💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 147 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 290598 раз)

0 пользователей и 24 гостей просматривают эту тему.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Вопрос:  Правда ли, что, представляя собой мягкую, толстую прокладку (... шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка. Брезентовый меховой шлем...), головные уборы одетые на голову Тибо-Бриньоль увеличили длительность ударного взаимодействия и изменили морфологию повреждений мягких тканей, что затрудняет идентификацию групповых или индивидуальных признаков травмирующего предмета.
Ответ: Молчание.

alexey_sl


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Харьков

  • Был 05.12.21 23:20

Во-первых, для разрушения реберного свода с одновременным переломом четырех-пяти ребер в двух точках требуется значительное усилие. Для перелома одного ребра надо создать усилие от 35 кгс до 85 кгс/ кв.см, причем исключить амортизацию снегом. Следовательно, для перелома реберного свода  С.А.Золотарева требуется одновременно приложенное усилие не менее чем 350 кгс.
Это теория. На практике много силы там не нужно.
По вопросу повреждений, то могу легко обрисовать такие повреждения и с руки. Удар 300+ кг в мире спорта не является редкостью, это скорее какой-то минимум.
Но по факту и этого не нужно.  Если человек обездвижен, можно просто встать ему на грудную клетку с одной стороны.
И количество сломанных ребер будет зависеть только от физиологической особенности этого человека и массы агрессора.
А принимая во внимание еще и перелом лопатки, то можно говорить, что в момент воздействия этого усилия, он находился на твердой поверхности исключающей амортизацию.
Там нет перелома 4-5 ребер. Там сломано 3 ребра. И трещины  При этом те повреждения, что с низу ребер они возникают как сопутствующие. Если по середине ребро сломано, оно получает дополнительную подвижность и если в этот момент приложение силы не закончилось, то ломаются нижние края кости.
Вектор приложения силы сверху вниз. Очертания предмета тоже ясны. Он никак не поперек груди. Там где был воздействующий предмет, там ребра и сломаны.
На счет перелома лопатки - то мы видим целую ключицу к ней прикрепленную.
То есть приложение силы локальное, и ограничено по форме исключительно контуром поврежденных ребер.
Если бы предмет был выше или ниже или больше, то мы имели бы или сломанную ключицу, или порванную печень, которая как раз ниже под этими ребрами.
Ни того ни того нет.
Отсюда и размер предмета и его приблизительные очертания и можно даже прикинуть силу воздействия. Это может быть тот же сапог, или приклад, или удар бревном (но уж никак не горизонтально лежащим на теле, а торцом).
Если отдельно по лопатке, то я не вижу перелома. Я вижу трещину. Это разные вещи. Трещина может образоваться в результате крайне невыгодного положения руки в момент получения травмы.

Фотки с ребрами и бревнами даже не хочу комментировать.
При таком характере приложения силы будет в прямом смысле слова мясо с множественными переломами, разрывами внутренних органов и т.д.
Никакой эксперт не смог бы скрыть подобного типа травмы.

Позвольте полюбопытствовать, где именно в материалах УД это написано? Если не сложно  № листа УД.
лист 381
Цитирование
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Расположение локальных зон приложения усилия у Л.Дубининой и А.Колеватова различаются принципиально. У Л.Дубиной усилие привело к перелому подъязычной кости, аномальную подвижность которой отметил эксперт, но отсутствие повреждений щитовидного хряща, что с большой долей вероятности может говорить о воздействии в верхней части шеи спереди. У А.Колеватова, напротив, деформирована шея и присутствует перелом щитовидного хряща, при сохранении целостности подъязычной кости, кто дает основание говорить о сдавливающем воздействии в нижней части шеи (захват и сдавливание локтевым сгибом). В чем Вы усматриваете идентичность воздействия?
У него не было перелома щитовидного хряща. Деформация шеи в этом районе.
Слом подъязычной кости, это характерный признак удушения. При этом совершенно не обязательно, что приложение силы было именно на нее.
У обоих признаки удушения. И это одна и та же сила и один и тот же прием.

А по разнице локализации... Ну а как вы себе это представляете?
 - Здравствуйте. Стойте смирно я примерюсь чтобы точно в одном и том же месте вас душить...
У Колеватова шея длиннее. Разная одежда. Разные габариты. Разный уровень сопротивления.
Где захват получился - там и придавил. Это динамическая ситуация. Она происходит на лету а не по подготовке и учебникам.

Добавлено позже:
Вопрос:  Правда ли, что, представляя собой мягкую, толстую прокладку (... шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка. Брезентовый меховой шлем...), головные уборы одетые на голову Тибо-Бриньоль увеличили длительность ударного взаимодействия и изменили морфологию повреждений мягких тканей, что затрудняет идентификацию групповых или индивидуальных признаков травмирующего предмета.
Ответ: Молчание.
Нет не изменяет.
На доступных фотографиях с извлечением тела Тибо, там на голове то, что никак не могло настолько изменить очертания удара.
По этому надо отталкиваться от фактического материала.
« Последнее редактирование: 30.11.21 01:39 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Ну а как вы себе это представляете?
 - Здравствуйте. Стойте смирно я примерюсь чтобы точно в одном и том же месте вас душить...
Однообразный захват привел бы к однообразным травмам. Так задушили Колеватова, с Дубининой другая история. Скорее ее не душили целенаправлено, а фиксировали голову.
« Последнее редактирование: 30.11.21 01:50 »

alexey_sl


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Харьков

  • Был 05.12.21 23:20

Однообразный захват привел бы к однообразным травмам. Так задушили Колеватова, с Дубининой другая история. Скорее ее не душили целенаправлено, а фиксировали голову.
Это в теории. Когда на плацу один играет комбинацию, второй подыгрывает. Все красиво. Но не так.
Если человек сопротивляется - то такой захват как на фото сделать невозможно.
Обычная практика это захват спереди.
При драке подбивается нога, или перехватывается рука, или удар ногой или рукой в область печени или СС, или человек выдергивается на себя, после чего переходим в захват шеи сверху. Вместе с ним падаем на землю.
Если такой захват удался, то там шанса уже практически нет.
Человек блокируется, все что дальше будет происходить - он будет сучить ногами и пытаться руками зацепить нападающего, но это тщетно.
После чего идет ограничение кровообращения мозга и потеря сознания.
По ошибке считается что это удушение. Но это не так.
Без кислорода человек может спокойно до 30 секунд даже не тренированный. В экстренной ситуации более минуты - реально.
При передавливании шеи сужаются артерии. Достаточно одной секунды воздействия.
Единственный вариант выхода из такой ситуации - ее не допустить. Второй вариант - это специальная тренировка мускул шеи. Но это делают только профессиональные бойцы.

Так как на фото - захватить можно было только Дубинину. И то не факт.
Колеватов же, если хоть немного сопротивлялся, то так его взять практически невозможно.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Это в теории.
При драке подбивается нога, или перехватывается рука, или удар ногой или рукой в область печени или СС, или человек выдергивается на себя, после чего переходим в захват шеи сверху. Вместе с ним падаем на землю.
Действительно, как все просто *JOKINGLY*.
А подойти со спины и захватить показанным выше приемом шею это конечно практически невозможно и вообще удел теоретиков... ага ;)

Кстати, это была не драка а казнь.
« Последнее редактирование: 30.11.21 02:20 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Низкие содержания радионуклидов в воде обязательно концентрируются на различных тканевых сорбентах. Обычная обработанная  товарная шерсть - неплохой сорбент.
Это противоречит выводам эксперта, говорящего о неравномерном загрязнении одежды радиоактивными изотопами.
А вот копыто взрослого зверя, массой 400-500 кг
Это противоречит геометрии визуально выявляемых повреждений на телах Золотарева и Дубининой. На них нет геометрии "копыта", а есть геометрия "бревна". Фактически отпечаток бревна, расположенного перпендикулярно продольной оси тела в области грудины. И он неплохо читается на телах. Кроме того, действия по разрушению грудной клетки были однообразны и в первом, и во втором случае по объему и локализации воздействия, чего при атаке животного  быть не может.

«Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща» - материалы УД по травме Колеватова.
Где написано про перелом хряща?
Каким образом может произойти деформация шеи в области шитовидного хряща без перелома щитовидного хряща? Щитовидный хрящ достаточно прочен и имеет фиксированную геометрию. Чтобы произошла деформация шеи в области щитовидного хряща, его надо разрушить, то есть сломать.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
После чего идет ограничение кровообращения мозга и потеря сознания.
По ошибке считается что это удушение. Но это не так.
Так или иначе блокируется поступление кислорода в мозх. так что самое настоящее удушение. И прием этот относится во всех видах единоборств именно к удушающим.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Это теория. На практике много силы там не нужно.
Это результаты прикладных исследований конструктивных особенностей ребер и грудной клетки человека, их работы при нагрузке с учетом приложенного усилия. У Вас "на практике" прочностные характеристики конструкции меняются что ли? Это каким же образом это может произойти?

Но по факту и этого не нужно.  Если человек обездвижен, можно просто встать ему на грудную клетку с одной стороны.
Ваши выводы не соотвествуют действительности. Качественные характеристики работы элемента конструкции, ребра, не меняются от его положения в пространстве. Определяющим для разрущения конструкции является только направление и усилие. Объем которого, с точки зрения эксперта Возрожденного, не сопоставим с возможностями человека.

И количество сломанных ребер будет зависеть только от физиологической особенности этого человека и массы агрессора.
Безусловно, но в интервале 35... 85 кгс/кв.см. Человек такое единомоментное усилие создать не в состоянии.

Там нет перелома 4-5 ребер. Там сломано 3 ребра. И трещины  При этом те повреждения, что с низу ребер они возникают как сопутствующие. Если по середине ребро сломано, оно получает дополнительную подвижность и если в этот момент приложение силы не закончилось, то ломаются нижние края кости.
Позвольте Вам напомнить, что Ваше утверждение не соответствует действительности.
(УД, л. 355-357)
"АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.
Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
...
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние."

Перелом такого количества ребер означает, что было приложено единомоментно минимальное усилие (4 х 35кгс) х 2 + (6 х 35кгс) = 280+210 = ок.490 кгс

(УД, л.349-351)
АКТ № 2
судебно-медицинского исследования трупа.
Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.
...
 После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы."

Перелом такого количества ребер означает, что было приложено единомоментно минимальное усилие (5 х 50кгс) х 2 = ок.500 кгс (учитывая половой деморфизм конституции)

Там сломано 3 ребра. И трещины
Перелом кости может быть полным или неполным, но в любом случае это перелом, то есть разрушение ее как конструкции.

На счет перелома лопатки - то мы видим целую ключицу к ней прикрепленную.
То есть приложение силы локальное, и ограничено по форме исключительно контуром поврежденных ребер.
Локальное воздействие массой человека не может вызвать одновременно множественный перелом ребер 5-6 ребер  по двум линиям,  еще менее вероятен перелом второго ребра. А вот перелом лопатки указывает на то, что область грудной клетки в момент воздействия разрушающего усилия находилась на твердой поверхности, исключающей компенсацию части усилия амортизацией. То есть, это был точно не снег.
И не вижу логики взаимосвязи ключица/лопатка и Ваших рассуждений о локальности воздействия. Лопатка выступала опорной поверхностью. Ключица с грудиной жесткой конструктивной связи не имеет, следовательно разрушаться не будет.


bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
лист 381
Не нашла. Пожалуйста укажите где именно написано?*
В материалах есть - ответ: "отсутствие наружных повреждений".
* Протокол допроса эксперта Возрожденного (УД, л.381-383)
Разворачиваемый текст

« Последнее редактирование: 30.11.21 12:38 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Нет не изменяет.
На доступных фотографиях с извлечением тела Тибо, там на голове то, что никак не могло настолько изменить очертания удара.
По этому надо отталкиваться от фактического материала.
Именно от него и отталкиваемся.
И опять читайте Акт исследования трупа Тибо Бриньоль: На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.

И далее:
"Представляя собой мягкую, более или менее толстую прокладку, головной убор увеличивает длительность ударного взаимодействия и изменяет морфологию повреждений мягких тканей, что затрудняет идентификацию групповых или индивидуальных признаков травмирующего предмета." Корсаков С.А. Оценка влияния головного убора при черепно-мозговой травме. / Материалы III Всероссийского съезда судебных медиков. 1992, ч. 1, Саратов, с. 129 - 131.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Это противоречит выводам эксперта, говорящего о неравномерном загрязнении одежды радиоактивными изотопами.
Никак не противоречит, ибо шерсть -  это весьма хорошей сорбент нуклидов.
При этом в одежде существуют  места где шерсть сжата и потому поток талой воды  там слабее, а есть зоны с оптимальной плотностью ткани одежды, где процесс сорбции из воды  будет максимальный.

Добавлено позже:
1.Это противоречит геометрии визуально выявляемых повреждений на телах Золотарева и Дубининой. На них нет геометрии "копыта", а есть геометрия "бревна". Фактически отпечаток бревна, расположенного перпендикулярно продольной оси тела в области грудины. И он неплохо читается на телах.
2. Кроме того, действия по разрушению грудной клетки были однообразны и в первом, и во втором случае по объему и локализации воздействия, чего при атаке животного  быть не может.
1. Животное топчет грудь упавшего противника двумя копытами, а не одним. Задними копытами.  Поворачивается задом и располагается  в средине тела жертвы. Отсюда впечатление  о бревне.
2. Там было одно животное, а не два -три. Ясно что действия по разрушению грудной клетки были однообразны и в первом, и во втором случае. Инстинкт.

Добавлено позже:
Каким образом может произойти деформация шеи в области шитовидного хряща без перелома щитовидного хряща? Щитовидный хрящ достаточно прочен и имеет фиксированную геометрию. Чтобы произошла деформация шеи в области щитовидного хряща, его надо разрушить, то есть сломать.
Тела два месяца были в ручье. Повреждения посмертные.
« Последнее редактирование: 30.11.21 16:30 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Это противоречит геометрии визуально выявляемых повреждений на телах Золотарева и Дубининой. На них нет геометрии "копыта",
Животное топчет грудь упавшего противника двумя копытами, а не одним...
Я уверен что копыто сохатого Вы видели:  не совпадает, причём "геометрия" повторяется у двоих и даже если б умное животное тщательно "целилось" обоими копытами-  не получится такого.
Но это мнения, надо б у экспертов спрашивать. Вы спрашивали?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

даже если б умное животное тщательно "целилось" обоими копытами-  не получится такого.
Но это мнения, надо б у экспертов спрашивать. Вы спрашивали?
На видео, где зафиксировано нападение лося на человека, хорошо виден характер схватки. Тело жертвы  лежит посредине. Работают задние копыта поочерёдно. Туша  зверя  весом 400-500 кг + мускульное усилие удара ног. При повороте зверь  старается нанести удар в голову острием переднего копыта (   атака на  Тибо и на Слободина).
Какие  ещё могут быть травмы ?
Ясно, что и на правый, и на левый бок жертвы  будут воздействия  примерно одинаковой силы.   Чем это отличается от удара бревном , или как писал эксперт

 На основании исследования...
... Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.


... многооскольчатый вдавленный перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.

... возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарёва в момент падения его, сдавления или отбрасывания.

Судмедэксперт (подпись)  Возрождённый»
« Последнее редактирование: 30.11.21 19:58 »

alexey_sl


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Харьков

  • Был 05.12.21 23:20

Действительно, как все просто *JOKINGLY*.
А подойти со спины и захватить показанным выше приемом шею это конечно практически невозможно и вообще удел теоретиков... ага ;)
Зимой по мерзлому снегу подойти к четырем человекам сзади - невозможно.
Для этого надо походить по снегу какое-то время. Станет понятна скорость передвижения и звук.
Более того, в предполагаемом сюжете чтобы так эффективно деактивировать четырех человек одновременно должно было подойти минимум столько же.

Я описал подробно как возникла эта деформация шеи в области хряща.
Также и как именно она возникла и почему у него на ноге есть некоторая деформация ткани.
Фронтальный удар в бедро, человек присаживается, после чего можно выйти на захват спереди.
Если захват произошел, то там дальше практически все уже.
Колеватов оказался в куче с переломанными людьми потому, что те кто это сделал не знали насколько его сломали.
Но четко знали что он умер очень быстро, потому кинули в кучу к "тяжелым".
Также и к Дубининой была применена точно та же сила. Но она очнулась, потому ее доломали общим приемом для таких ситуаций.

Большего тут пояснять нечего. Кому надо - все услышали и поняли.

Добавлено позже:
... даже если б умное животное тщательно "целилось" обоими копытами-
После всех изучений темы, я пришел к выводу, что Дятловцы умерли в следствии встречи с животными.
Эти животные ходили на двух ногах и использовали передние конечности в качестве манипуляторов для оперирования различными предметами окружающей среды.
И еще у них была голова - они в нее кушали.
« Последнее редактирование: 30.11.21 22:41 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

На видео, где зафиксировано нападение лося на человека, хорошо виден характер схватки. Тело жертвы  лежит посредине. Работают задние копыта поочерёдно...
Работают-то копыта.
Копыто сохатого Вы наверняка видели, как и палатки и многое другое о чём здесь иногда грамотно пишете.
А теперь найдите картинки переломов у Золотарёва и Дубининой.
Похоже?
Тогда зачем всё это? Шутку продолжаете?

Эти животные ходили на двух ногах и использовали передние конечности в качестве манипуляторов для оперирования различными предметами окружающей среды.
А вот это возможно, теоретически.
« Последнее редактирование: 30.11.21 22:46 »

alexey_sl


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Харьков

  • Был 05.12.21 23:20

Это результаты прикладных исследований конструктивных особенностей ребер и грудной клетки человека, их работы при нагрузке с учетом приложенного усилия. У Вас "на практике" прочностные характеристики конструкции меняются что ли? Это каким же образом это может произойти?Ваши выводы не соотвествуют действительности. Качественные характеристики работы элемента конструкции, ребра, не меняются от его положения в пространстве. Определяющим для разрущения конструкции является только направление и усилие. Объем которого, с точки зрения эксперта Возрожденного, не сопоставим с возможностями человека.
Безусловно, но в интервале 35... 85 кгс/кв.см. Человек такое единомоментное усилие создать не в состоянии.
Серьезно?
В середине девяностых один боец в соседнем городе дрался с двумя чеченами. Лично его не знал, но был общий хороший знакомый.
Те сидели выпивали в кабаке и его сами вывзвали на улицу, типа разобраться порезать... Парень был левша, под 2м роста и сухощавый.
Он ударил одного левым боковым по печени. Результат - похороны.
По выводу эксперта - разрыв печени и перелом двух нижних ребер.
По выводу прокурора тяжкие телесные повлекшие смерть. Семь лет. И это ему еще повезло.
Знаю второй случай - захват сзади борцом. Два переломанных ребра у жертвы.

Всякими терминами вы не измените действительности.
Ребра ломаются и при массаже сердца.
А если керзовый сапог надеть на граблю человека массой 100+ кг., то грудная клетка там легко прохрустит. Зависит лишь от того, насколько будет ускорен этот сапог.

Позвольте Вам напомнить, что Ваше утверждение не соответствует действительности.
(УД, л. 355-357)
"АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.
Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
...
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние."

Перелом такого количества ребер означает, что было приложено единомоментно минимальное усилие (4 х 35кгс) х 2 + (6 х 35кгс) = 280+210 = ок.490 кгс
Эксгумированные фото. Я насчитал 3 сломанных ребра. И остальное трещины.
Эти сломанные в двух местах, что обычно и происходит. Снизу они подламываются автоматически.
« Последнее редактирование: 30.11.21 22:57 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Зимой по мерзлому снегу подойти к четырем человекам сзади - невозможно.
В версии Слезы Вишеры написано совсем другое. Двоих раздавили кулемой, одного убили путем захвата шеи (как показано на рисунках выше), одного убил кровник ударом в височную кость твердым предметом с ограниченной поверхностью. И все это в рамках казни по приговору народного суда. Подкрадываться необходимости не было, жертвы были обездвижены.
« Последнее редактирование: 01.12.21 01:52 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Работают-то копыта.
Копыто сохатого Вы наверняка видели, как и палатки и многое другое о чём здесь иногда грамотно пишете.
А теперь найдите картинки переломов у Золотарёва и Дубининой.
Похоже?
Тогда зачем всё это? Шутку продолжаете?
Задние копыта. Мускульная сила удара животного весом до 500 кг мало чем отличается от удара движущейся машины, при этом орудие воздействия — не металл и не камни.

Также, как и в случае с телом Николая Тибо-Бриньоля, внешних повреждений в этой области тела не было, и смертельные раны были обнаружены лишь на вскрытии. Это исключает камни, металл, снежно-ледяные образования, падение с высоты в качестве возможных причин травм — они неизбежно порвали бы кожу при такой силе воздействия.


Орудие убийства Дубининой — без острых углов, правильной формы и имеет несколько травмирующих поверхностей. Воздействие было импульсивным, условно — удар-тычок, и распределенным по площади, причем с обоих сторон от центра удара. Рисунок переломов ребер дает понимание направления удара — сверху и немного слева. Сила воздействия в таком случае смещается в противоположную сторону, вправо, и ломает ребра в самых тонких местах — на изгибах реберной дуги.
Контур, текстура и характер воздействия на человеческое тело описывает орудие убийства как один из видов молота-колотушки.

https://youtu.be/PfE9ogGAwa0

(с)
https://newdaynews.ru/investigations/dyatlovtsy-how-lyudmilu-dubininu-was-killed

Чем травмы от деревянного молота неких мифических злодеев будет отличаться от копыт крупного зверя, следы которого там были в избытке?

https://www.youtube.com/watch?v=8UYMYlaM15s#
« Последнее редактирование: 30.11.21 23:47 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Линейны переломы, и у Золотарёва, и у Дубининой.
А так всё нормально, сил у сохатого на такое хватит, и у важенки тоже.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Линейны переломы, и у Золотарёва, и у Дубининой.
А так всё нормально, сил у сохатого на такое хватит, и у важенки тоже.
Линейность переломов  от деревянного молота,  сила воздействия которого намного ниже, чем у лося весом 500кг  Вас стало быть не смущает?
 И как быть с тем, что существует длинный список случаев, где описаны именно переломы ребер + пробитая башка  после его нападения?
 

alexey_sl


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Харьков

  • Был 05.12.21 23:20

Контур, текстура и характер воздействия на человеческое тело описывает орудие убийства как один из видов молота-колотушки.
https://youtu.be/PfE9ogGAwa0
Вот, вместо этой непонятной кувалды, которой в тех местах делать нечего от слова совсем, надо подставить сапог или валенок, одетый на ногу детины 100+ кг.
И, в принципе, больше фантазировать не надо.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Задние копыта. Мускульная сила удара животного весом до 500 кг мало чем отличается от удара движущейся машины, при этом орудие воздействия — не металл и не камни.
Животное весит 500 кг. В момент компрессионного воздействия, то есть если оно наступило на человека, на каждое копыто теоретически может приходиться вес 125 кг. На самом деле значительно меньше, поскольку для соблюдения равновесия животное будет вынуждено перенести основную массу на опорные ноги. Именно поэтому Вы говорите, о том, что "лось" вынужден бить при нападении. Соответственно, это удар орудием (копытом) с ограниченной поверхностью соприкосновения с телом. Такой удар оставит след в виде гематомы. Как след копыта лошади, например.
Укажите, где именно есть в протоколе/по данным фотофиксации следы ударного воздействия уопыта ?
Напомню, площадь копыта лося 16х12,5 см. Гелметрия следа характерная.
Источник: https://pohod-lifehack.ru/kak-vyglyadyat-kopyta-u-losya-skorost-losya-anatomiya-losya-bystrota-bega-kak-dolgo-los-mozhet-bezhat

На представленном Вами видео нападения лося совершенно однозначно видно, что характер ее воздействия был ударный, точечный, многократный. Этого нет ни у С.А.Золотарева, ни у Л.Дубининой. Как и следов копыт тоже нет, и точечных разможженных травм в месте удара. Не говоря уже при то, что в овраге, по Вашей версии, это было гораздо сильнее выражено.

Добавлено позже:
Вот, вместо этой непонятной кувалды, которой в тех местах делать нечего от слова совсем, надо подставить сапог или валенок, одетый на ногу детины 100+ кг.
И, в принципе, больше фантазировать не надо.
Мною для Вас был выполнен контурный расчет усилия, необходимого для разрушения реберного свода. Попытаться опровергнуть его можно только цифрами, а не гипотетическими рассуждениями. О каком "детине" Вы говорите при необходимости создания компрессии от 250 кг???? Это не соответствует характеру травм?

Фантазии на тему "колота" постить бессмысленно. Автор не представил рассчета и понятно почему. Такого усилия колот создать не может. Кроме картинок в этом ролике ничего нет.

Механизм разрушение реберного свода грудной клетки
при воздействии давящего усилия справа-сверху будет выглядеть следующим образом:
(необходимо понимать, что до тех пор, пока не будут исчерпаны возможности упругой деформации реберного свода/ребра и не произойдет тотальное разрушение всей конструкции свода, существенная деформация/разрушение конструкции опорной поверхности (спины) маловероятна)

*картинка кликабельна


Для того, чтобы понимать работу реберного свода и реберной дуги, а также характер нагрузки, приведший к их разрушению, посмотрим схему  полученных повреждений
Белым цветом закрашены те участки, которые в силу повреждений и разрушений свода перестали работать в единой конструктивной системе.
Хорошо видно следующее:
- у С.А.Золотатева. Испытав нагрузку,превышающую предельно допустимую, часть реберного свода оказалась разрушенной с образованием фрагмента, выпадающего из общей несущей конструкции. Этот фрагмент определялся наличием двух переломов у каждого из ребер - II, III, IV, V и переломом VI ребра только по подмышечной линии, что было выявлено при эксгумации тела;
- такой характер переломов соответствует действию усилия в переднезаднем направлении, то есть сверху вниз. Перелом ребер определяется сгибом реберной дуги, превышающем предельно допустимую для упругой деформации. Сгибательный перелом произошел каждого из ребер произошел по среднеподмышечной линии, то есть наиболее уязвимой части ребра. Разгибательный перелом по средне-ключичной линии, как следствие реакции опоры (грудной дуги/грудного свода);
- после разрушения существенного фрагмента свода произойдет перераспределение усилий внутри несущей системы и грудина вместе со второй половиной  реберного свода  несколько прогнется. Усилие на нее будет меньше, так как его часть перераспределится на грудной свод Л.Дубининой;
- у Л.Дубининой, нагрузка на реберный свод грудной клетки будет приходиться в переднезаднем направлении в основном сверху и в меньшем объеме, поскольку сохранившаяся часть реберного свода грудной клетки С.Золотарева будет способна к восприятию нагрузки;
- меньшее количество сломанных ребер справа (II,III,IV,V), имеющих двойной перелом по среднеподмышечной и среднеключичной линии и, одновременно, наличие общирных переломов по среднеключичной линии слева, при отсутсвии переломов по среднеподмышечной линии, указывает на то, действие разрушающего усилия могло быть частично компенсировано несушей способностью двухточечной опоры движущейся части слопца, которая вызвала отлом и прогиб грудины и упругую деформацию ребер левой половины грудной клетки;



Надо заметить, кто угол, под которым действовала сила опускающегося груза на грудной свод С.Золотарева и Л.Дубининой, был различен и динамически менялся по мере разрушения конструкции. Так, изначально он составлял около 10 градусов, затем поменялся  в переделах от 5 до 7 градусов, что способствовало созданию картины повреждений различных по своему объёму и характеру. На изображении зорошо видно, что изменение угла и появление дополнительной опоры (реберный свод Л.Дубининой) обеспечивает перераспределение действующего усилия между сохранившимися несущими элементами двухточечной опоры.



Общие графические рассуждения относительно логики разрушения свода грудной клетки С.А.Золотарева, представлены на эскизах снизу.
Как видно из материалов графического анализа, именно угол расположения деформирующего элемента, обеспечивающего создание разрушающей нагрузки на реберный свод, предотвращает расплющивание поврежденной части грудной клетки и ее органов.



Кроме того:
Форма ребра в сечении у лиц в возрасте 20-25 лет - близка к овалу, что обеспечивает большую прочность ребра и меньшую его амортизирующую способность.
Форма ребра в сечении у лиц в возрасте старше 35 лет  уплощается, что обеспечивает постепенное нарастание амортизирующих качеств ребра.
Максимальная несущая способность ребра, сочетающая одновременно прочность/амортизирующую способность, зафиксированная при испытаниях, соответсвует мужчинам в возрасте 35-39 лет.
Источники:
Дмитриева Н.А. К вопросу исследования прочности и упругости ребер человека [Судебно-медицинская экспертиза] - 1967 (2) - С.18-23
Бугуев Г.Т. О топографии напряжений в реберном кольце при статических нагрузках [Судебно-медицинская экспертиза] - 1968 (3) - С.8-10


Добавлено позже:
пробитая башка  после его нападения?
Как именно лось может создать дефект соответствующий по геометрии ударной поверхности молоточка чекана? Его копыто имеет совершенно другую геометрию.
(УД, л.353)
"дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке."

Добавлено позже:
Всякими терминами вы не измените действительности.
Действительность сообветствует научным исследованиям в этой области. Эти исследования опровергают Вашу точку зрения.
Ребра ломаются и при массаже сердца.
Не в таком объеме ломаются ребря при массаже сердца и не в таком месте как у Золотарева и Дубининой. И не по двум линиям.
А если керзовый сапог надеть на граблю человека массой 100+ кг.,
То нагрузка на 5 ребер составит 20 кгс. Всего-то. Минимально, для подростка, необходимо 35 кгс.
Я насчитал 3 сломанных ребра. И остальное трещины.
Главное, сколько насчитали эксперты. Кроме того, "трещина" является переломом. Конструкция ребра уже нарушена.
Эти сломанные в двух местах, что обычно и происходит. Снизу они подламываются автоматически.
Какой "низ" Вы имеете ввиду? Основной перелом реберного свода, сгибательный, произошел по подмышечной линии. Разгибательный перелом по среднеключичной вторичен. Это следствие упругой деформации ребра. См. схему.
« Последнее редактирование: 01.12.21 01:53 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
будет отличаться от копыт крупного зверя, следы которого там были в избытке?
Где именно были обнаружены следы копыт лося на МП согласно данным УД или воспоминаниям поисковиков?
« Последнее редактирование: 01.12.21 01:49 »

alexey_sl


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Харьков

  • Был 05.12.21 23:20

Мною для Вас был выполнен контурный расчет усилия, необходимого для разрушения реберного свода. Попытаться опровергнуть его можно только цифрами, а не гипотетическими рассуждениями. О каком "детине" Вы говорите при необходимости создания компрессии от 250 кг???? Это не соответствует характеру травм?
Это некий теоретический расчет неких там цифр. Взяли и сложили одно ребро пять раз. Получились какие-то цифры.
На практике же ударная волна расходится периферически. Сначала ломается ребро или два-три по эпицентру приложения, затем по затухающей трещины на соседних. На фото все видно.
То что на Золотареве, и тем более на Дубининой, без проблем делается либо тяжелым человеком тупо ногой либо прикладом, тогда масса атакующего менее важна, важнее ускорение и масса оружия.
Мне даже странно, что я пишу опять настолько очевидные вещи.

Тоже самое и с Тибо.
Возьмите топор и попробуйте им понаносить боковые удары. Многое сразу станет понятно.
Физиология плечевого сустава и вообще строение руки... тут уж извините.
Били бы его топором - сломали бы череп сверху-сбоку по какой либо линии наискось. При этом проломали бы в мясо просто.
А у него явный и откровенный фронтальный удар сбоку.
Проще всего это сделать бревнышком... или прикладом.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Возьмите топор и попробуйте им понаносить боковые удары. Многое сразу станет понятно.
Физиология плечевого сустава и вообще строение руки... тут уж извините.
Что не так с суставом и строением руки? =-O
Жертва на коленях лицом к палачу. Клевец в правой руке. Замах поверх левого плеча. Удар сбоку в правую височную кость жертвы.
« Последнее редактирование: 01.12.21 06:03 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Линейность переломов  от деревянного молота...  Вас стало быть не смущает?
Сейчас меня смутил Ваш пример с киреевской "спецколотушкой" (деревянный молот), которую тот "придумал", сам ещё не очень интересуясь темой, но наслушавшись Туманова.
Когда мы с Вами, учтя все ошибки, создадим убедительную "лосиную" версию нас тоже начнут цитировать.
Но будет трудно, и надо придумать "спецкопыто"
.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
На практике же ударная волна расходится периферически. Сначала ломается ребро или два-три по эпицентру приложения, затем по затухающей трещины на соседних. На фото все видно.
То что на Золотареве, и тем более на Дубининой, без проблем делается либо тяжелым человеком тупо ногой либо прикладом, тогда масса атакующего менее важна, важнее ускорение и масса оружия.
Нет следов точечного воздействия, при котором действующая сила будет приложена к одному ребру. О какой именно ударной волне можно говорить по отношению к конструкции реберного свода? В случае если нагрузка будет приложена к одному ребру' то после его разрушения, усилие будет разрушать внутренние органы грудной клетки, если это усилие приложено к грудине в переднезаднем направлении,, то есть картина Золотарева/Дубининой, то усилие воспринимают все ребра, то есть конструкция в целом. Поэтому человеку такую нагрузку однократно и единомоментно создать невозможно. Не оставив внешних повреждений к тому же.
« Последнее редактирование: 01.12.21 09:04 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... человеку такую нагрузку однократно и единомоментно создать невозможно. Не оставив внешних повреждений к тому же.
Ударом колена человек иногда такую нагрузку "создать" всё же может, переломав другому рёбра как спички. Единомоментно и без видимых повреждений.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ударом колена человек иногда такую нагрузку "создать" всё же может, переломав другому рёбра как спички. Единомоментно и без видимых повреждений.
И второе ребро включительно? Не затронув нижние ребра, которые остались целы? По двум линиям? И лопатку в той же проекции? Давайте все же как-то по ближе к реальности.
« Последнее редактирование: 01.12.21 11:46 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Никак не противоречит, ибо шерсть -  это весьма хорошей сорбент нуклидов.
При этом в одежде существуют  места где шерсть сжата и потому поток талой воды  там слабее.
Повторюсь.Вы предположили, что талая вода была загрязнена радиоактивными изотопами? Какими именно изотопами она может быть загрязнена в принципе? И какой интенсивности должен быть этот источник если при разведении талыми водами в сотни тысяч раз, сохранялась выявляемая радиоактивность?