ;)
Так ведь маячок - поднятый вход с зажжённым на нём фонариком. А лыжи - для крепления, не более того.
Зато они повыше будут. И над поверхностью на некотором расстоянии также хорошо заметны.
Ещё лыжня была. Отдельные её участки. Видимо, были условия, чтобы след зафиксировался так надолго.
Она (лыжня) и помогла выйти на палатку. :-X
«Не говори никому... Не надо... »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Потом палатка под тяжестью снега рухнула, и весь снег, накопившийся на ней, остался лежать (слоем 10-15 см) сверху над тканью. Туристы из обрушенной палатки выбрались, а снег на ней остался. Уходя, туристы подняли вход палатки, а снег на палатке всё равно остался. И вот уже на этот снег (на ткани) кто-то из уходящих положил фонарик. Причём, положил на место повыше, чтобы не засыпало, и чтобы было видно издали.
Так зачем им было покидать палатку засыпанную слоем 10-15см и куда-то уходить?

💎 Слезы Виϣеры


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Повторяю вопрос – Где служил во время войны Федор Золотарев?
"В 1938 году работал в Испании, в марте—апреле 1941-го — в составе группы Эдмунда Веезенмайера в Югославии, а в июне — в Польше и на оккупированной территории Украины, где общался с Теодором Оберлендером, Степаном Бандерой и Андреем Мельником.
В 1943 году побывал под Смоленском, где продемонстрировал исключительное мужество под советскими обстрелами.
В конце войны получил ответственное задание: сорвать сепаратные переговоры немцев с Западом...
"
Только у него тогда оперативный псевдоним был Всеволод Владимиров. :-X
« Последнее редактирование: 05.01.22 21:43 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | All-Lina

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Этот очень важный момент я упустил. Противники лавиной версии указывали на лыжу на фото и что она не была тронутой. Но её там не было, когда только нашли палатку. Для чего ставили лыжи выше палатки? Чтобы быстрее найти место. Значит ЧП произошло в палатке.
Да не выше палатки, а перед входом. Я полагаю, что к ним оттяжкой подвязали поднятый после обрушения палатки вход.
Место (палатку) обозначили этим самым поднятым входом и ещё зажжённым фонариком, оставленным на приподнятом скате палатки.
«Не говори никому... Не надо... »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Часть была травмирована, а при этом уже морально тяжело на месте ЧП находиться. Если кусок потолка падает, то просто выходят из комнаты не дожидаясь пока весь рухнет, а потом уже разбираются. Нужно было более безопасное место + вода, аптечка, тепло. Уже холодную ночёвку не получилось бы сделать.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Часть была травмирована, а при этом уже морально тяжело на месте ЧП находиться
С такими травмами как у Золотарева, Дубининой и Тибо-Бриньоля человек не может передвигаться. Тем более не сможет по снегу до Кедра. Кроме того, необходимое усилие, которое неодходимо для причинения таких травм как у дятловцев, при том состоянии палатки, в котором она была найдена, недостижимо для снега.

💎 Слезы Виϣеры
« Последнее редактирование: 05.01.22 22:09 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Так там выдуло лишний снег и картина ландшафта изменилась к тому времени как нашли. К тому же дятловцы скорей всего сами попытались откапаться. Но снегопад может не останавливался и бросили затею. Тела долгое время под большим слоем снега находились и это могло усугубить переломы. Там ведь и носы вдавлены были. Эксперт скорей всего не оценивал как под давлением изменялись травмы и воздействие массы снега в палатке и в ручье объединил в одну силу.
« Последнее редактирование: 05.01.22 22:29 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Так зачем им было покидать палатку засыпанную слоем 10-15см и куда-то уходить?
Это вопрос занятный. Лично я думаю, что что палатку они поставили там, до куда проверили разведчики. Дальше местность была неразведанной.
На фото утра на Ауспие - много кого нет. Группа не торопится, поскольку оставленные в лагере - собирают бивуак, потом еще лабаз надо сделать. Все это время выбранные участники гр. Дятлова бегут налегке чтоб разведать наилучший путь. Они всегда так делали. Даже в походе на Кавказ 1957 года. Погодное окно было недолгим. Группа даже не складывала палатку путем. Её тащат свернутую кулем. Потому что скоро опять ставить.
Скорее всего дело было в чуме на склоне. Где-то рядом с ним - чего-то стояночное было. Возможно в исполнении недавних приятелей из 41-го Песенного.
Поэтому следы от палатки как бы в направлении чума на схеме Масленникова. Там вообще с Огневым все интересно. Он упоминается Григорьевым в своей статье за 1958 год про буровиков и Толью - отважным помощником тракториста партии. Потом какой-то Огнев опять упоминается годами несколькими позже - причем секретарем партийной производственной ячейки.
Что именно делали жители 41-го песенного поселка и где именно на местности - не пояснено даже в протоколах допросов их руководителей. Что тоже весьма загадочно.
Но то что они были очень непростыми лесорубами - это почти верняк. Куда и чего могли рубить? Дык просеки для топографов или геодезистов/геологов.

Кроме того, необходимое усилие, которое неодходимо для причинения таких травм как у дятловцев, при том состоянии палатки, в котором она была найдена, недостижимо для снега.
Заграница Швейцария помогла лавинщикам. Они рассчитали лавинку/снежную доску размером с внедорожник. Травмы,  проведенными  не ими экспериментами (автомобильная компания проверяла похожее для своих нужд в США),  - усугубили тем, что пол палатки был жесткой опорою, потому что из лыж. Именно этот аспект экспериментировали автомобильщики на трупах. Меняли поверхность, на которой оказывался труп.
Вся беда в том, что Пузрин как главный поддерживальщик опирался на свою работу (именно что доказанную научно и с расчетами) - в которой у него отсроченные лавины были последствием землетрясений. А никак ни копошением нескольких замерзающих человечков в сугробе и под ветрами. Он проверял в Швейцарии. На склоне ХЧ - он вряд ли бы был так обнадеживающе уверен.

Застартовку лавины искал и Аксельрод (как первый лавинщик в дятловедении) и Курьяков (как последний лавинщик). Курьяков запрашивал даже сейсмологов. Они его утешили.
Только я методом тыка выяснила - что сейсмособытия из-за взрывов (техногенно вызванная сейсмичность) ведутся в реестр как-то отдельненько. И этот именно реестр - дятловедам никогда глянуть не пытались давать.
« Последнее редактирование: 05.01.22 22:56 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

А когда вся конструкция ещё и смёрзлась, - у ветра вообще никаких шансов не осталось.
Ну и кто же  мешал все 60 лет проверить на что способен  ветер в точке МП?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Ну и кто же  мешал все 60 лет проверить на что способен  ветер в точке МП?
Ну что Вы. Еще как пытались. Фото таких попыток есть даже в работе главного лавинщика Буянова. Тут автор опыта Алексеенков

http://www.mountain.ru/article/article_img/8965/f_2.jpg
« Последнее редактирование: 05.01.22 23:05 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Ну что Вы. Еще как пытались. Фото таких попыток есть даже работе главного лавинщика Буянова.
Пардон! Там и близко не было тех условий, в который палатка Дятлова простояла 25 суток без присмотра.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Пардон! Там и близко не было тех условий, в который палатка Дятлова простояла 25 суток без присмотра.
Зуб даете? Почитайте историю этого эксперимента.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Тела долгое время под большим слоем снега находились и это могло усугубить переломы. Там ведь и носы вдавлены были. Эксперт скорей всего не оценивал как под давлением изменялись травмы и воздействие массы снега в палатке и в ручье объединил в одну силу.
Зкспертом зафиксирован прижизненный характер переломов и гемоторакс. При таких множественных флотирующих переломах ребер, с повреждением сердечной мышцы человек двигаться не может, он даже шевелиться и дышать не может. Поэтому прогулки по склону как минимум крайне маловероятны.

УД (л.355-357)
"Гор. Ивдель
АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
...
При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер.
...
Б. Внутреннее исследование.
... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости. Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Т
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние."


(УД, л.349-351)
гор. Ивдель
АКТ № 2
судебно-медицинского исследования трупа.

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.
...
Б. Внутреннее исследование:
...
В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови...  После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы."


Добавлено позже:
Все это время выбранные участники гр. Дятлова бегут налегке чтоб разведать наилучший путь. Они всегда так делали.
Практика предварительной прокладки лыжни действительно применялась, в отчетах 1953-1963 года встречается, но не часто. Кроме того, в дневниках ГД ни о какой предварительной прокладке лыжни речь не шла. Хотя, конечно, некоторое здравое зерно в Ваших рассуждениях есть. Найти снег в таком объеме, чтобы поставить палатку в яме в относительной ветровой тени достаточно сложно. Скорее всего место было определено заранее, только не Дятловым, а Золотаревым.
Скорее всего дело было в чуме на склоне. Где-то рядом с ним - чего-то стояночное было.
Что можно было делать зимой на склоне Холат-Сяхыл, да еще так, чтобы об этом не знали Анямовы, на своих родовых угодьях? И не упоминалась ни кем?
Там вообще с Огневым все интересно.
По Огневу Н. достаточно много известно. О нем писала М.Пискарева со слов А.В.Виноградова, да и сам Виноградов тоже. О нем достаточно известно  примерно до 1962 года. Причем Виноградов уверенно называет 41-й посёлком лесорубов. Лесозаготовки в этом районе шли активно, особенно зимой. Поэтому ничего удивительно в присутствии лесорубов нет.

Скажем: Виноградов А.В.Записки геологоразведчика.Книга 2. Приполярный Урал
"Однажды Васильевы мне сказали, что на одной из баз уральских геологов брошен старый токарный станок - тогда это был большой дефицит. Я связался с экспедицией, и мне прислали тракториста для поездки туда. Тракторист оказался Огнев Коля - плотный рыжий малый, заядлый картёжник, которого я знал и в Саранпауле. Был это почти местный кадр из кооперации. Одно время он возглавлял участок в п.Хурумпауль по выжиганию негашёной извести из известнякового камня, и довёл её себестоимость до двойной цены сахарного песка. Справедливости ради надо отметить, что это была не только его "заслуга" - зимой иногда камень приходилось возить на оленьих нартах за 150 км.
Вечерами он садился играть со мной в карты - вечером делать там было абсолютно нечего. При свете керосиновой лампы мы играли в преферанс, покер, очко. Он всегда пытался выиграть, так как точно знал, что я всегда отдам проигрыш. Однако в конце концов он проиграл мне очень большую сумму, и несколько лет потом обещал отдать, но так и не отдал. Но это так, к слову.Хочу добавить ещё один интересный факт его биографии. Оказалось, что Коля был одним из последних людей, провожавших на маршрут группу туристов-лыжников из Уральского политехнического института под руководством Игоря Дятлова, и трагически погибшей в феврале 1959 года у подножия г.Отортен на Северном Урале. Есть хорошего качества фотография всей группы туристов на фоне жилого барака лесорубов в тайге, где на лестнице барака стоят все провожающие
их лесорубы, и среди них Коля Огнев с большой рыжей бородой - я его сразу узнал, хотя в Саранпауле её у него не было.Мы долго жили в Толье, много было всяких разговоров, но не помню, чтобы он мне рассказал что-либо про эту последнюю встречу с туристами."

усугубили тем, что пол палатки был жесткой опорою, потому что из лыж.
Каким образом пол из лыж, которые сами по себе отлично работают на изгиб без останочной деформации, положенных на рыхлый снег, стал жесткой опорой?  =-O
Это они интересно предположили.

💎 Слезы Виϣеры
« Последнее редактирование: 06.01.22 00:02 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Зуб даете? Почитайте историю этого эксперимента.
Ну не выстоит палатка из старой хб тряпки на ветрах 35 м/сек даже 5 минут , а уж 25 суток - это  просто фантастика.