💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Vietnamka]

А почему только Слободин? Другие ведь тоже могли.

потому что авторы версии ссылаются на тетрадь Масленникова, в которой речь идет о Слободине

[Старый]

Причину отсутствия дневниковых записей от 1-го понять можно:  не о чем туристам, в общем-то, было писать до ухода с Ауспии, а после того уже и некогда.

[YangierBola]

записи в Общем дневнике велись непрерывно

Да, действительно. Писать похабно через 2 дня Тибо про себя писал, так как до этого 2 дня назад не смог ничего толком написать

представить уют

Под этой записью что угодно можно понимать: и что он принял правильное решение и что какая нелёгкая задача стоит в будущем.

[Tungar-82]

Писать похабно через 2 дня Тибо про себя писал, так как до этого 2 дня назад не смог ничего толком написать

Там не Р.S., а
Р.З. - откроете загадку дневника?

[Аndriy Tsokush]

Версия является гипотезой, то есть обоснованным предположением, базирующемся на взаимосвязанных фактах/логических цепочках/системе доказательств обладающих общей взаимодополняемостью и непротиворечивостью.
Это несколько не соответствует просто выдумыванию на мой взгляд.

Согласен. К гипотезе и упрёков не может быть.
Не понимаю, почему иногда к Вашей уникальной работе столько претензий, причём, в довольно экспрессивной манере высказываемых.
У меня к Вам такой вопрос. Раньше я его уже задавал, но как-то затерялось, видимо, среди прочих, особой значимости, вопросов. Ваша тема на зависть популярна.
Как, исходя из положений Вашей версии, была оставлена палатка?
Манси (простые охотники, члены "национально-религиозного сообщества Полум-махум"), я так понимаю, пленили группу и взялись транспортировать её туда, куда им было нужно.
Палатка оставлена "как есть", то есть, снаряжённая, с уложенными вещами и разрезанным скатом, или "мстители" её завалили (закидали снегом, поломали, утоптали)?

Добавлено позже:

Писать похабно

Шо за...?

[Владимир (из Екб)]

Именно Вашему рассказу по достоверности данных Окишева, по всей видимости, скоро может прийти конец. В любом ее изложении.

Читаем:
_{" -Я позвонил прокурору Ивдельского района, попросил найти грамотного из манси активиста, с которым бы можно толком поговорить. И когда я приехал в Ивдель, туда же по просьбе прокурора прибыли трое манси, среди которых был грамотный человек - депутат областного совета. В Ивделе я забронировал для них три места в гостинице. А они отказались. Пошли ночевать на улице в снегу вместе с собаками. Депутат мне сказал: «Я даже на сессию областного совета езжу на собаках и сплю с ними, потому что не могу находиться в закрытом помещении»."
«Нам велели говорить, что людей погубил несчастный случай»
 WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/}

Проверяем данные и выясняется, что никаких депутатов-манси Свердловского областного совета в 1958 году не было, ни Куриковых, ни каких-либо других. Более того, их с 1950-го по 1961 года не было по избирательным округам г.Ивдель, к которым, как известно относился фактически район.
Возникают вопросы:
 - с кем именно встречался Окишев?
 - был этот кто-то манси?
 - а был ли он вообще, поскольку в данной зоне манси на собаках не ездят?

И где хоть какая-то гарантия, что все остальные сведения им сообщенные, содержат достоверную информацию?

На основе данных: Свободная энциклопедия Урала
* картинка кликабельна

 
💎 Слезы Виϣеры

Не надейтесь-не  придет конец. И ваши "доводы" - они ведь только для вас являются доводами. Не более того. И выражаемое вами "недоверие" к Окишеву- это ведь не более чем ваше личное "недоверие": а что вам остаётся делать!

Читаем далее стр.443 вышеупомянутой книги:

"... Тем более, как сказал Окишев, они вместе с Львом Ивановым дали подписку о неразглашении. И очень не случайно, что Окишева  и Иванова вскоре отправляют для дальнейшей работы за пределы Свердловской области".

Чтобы было понятно: "дали подписку о неразглашении"- это значит, что дали подписку о неразглашении сведений, составляющих государственную тайну. Хранится она в КГБ. И человек, давший подписку, "на публику" может говорить всё, что угодно, за исключением правды. А если нарушит требования этой подписки и что-то "ляпнет"- то получит "небо в клеточку" и отправится "в дальний путь, на долгие года".
Вот потому и Иванов, и Окишев, не имели возможности рассказать всё, что знали. И пришлось Иванову "эзоповым языком" изъясняться. Чем дал повод дятловедам "ловить" его на различных несуразностях. Потому и Окишев отказался "на публику" что-либо говорить о втором деле и о расследовании, которое проводила Генпрокуратура СССР. И сообщил об этом лишь адвокату Прошкину. А Прошкин  просветил на этот счет  Архипова, когда тот собирал материал для книги, лишь после смерти Окишева. 
Вот так оно получается.   

[YangierBola]

Р.З. - откроете загадку дневника?

S. на латинском З. на русском

Шо за...?

Это запись в дневнике. Писался он скорей всего не для лишних глаз, иначе не упоминали бы запрещённые песни.

[Старый]

Вот потому и Иванов, и Окишев, не имели возможности рассказать всё...

И в 90-е Иванов свято хранил тайну, говоря невнятное о "шарах управляемых"?

[Аndriy Tsokush]

Причину отсутствия дневниковых записей от 1-го понять можно:  не о чем туристам, в общем-то, было писать до ухода с Ауспии, а после того уже и некогда.

Согласен. На счёт того, что не о чем - не совсем: всегда есть, что черкануть в дневник.
А вот насчёт того, чтобы были заняты, были уставшими, не имели сил и, соответственно, возможности уделить время дневнику - согласен полностью. 31-го шли на лыжах до темноты, пытались с ходу подняться на гору, ощутили на себе воздействие урагана, ночёвка (с установкой палатки, разведением костра, приготовлением и приёмом пищи), раннее укладывание на ночлег (в надежде раньше выйти 1-го), обустраивали лабаз, сортировали вещи, заготавливали дрова, вновь на гору, и там снова все работы по обустройству. Опять могли рано заснуть, с тем, чтобы пораньше выйти и успеть на Отортен...
Да и в темноте не попишешь. Батарейки наверняка экономили.

[Старый]

пытались с ходу подняться на гору, ощутили на себе воздействие урагана...

Слишком часто об "урагане", "самолётном ветре", якобы не давшем им идти дальше по склону к вечеру 31-го.
Вернулись на Ауспию они лишь потому что не смогли устроить лабаз там где рассчитывали и ни по чему больше. Это и записали в дневник.
Мешал бы ветер-  обязательно и отметили б.
Но отметили лишь что был "сильный западный".

[Аndriy Tsokush]

Слишком часто об "урагане", "самолётном ветре", якобы не давшем им идти дальше по склону к вечеру 31-го.
Вернулись на Ауспию они лишь потому что не смогли устроить лабаз там где рассчитывали и ни по чему больше. Это и записали в дневник.
Мешал бы ветер-  обязательно и отметили б.
Но отметили лишь что был "сильный западный".

Может и так. Но факт, что вернулись.
А что помешало "устроить лабаз там, где рассчитывали"?

[Владимир (из Екб)]

И в 90-е Иванов свято хранил тайну, говоря невнятное о "шарах управляемых"?

Разумеется. Или вы считаете, что "подписка на 25 лет" и после распада СССР она перестала действовать?
Или Иванов " умом тронулся", и потому на этой почве всеми этим выдумками начал заниматься?
Впрочем, приписывание психической ненормальности или старческого маразма тем, кто разрушает дятловедческие мифы- известный дятоведческий способ борьбы с крамолой.

[Старый]

А что помешало "устроить лабаз там, где рассчитывали"?

У них информации не было точной о высоте границы зоны леса в р-не Перевала и изначально рассчитывали подняться выше, устроить ночевку с лабазом повыше, и с утра 1-го идти налегке дальше склоном.
Не вышло, вернулись, планы изменились, возможно были в затруднительном положении:  что дальше?

Разумеется. Или вы считаете, что "подписка на 25 лет" и после распада СССР она перестала действовать?

Понятно, всё ещё "секретность".
Зачем вообще было наговаривать то, что Иванов тогда наговорил?
Опубликована статья в конце уже 90-го года, какие "подписки"?

[Vietnamka]

Проверяем данные и выясняется, что никаких депутатов-манси Свердловского областного совета в 1958 году не было, ни Куриковых, ни каких-либо других

а почему вы забываете добавить, что Куриков таки был до этого депутатом. Вы же не просто так выделили слово "езжу" в настоящем времени? А если его заменить на "ездил"? Претензии к 95 летнему Окишеву отпадут?

Добавлено позже:

Опять могли рано заснуть, с тем, чтобы пораньше выйти и успеть на Отортен...

ну и как, вышли пораньше? 

[Старый]

ну и как, вышли пораньше?

Навряд-ли рано вышли иначе через пару км ставить палатку там где они её поставили смысла не было б вообще:  что том, на голом склоне и ветрах, делать оставшееся до утра время (а его было бы очень много)?

[bestiarys]

Там не Р.S., а
Р.З. - откроете загадку дневника?

На советских печатных машинках в раскладке клавиатуры была латинская S?
Не думаю. Поэтому и была заменена ближайшим знаком по аналогии, так сказать.

а почему вы забываете добавить, что Куриков таки был до этого депутатом. Вы же не просто так выделили слово "езжу" в настоящем времени? А если его заменить на "ездил"? Претензии к 95 летнему Окишеву отпадут?

К 95 Окишеву не могло быть никаких претензий в принципе. Вопрос того, насколько его сведения могут быть достоверны - это вопрос того, кто эти материалы использует как Вы понимаете. Григорий Николаевич Куриков действительно был депутатом Сведловского областного совета II созыва, однако за девять лет до этого, при этом манси Куриковы никогда не ездили на собаках. Может быть речь идет об оленях? Или о других манси? Или не о манси, а ненцах? И это не 1959 год, а какой-то другой? И не город Ивдель?
А может существовать хоть какая-то гарантия, что и остальные сообщенные им данные не имею такую же "погрешность". Согласитель, что при обращении к ним возникают вопросы, и не только эти.

💎 Слезы Виϣеры

Добавлено позже:

Будь так любезны, укажите места, где сделаны снимки.

Пожалуйста.

Изучайте недвижимые горы
* картинки кликабельны





💎 Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Владимир (из Екб)]

Понятно, всё ещё "секретность".
Зачем вообще было наговаривать то, что Иванов тогда наговорил?
Опубликована статья в конце уже 90-го года, какие "подписки"?

Ах да, конечно: всё это- "конспирология", и никакого расследования, которое проводила Генпрокуратура СССР, и в помине не было! А Окишев- да что с него взять- старческий маразм у него! Так ведь? А адвокат Прошкин- тоже всё врёт, чтобы прославиться в дятловедении и дятловедов в заблуждение ввести- ничего Прошкину  Окишев  и не рассказывал! И Иванов- то же самое! Дятловедам ведь лучше знать!  Разве не так? И второе дело- это выдумки "конспирологов- техногенщиков", которые не знают, что еще придумать и всем надоели своим "техногеном". А погибли туристы исключительно  по природно- несчастной причине- потому что плохо подготовились к зимнему походу. Да  еще допустили ошибки с установкой палатки. А тут- "атмосферный фронт" с резкой переменой погоды- и вот закономерный результат: оказались туристы  в полутора километрах от палатки и с переломанными ребрами.  Мораль: лучше надо было к походу готовиться- и не было бы всего этого!  И ребра бы целыми остались...
Так ведь получается? И всё "объяснено" причинами "естественного" характера. Даже в книжках про несчастные случаи при туризме об этом печатными буквами написано.   Идиллия- да и только!
Вот только "техногенщики",натаскавшие  "из пункта приёма цветмета"  на перевал ракетных обломков для создания фальшивых доказательств своего "техногена",  воду мутят да крамолу разводят- лучше бы "криминалом" или "атомным шпионажем" занимались...
Что, не так?

[bestiarys]

то зачем было не избавиться от лишнего груза ещё на этапе конфликта (драки) с мансийскими охотниками? Ну согласитесь, когда речь стоит о спасении от преследования, нужно максимально облегчить свою ношу. Оставить только минимум продуктов  для преодоления пути к РЛС.

Исходя из размещения паулей манси, реально первый конфликт на маршруте всей группы с преследующими охотниками мог произойти во второй половине дня 30.01.
А далее всё достаточно просто. От охотников-аборигенов туристам на лыжах уйти нельзя, хоть с рюкзаками, хоть без. Скорость передвижения по снегу несопоставима, но в традиционном сообществе серьезные рещения принимаются стариками, главами родов, главой фратрии, которой принадлежит данная земля. Сакральный артефакт обеспечивал гарантию от скоропалительных силовых решений. Поэтому туристы шли "не делая резких движений" в нужном направлении. Реальные шансы оторваться от преследования могли быть только на хребте, на насте.

К гипотезе и упрёков не может быть.

Это не так )) Гипотеза/версия - это единственный способ, которым может быть представлена целостно достоверная информация состоящая из установленных фактов и логических цепочек. Она объединяет воедино анализ фактов авторских исследований, пока тех, которые опубликованы.

Как, исходя из положений Вашей версии, была оставлена палатка?
Манси (простые охотники, члены "национально-религиозного сообщества Полум-махум"), я так понимаю, пленили группу и взялись транспортировать её туда, куда им было нужно.
Палатка оставлена "как есть", то есть, снаряжённая, с уложенными вещами и разрезанным скатом, или "мстители" её завалили (закидали снегом, поломали, утоптали)?

Обские угры не трогают вещей преступников и покойников, лишний раз к чужим тоже стараются не прикасаться. Однако, при силовом захвате палатки для увеличения действенности дымов НСПОД за счет уменьшения объема воздуха внутри палатки, велика вероятность, что нападающие ее частично обвалили.

Мы предполагаем, что события развивались следующим образом:

💎 Слезы Виϣеры: Фрагмент версии
Воспользовавшись наступившей темнотой и шумом ветра, охотники следившие последние сутки за каждым шагом группы, подкрались к палатке, окружили ее, и один из них, как это делали фронтовые разведчики для захвата в плен солдат противника, надрезал тент и, выдернув кольцо, засунул во внутреннее пространство сработавший сигнальный патрон НСПОД (Наземный Сигнальный Патрон Оранжевого Дыма). В результате применения нападавшими серийного НСПОД советского производства, снаряженного в качестве красящего элемента смесью состоявшей в равных долях из жирорастворимого токсичного химического соединения Судан 1, известного также под названием Жироранж, и водорастворимого высокотоксичного химического соединения Родамин Б, палатка оказалась наполненной продуктами горения термической смеси хлората калия и углевода, входивших в состав патрона, а также красителями перешедшими в мелкодисперсную летучую форму в результате возгонки, частицы которых, в силу своих малых размеров, не удалялись из легких при выдохе и осаждались на слизистых оболочках. Сравнительно малый объем палатки, а также невозможность быстро покинуть ее, привели к наполнению органов дыхания людей в ней находящихся дозами близкими к летальным, вызывая состояние нарастающей гипоксии и кашля, вследствие механического блокирования и химического раздражения дыхательных путей осевшими частицами и продуктами горения, а также нарушение зрения и острую резь в глазах. В дальнейшем, мелкодисперсная субстанция, осевшая на слизистых оболочках внутренних органов, проникла через мембраны тканей и вызывала нарастающую интоксикацию всего организма, декомпенсацию его естественных функций, включая острое поражение печени и почек. В воспоминаниях очевидцев было отмечено, что открытые участки кожи туристов имели неестественный оранжевый оттенок. Это объясняется контактом с жирорастворимым красителем Судан I, для которого характерно стойкое окрашивание кожных покров. Помимо этого, имеются достоверные сведения о налете порошка оранжевого цвета замеченном на одежде переданной родственникам погибших. Второй элемент красящего состава - водорастворимый Родамин Б, после осаждения на ткань и попадания во влажную среду, придал одежде туристов, тела которых были обнаружены в ручье под слоем снега, светло-фиолетовый оттенок, что было отмечено в воспоминаниях экспертами Чуркиной и Возрожденным.
  Били каждого, кто предпринимал попытку вырваться из палатки. Через несколько минут нападавшие разрешили ослепленным и задыхающимся туристам, полностью лишенным способности к активному сопротивлению, покинуть задымленное пространство, что те и сделали, после чего, связанные цепочкой "рука к руке", двинулись вниз по склону поддерживая друг друга, и подгоняемые в нужном направлении.

💎 Слезы Виϣеры

[Аndriy Tsokush]

ну и как, вышли пораньше? 

Вышли-то они вышли. Вечером 1-го или ночью с 1-го на 2-е, но уже не как было запланировано - на Отортен, а вниз по склону, спасая свои жизни.
Судя по количеству сообщений, Вы не новичок в дятловедении. Зачем это ёрничанье?

[Дед мазая]

Авторы версии 💎 Слезы Виϣеры считают, что ЧП произошло в ночь с 1.02.1959 на 2.02.1959.

И они (Авторы) совершенно правы! Это написано в Актах СМИ первой пятерки - 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вчером разбила палатку у высоты 1079. В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек...
Если быть точнее, то наверно даже раньше на день - в Постановлениях Клинова на исследование трупов от 3-го марта (Акты от 4-го марта)...
Это не я сам, мне подсказали...

И я присоединяюсь к вопросу - откуда 3-го марта следствию известно, что погибли все девять туристов?..
Обувь и лыжи в Палатке, но точное количество валенков на группу известно вроде не было? Могли же манси или ханты или коми кого-то подобрать и увезти к себе? Откуда такая уверенность, что все погибли?..

Исходя из размещения паулей манси, реально первый конфликт мог произойти во второй половине дня 30.01.

Постойте, не 29-го января?..
==========================

Как "раньше"?

Поправил...
Есть такой недостаток - всегда считаю, что все должны быть в курсе, о чем я подумал...

[Аndriy Tsokush]

Если быть точнее, то наверно даже раньше на день - в Постановлениях Клинова на исследование трупов...
Это не я сам, мне подсказали...

Как "раньше"?
С 31-го на 1-е? 1-го утром?
А как же дневниковые записи 31-го? Как же обнаруженный лабаз? Как же фотографии днём 1-го, последняя из которых об установке палатки на склоне Холатчахль?

Добавлено позже:

Мы предполагаем, что события развивались следующим образом...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Наверно "углеРода", а не "углеВода"? Подправьте, пожалуйста, если опечатка. А то я, в знак протеста, перестану употреблять хлебные изделия.

[Владимир (из Екб)]

И они (Авторы) совершенно правы! Это написано в Актах СМИ первой пятерки - 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вчером разбила палатку у высоты 1079. В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек...
Если быть точнее, то наверно даже раньше на день - в Постановлениях Клинова на исследование трупов от 3-го марта (Акты от 4-го марта)...
Это не я сам, мне подсказали...

И я присоединяюсь к вопросу - откуда 3-го марта следствию известно, что погибли все девять туристов?..

И в самом деле: ведь удивительнейшую проницательность проявляет областная прокуратура-аж самого  Шерлока Холмса переплюнула!
3 марта, когда найдены еще только 4 трупа, облпрокуратуре уже известно, что туристы погибли ВСЕ, и именно ВСЕ одновременно погибли  в ночь с 1 на 2 февраля: не позже и не раньше! 
Уж не мансийские ли шаманы, установив по заданию областного прокурора  прямые контакты с горными духами, получили такую информацию?
А иначе что  остаётся- зловещая тень второго дела и расследования, которое уже полным ходом производила Генпрокуратура СССР?
Да нельзя такого и в мыслях допустить- пусть уж лучше мансийские шаманы нашаманили областному прокурору  всё это! Всё-таки шаманизм- это "природно" будет.

[Иван Иванов]

Пожалуйста.

Полная ерунда. Вам, что , абы что -то показать? Гор там полно, втыкайте свои стрелы в любую, они все одинаковы. Фантазёры!

[Аndriy Tsokush]

3 марта, когда найдены еще только 4 трупа, облпрокуратуре уже известно, что туристы погибли ВСЕ, и именно ВСЕ одновременно погибли  в ночь с 1 на 2 февраля: не позже и не раньше!

Да, это интересно. И хорошо укладывается в версию "техногена" (и "второго дела"). А с мстительными манси как быть? Их тоже могли покрывать гос. структуры?

[Старый]

3 марта, когда найдены еще только 4 трупа, облпрокуратуре уже известно...

А Вы на её месте что решили бы:  палатка пуста, тела найдены не все, но что может быть с прочими? Остальные живы и здоровы по тёплым зимовьям?

[bestiarys]

Постойте, не 29-го января?..

29.01.59, когда "трое" ждали "шестерых" произошло, собственно, само событие - столкновение в святилище.
30.01.59, во второй половине дня, исходя из размещения паулей, реально мог произойти первый конфликт на маршруте всей группы с преследующими их охотниками как результат событий в святилище.

Не корректно выразилась, прошу прощения. Поправила.

💎 Слезы Виϣеры

[Владимир (из Екб)]

А Вы на её месте что решили бы:  палатка пуста, тела найдены не все, но что может быть с прочими? Остальные живы и здоровы по тёплым зимовьям?

Ещё раз объясняю. Постановление о назначении экспертизы -это не произведение эпистолярного жанра. Это- процессуальный документ, в котором следователь для сведения эксперта указывает достоверно установленные на момент назначения экспертизы факты и обстоятельства. Потому что сие может иметь существенное влияние  на достоверность выводов эксперта.
И если бы на момент назначения экспертизы следствию было достоверно известно только о гибели тех людей, трупы которых были найдены, тогда было бы указано в категорической форме, что погибли четверо,  а о судьбе остальных туристов сведений нет. Или возможность гибели остальных была бы выражена в предположительной форме.
А здесь- всё прямо и конкретно. И не допускает иных толкований.

[Аndriy Tsokush]

А Вы на её месте что решили бы:  палатка пуста, тела найдены не все, но что может быть с прочими? Остальные живы и здоровы по тёплым зимовьям?

Отвечу Вам цитатой молодого, перспективного Исследователя:

Могли же манси или ханты или коми кого-то подобрать и увезти к себе? Откуда такая уверенность, что все погибли?..

[bestiarys]

Полная ерунда. Вам, что , абы что -то показать? Гор там полно, втыкайте свои стрелы в любую, они все одинаковы.

Попробуйте опровергнуть. Смелей. Жду Ваших вариантов

💎 Слезы Виϣеры

[ЯНЕЖ]

3 марта, когда найдены еще только 4 трупа, облпрокуратуре уже известно, что туристы погибли ВСЕ

Владимир,если можно обоснуйте на основании имеющихся материалов УД-59 вкратце для тех , кто не совсем в теме ?Спасибо.
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=5#p31
Тут "работают" документы наивысшей степени  http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=5#p34  достоверности - радиограммы из УД