💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Олег_ВП]

Животное весит 500 кг. В момент компрессионного воздействия, то есть если оно наступило на человека,

Ребра ломаются при нападении даже самого небольшого зверя-трехлетки, как это было в Лосиноостровском  парке  под Москвой ( февраль). Дело в том, что кроме веса животного,  Вы забыли добавить удар огромной силы за счет работы мускула его ноги.
Лось не наступает  на тело жертвы, а именно топчет его, причем  с усилием.

Добавлено позже:

Но будет трудно, и надо придумать "спецкопыто"

Дык, само копыто,  это не металл, а  своеобразная кость с частично мягкими зонами. У лося копыта не цельные, как у лошади, и не просто имеют раздвоения, как копыта коров, между раздвоенным копытом у лося перепонка. На топком месте его копыта разъезжаются в сторону, а перепонка выступает в роли дополнительной подпорки. Как у водоплавающих птиц. Ширина зоны удара может широко варьировать.
При этом удар копытом в голову Тибо мог быть по касательной и поэтому его  череп проломлен  полу_копытом.


В нашем случае , по всей вероятности , удар будет формой копыта номер 3( на скаку)


Добавлено позже:

1. Вы предположили, что талая вода была загрязнена радиоактивными изотопами? Какими именно изотопами она может быть загрязнена в принципе?
2. И какой интенсивности должен быть этот источник если при разведении талыми водами в сотни тысяч раз, сохранялась выявляемая радиоактивность?

1. Судя по отчетам,  ткань одежды тех кто в ручье  сорбировала обычные природные изотопы. Я не увидел каких-либо техногенных радиоактивных аномалий.
2. Сорбенты ( абсолютно все ) устроены так, что после сорбции из слабых растворов , они крайне неохотно отдают накопленные элементы обратно в промывные воды. Для того чтобы выделить  элементы из сорбентов  (десорбция)  применяются   т. н.  элюенты ( жидкости с особыми свойствами гидроксильных ионов).

[bestiarys]

При этом удар копытом в голову Тибо мог быть по касательной и поэтому его  череп проломлен  полу_копытом.

Замечу, что на картинке, которую Вы представили, повреждения отражены черепа Н.Тибо-Бриньоль визуализированы неверно.

(УД, л.353)
"В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке . После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ??? слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.
Твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко ????окровна с полнокровием мозгового вещества правого полушария головного мозга, ???оро? отличается более зеленоватобагровым окрашиванием. Извилины и ???ады мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. ????уры желудочков мозга не различимы. Мозг представляет собой желеподобную массу грязнокрасного цвета. В целом длина трещины в области ???ко основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается ассиметрия ????чет компрессионного перелома данной области"

Удар по голове Н.Тибо-Бриньоль не мог быть нанесен копытом лося исходя из следующего:
- в описании эксперта Возрожденного совершенно однозначно фиксируются, что есть
   ассиметрия за счет компрессионного перелома
   разлитое кровоизлияние в височную мышцу с диффузным пропитыванием
   вдавленный перелом височно-теменной области 9 х 7 см с дефектом костной ткани
   перелом височной кости 3 х 3.5 х 2 см
   трещины с расхождением кости до 0,4 см и длиной до 17 см
   вещество головного мозга желеобразная масса грязно-красного цвета
то есть, ни о каком ударе вскользь речь не идет, а имело место целенаправленное воздействие значительной силы на данную область;
- при таком воздействии ударного характера должен остаться формообразующий отвечаток/след  пятна контакта объекта, точки соприкосновения) приведшего к разрушению конструкции черепа. У копыта лося нет части, имеющей форму молоточка;
- если бы лось наступил на указанную область, то геометрия его копыта отпечатась на кожных покровах и привела бы к внешним повреждениям, ссадинам и гематомам, которых нет ни в Акте, ни на фото.

Вот пример удара лося, который Вы предположили. Ничто не указывает, что он привел к последствиям, аналогичным травме черепа Н.Тибо-Бриньоль. Лось просто не может в этом случае развить усилие достаточное для такого перелома, к тому же без пятна контакта.

https://youtu.be/aYcLUycE4iY

Первоисточник видео  https://animaljaws.com/

Добавлено позже:
Наиболее вероятный объект, который может нанести травму аналогичную той, которая привела к смерти Тубо-Бриньоль, это боевой чекан, практика использования которых существовала у манси во времена Пелымского госудаоства (находивнегося как раз на этой территории в том числе), а в ритуальных целях и позже. Этим боевым чеканам манси продолжают поклоняться до настоящего времени. Находят их также на этой территории.

Травма головы Тибо была нанесена тупым твердым предметом с плоской ограниченной травмирующей поверхностью. В таком случае повреждения должны полностью или частично отражать ее форму и особенности краев. Также надо принять во внимание, что представляя собой мягкую, более или менее толстую прокладку, головной убор увеличивает длительность ударного взаимодействия и изменяет морфологию повреждений мягких тканей, что затрудняет идентификацию групповых или индивидуальных признаков травмирующего предмета. На фото боевой топор-клевец (Сяк ойка «Старик-молот»). Мы имеем веские основания полагать, что черепно-мозговая травма была нанесена Николаю Тибо Бриньоль аналогичным оружием.

Рассчитаем энергию удара:
T=m/2 x V²
То есть, кинетическая энергии движущегося объекта прямо зависит от массы тела и скорости движения тела.
Масса представленного чекана 280 гр = 0.28 кг
Длина рукояти чекана, используемого пехотинцем 0.6 м, что примерно соотверствует длине тенисной ракетки.
Вес тенисной ракетки 240-320 гр. Тоже соотвествует.

Определяем скорость.
"Скорость ракетки в направлении удара создается в результате суммирования скоростей звеньев руки, достигнутых путем вращения в суставах. По данным Б. Эллиотта, при подаче предельная угловая скорость ракетки равна 59 рад/с, а к моменту удара скорость ракетки только 45,3 рад/с, что объясняется большой угловой скоростью ракетки в петлевом замахе, инициируемой движением ног, туловища и плеча вверх с линейной скоростью 1,7 м/с при движении конца ракетки вниз со скоростью 5,8 м/с. В итоге создается линейная скорость ракетки после выполнения петли - 27,5 м/с, направленная вверх. Конечная результирующая скорость центра головки ракетки по мячу при подаче в условиях лаборатории у игроков международного класса - 35 м/с, у квалифицированных женщин - 32 м/с, а скорость вылета мяча, соответственно, 42 и 34 м/с."
_{Источник: http://sportwiki.to/}

Беру  скорость ниже представленных 20 м/с

Подставляем в формулу:
T= 0.280/2 x 20² = 56H
Переводим в кгс = 5.6

Усилие приложенное на конкретном локальном пятне будет обратно пропорционально пройденному расстоянию до полного торможения.
Предположим это 1 см возможной деформации без разрушения конструкции свода черепа.
5.6/0.01м = 560 кг
то есть, на локальный участок, соответствующий тупой дробящей части чекана, придется усилие 0.56 тонны
Предположим это 0.5 см возможной деформации без разрущения свода черепа.
5.6/0.005 = 1.200 кг
тогда усилие составит 1.2 тонны.

Подобный удар, подобным оружием у манси использовался и в ритуальных целях по отношению к медведю-преступнику.
На черепах медведей-убийц, которые тем не менее хранились, присутствует именно такой такой пролом черепа, каким был убит Тибо-Бриньоль, в той же зоне локализации черепа. Такие черепа обнаружены и описаны в  значительном количестве, их более четырехсот. Кстати, место находки ритуальной пещеры с такими черепами находится примерно в 70 км от Холат-Сяхль.По всей вероятности, удар чеканом по голове медведя наносился в качестве добивающего, когда медведь попадал в слопец и был жив, но обездвижен.


_{Источник: Косинцев П.А. и др. Бурый медведь из святилища в Канинской пещере (Северный Урал) - 2018}

Аналогичный чекан Сяк-ойка (манс. "Старик-Молот"), является особо почитаемым религиозным объектом до настоящего времени.  Хранится в святилище Леп-тит-ойка, точная локализация которого до настоящего времени находится под запретом. Единственным, кто видел этот объект, является этнограф В.Н.Чернецов, описание относится к 1938 году.

Удар чекана полностью соответствует:
- характеру повреждений Н.Тибо-Бриньоль
- исторической пространственной локализации использования с существующим подтверждением наличия чеканов подобного типа и их применения
- имеет прямой аналог - подтвержден выявленной практике их применения по отношению к медведю, который у манси считался братом человека и существом, имеющим с человеком одинаковый статус и хранителем закона.

[bestiarys]

Ребра ломаются при нападении даже самого небольшого зверя-трехлетки, как это было в Лосиноостровском  парке  под Москвой ( февраль). Дело в том, что кроме веса животного,  Вы забыли добавить удар огромной силы за счет работы мускула его ноги.
Лось не наступает  на тело жертвы, а именно топчет его, причем  с усилием.

Чудес не бывает. Нагрузка либо статическая - наступил - тогда это вес, приходящийся на конечность, либо динамическая - удар, тычок - тогда усилие создает непосредственный вес ударяющего объекта, копыта и скорость удара или часть веса лося, опускающася с незначительной высоты в точку приложения/пятно контакта.
В любом случае, огромная сила лося приобретает физические контуры только таким способом, и никаким иным.
Если лось поптал, то есть переносил свой вес в разничные точки тела жертвы, то переломы будут носить нерегулярный характер и будут следы (гематомы, ссаднения кожи) в ограниченных точках контакта имеющих форму копыта. Это не соответствует картине травм у Золотарева/Дубининой.
Если лось бил, то опять должен быть след на теле, соответствующий точке приложения усилия. Бить может лось только котытом. Вы можете показать след копыта? Думаю, что нет. Не говоря про то, что усилия удара копыта явно не хватит для  комплекса таких переломов.

Добавлено позже:

1. Судя по отчетам,  ткань одежды тех кто в ручье  сорбировала обычные природные изотопы. Я не увидел каких-либо техногенных радиоактивных аномалий.
2. Сорбенты ( абсолютно все ) устроены так, что после сорбции из слабых растворов , они крайне неохотно отдают накопленные элементы обратно в промывные воды. Для того чтобы выделить  элементы из сорбентов  (десорбция)  применяются   т. н.  элюенты ( жидкости с особыми свойствами гидроксильных ионов).

Хочу повториться, что это противоречит выводам эксперта:
1. В талых водах не может быть высокой концентрации радиоактивных изотопов.
2. Донные отложения в  данном случае не могли бы быть источником загрязнения, поскольку находились в замерзшем состоянии. Даже если предположить, что они в ручье имели мето быть, но не выявлено  не обнаружено.
3. То, что Левашов говорит, что при промывке водой, происходит снижение уровня загрязненности, противоречит Вашему предположению об обсорбции тканями одежды. Раз они успешно промываются, то нельзя утверждать, что они охотно накапливают радионуклеиды и неохотно их отдают. То есть имееет место ситуация с точностью до наоборот.
4. Левашов предполагает радиоактивную пыль как источник загрязнения. Смывающаяся пыль не имеет отношения к текушей воде как источнику загрязнения.

Исходя из этого, могу согласиться с Вами, что источник загрязнения естественный, но в том, что "виновата вода" Ваше предположение безосновательно.

[Старый]

По травме Тибо ваш спор как бы на равных ("чеканом" или "копытом"), потому что не в голову непосредственно удар был, но через слой одежды.
По характеру травмы ("округлая вмятина")-  о валун либо выступ округлый сглаженный.

[bestiarys]

По характеру травмы ("округлая вмятина")-  о валун либо выступ округлый сглаженный.

Только вот Возрожденный отрицал такую возможность:
(УД, л.381)

"Протокол
допроса эксперта
28 мая 1959 г. прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов

допрашивал с соблюдением ст.169-173 УПК РСФСР в качестве эксперта нижепоименованного, давшего о себе следующие сведения:
1. Фамилия, имя и отчество Возрожденный Борис Алексеевич
...
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. "

[Старый]

Возрожденный:   "... Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. "

Имел ввиду обычное падение.
Но при определённых условиях (при спуске вниз по склону оборачиваясь спотыкается, руки в карманах)  удар мог быть и сильнее.
Кость там слаба, удар силен и точен, шлем не спас.
Вот так всё вдруг совпало, а в падениях бывает много и разное.
А что манси его молотком-  не было такого, уж простите.

[bestiarys]

Иванов:   "... Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. "

Причем здесь Иванов? Это слова эксперта Возрожденного под протокол.

Добавлено позже:

А что манси его молотком-  не было такого, уж простите.

Простите, но это Ваше необоснованное утверждение. На перевале нет следов переноса/волочения тела. Нет следов проскальзываяния/соскальзывания. В овраге не обнаружено ни одного объекта, который мог бы вызвать такую травму. Кроме того, длина волос на лице Тибо-Бриньоль 1 см, что говорит о том, что он прожил дольше остальных туристов.

(УД, л.381-382)
"Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: После указанной травмы Тибонаходился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов."

[Старый]

Оговорка, виноват, исправил.

Простите, но это Ваше необоснованное утверждение. На перевале нет следов переноса/волочения тела. Нет следов проскальзываяния/соскальзывания. В овраге не обнаружено ни одного объекта, который мог бы вызвать такую травму. Кроме того, длина волос на лице Тибо-Бриньоль 1 см, что говорит о том, что он прожил дольше остальных туристов.

Ниже камней нижней гряды следы практически не читались, а ещё ниже по долине их вообще позамело.
Да, травма была тяжела, был без сознания, но вот умереть он мог когда угодно.
В кармане курточки Тибо обнаружены перчатки, при том что у всех были руки голые?

У Вас и тут не очень хорошо с примерами конкретными и в тему, при обилии информации самой разнообразной и интереснейшей:  манси на кого-либо так серьёзно когда-либо нападали?
Или никто, нигде, никогда и ничего из их жизненных традициях не "нарушал"?

[Azatra]

длина волос на лице Тибо-Бриньоль 1 см, что говорит о том, что он прожил дольше остальных туристов.

это к чему? К этому, что ле

Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов."

Вы серьезно?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Троллинг

[bestiarys]

Вы серьезно?

(УД, л.381-382)

[Azatra]

(УД, л.381-382)

1 см как к этому пришивается?

[Олег_ВП]

В овраге не обнаружено ни одного объекта, который мог бы вызвать такую травму.

Лось был  в овраге, атаковал и ушел. При этом у нас нет длинного перечня пострадавших от сдуревших манси, а вот  переломы грудной клетки и пробитые головы, после схвати с лосем, у нас в изобилии.
Вопрос вероятности в дятловедении стоит на первом месте.

[bestiarys]

Вопрос вероятности в дятловедии стоит на первом месте.

На первом месте, всё-таки стоит достоверность и соответствие данным УД, фотофиксации и общей логике развития действий/событий.

На ниже приведенных видео конфликтов лося и человека хорошо видно следующее:
- лось старается максимально избежать конфликта;
- при состоявшемся нападении действия лося хаотичны, следовательно и травмы будут множественны и хаотичны, а не регулярны как у туристов группы;
- люди закрываются руками и ногами, соотвественно, должны быть хорошо выраженные множественные травмы рук и ног - гематомы, переломы, ссаднения.

Ничего подобного у "четверки в ручье" нет. Следовательно, версия лося не находит своего подтверждения.
Подборка нападений лося.

[Antisana]

На ниже приведенных видео конфликтов лося и человека хорошо видно следующее:
- лось старается максимально избежать конфликта;
- при состоявшемся нападении действия лося хаотичны, следовательно и травмы будут множественны и хаотичны, а не регулярны как у туристов группы;
- люди закрываются руками и ногами, соотвественно, должны быть хорошо выраженные множественные травмы рук и ног - гематомы, переломы, ссаднения.

Ничего подобного у "четверки в ручье" нет. Следовательно, версия лося не находит своего подтверждения.

Уникальный случай: единственный раз вынужден согласится с этой... скажем мяхХко, -  удивительной дамочкой. До этого ведь такую пургу несла, - ажно ухи вянуть! Неужто поумнела!? Не верю!
Тем не менее, сообщение на редкость адекватное. ЧУдны дела твои, Господи! Спаси и сохрани твоих Бестий (в хорошем смысле этого слова Ну, ежели таковой имеется)!

[Олег_ВП]

На первом месте, всё-таки стоит достоверность и соответствие данным УД, фотофиксации и общей логике развития действий/событий.

Пардон!  Но если даже у следователей в  1959 году не было цели обеспечить  высокую достоверность,  то стоит ли нам слепо верить "данным УД, фотофиксации"?

Добавлено позже:

- люди закрываются руками и ногами, соотвественно, должны быть хорошо выраженные множественные травмы рук и ног - гематомы, переломы, ссаднения.

Увы.
Длинный перечень случаев нападения лося и ничего, кроме перелома ребер и головы. Инстинкт боя ни один вид животного изменить не может.
п.с.
 А гематомы у тех кто в ручье имеются. Вы невнимательны.

[Старый]

- при состоявшемся нападении действия лося хаотичны, следовательно и травмы будут множественны и хаотичны, а не регулярны как у туристов группы;
- люди закрываются руками и ногами, соотвественно, должны быть хорошо выраженные множественные травмы рук и ног - гематомы, переломы, ссаднения.

В общем случае я б тоже согласился, но в нашем это всё не работает:  лось был специальный, "спецлось", тс, и никто не знает, даже сам Автор "версии", что у него тогда было на "уме" и копытах.
Возражать бессмысленно, и это как бы здраво и логически оспаривать виновность в ТД "арктоидных карлегов".
Вот так вот, и тогда просто:  либо верить, либо нет.

... стоит ли нам слепо верить "данным УД, фотофиксации"?

Действительно.

[Олег_ВП]

Подборка нападений лося.

Невеселая статистика.

Часть 1. Виновник травм.

Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка - я называю эту птицу уткой.

Невеселая статистика.

"Мой Мир"
Сентябрь 2008 года

…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!...

«Жизнь».
№ 110, 18 Июня 2005г.

... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер...

«Сафари-Украина»
№2-3 2005

... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой...

"Северный край"
2006

... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким...

«Мир вокруг нас».
Лидия Звилинская.

…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…

Санаторий "ПОЛЕСЬЕ"
Лосиное гнездо.

... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…

"Закон" 15 июля 2009
Светлана ТЮНЯЕВА

... Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова.

Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения.

Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…

Джек Лондон

... Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу…

Хорошая аналогия,
когда полиция не смогла сразу определить источник травм.

... В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер...

Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека.

Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу.

Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены.

Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения.

Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund.

То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции.

"Anchorage Daily News".

…лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…
... Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы….

"Скиталец"

... Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом.

Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной.

Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок...

http://www.northwestohio.com/news/story …
... столкнулся с лосем ... переломы ребер...

http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530
... столкнулся с лосем ...  сильные повреждения ребер...

ПАЛМЕР, Аляска (AP)
http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849

Традиционные переломы ребер.
(Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. )

Moose Attack's a family Anchorage Alaska

Коротко, по существу травм -

... Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске.
... Лосиха вышла из леса и напала на нас...
... Все живы, никаких серьезных для жизни травм.
... Несколько сломанных костей и тому подобное...
... У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка...

http://www.frontiersman.com/news/moose- … 963f4.html

... лось напал на Джорджа
... большая рваная рана на голове
... перелом семи ребер

http://www.youralaskalink.com/news/safe … 27823.html

Сразу два случая.
Нападение лосей на женщин в двух разных местах.

Первая - получила ранение нижней части ноги.
Вторая - переломы ребер.

http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moo … k_29355993

Лось ударил мальчика по голове.
Оскольчатый, вдавленный перелом черепа.-

Как лось наносит удары -

animal bloopers... moose attacks a guy

Анатолий Гущин в своей книге удивляется -

... на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов,
... если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре?

Ответ на фото -



Описание -

Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011.

Don't Mess with a Moose.
(Не связывайтесь с лосем)
http://www.theheartofnewengland.com/lif … -with.html

Отличная статья.
Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра.

Ракитин утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты.

Вот случай избиения -
http://www.h2g2.com/entry/A86739709

... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой...
... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами...
... Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним...
... Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам...

http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408

... вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей.
Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга...

Как ни странно, многие думают, что лось это что-то типа коровки.
Вот эта коровка, полюбуйтесь -





Самая близкая аналогия гибели и травм, которую мне удалось найти:

... Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху.

По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена.

Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые.

Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см.

Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет.

Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое.

Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны.

з/ы

Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова.
Также нет наружных повреждений.
Также переломаны ребра.
Сильно разбита голова
Нет языка.

А вот и фото -

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ничего не напоминает?

И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные.

* - тоже февраль.
** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет.
*** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета.
**** - ответ на вопрос - а где следы?

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60

Копирайт не резервед для всех, кроме господ Ракитина и Архипова.
Данным господам запрещается использовать материалы размещенные на этой странице.


Продолжение Части 1.

Нападение лося на малыша.
Малыш живой.

Травмы -

Подозрение на перелом носа
Переломы ребер.

http://tweentribune.com/content/2-year-old-gets-trampled-moose

Нападение на лыжника.

Тяжелейшие травмы в результате знакомства с лосем получил столичный пенсионер, отправившийся на лыжную прогулку в национальный парк «Лосиный остров».

…он нанес удар пенсионеру копытом прямо в голову, проломив ему череп, а когда мужчина упал, лось, убегая, наступил несчастному на грудную клетку...

…Агаев был доставлен сразу в реанимацию 36-й больницы с переломами костей свода черепа, ребер и ключицы...

http://news.rambler.ru/17565686/

Нападение.

...18-летний Роман Смородин в одиночестве прогуливался в парке. Позже он рассказал, что внезапно увидел перед собой лося. Молодой человек остолбенел, и в это время животное нанесло ему удар копытом прямо в голову...

http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/2013/02/19/814601-v-moskve-zafiksirovan-vtoroy-sluchay-napadeniya-losya-na-cheloveka.html

Заграница нам поможет.
(перевод)

Не важно, насколько вы натренированы или опытны, или осторожны, ничто, абсолютно ничто не может подготовить вас для того, чтобы избежать полного ступора если вы увидите шестьсот фунтового монстра, бросившегося на вас всей своей тушей.

Лось по сути дикий зверь, который не отступал, а нападал на многих людей. Нужно быть большим везунчиком, чтобы пережить столкновение, топтание копытами, и броска на десять футов в воздух от бушующего лося, что и случилось с Брайаном в очерке Гэри Полсена.

Хотя лось может показаться на первый взгляд спокойным и безобидным, на самом деле он один из самых смертоносных животных в мире. В очерке Полсена, на Брайана напал и чуть не убил его большой лось. Брайан случайно столкнулся, и был затоптан самкой лося. Автор использует цитату – Он оказался на волосок от смерти.

В этой цитате автор передает до читателя, насколько опасно и угрожающе жизни оказалось нападения на Брайана. Брайан описывает поведение лося, как безумное. Это похоже на сумасшествие, когда лось без всякой причины нападает с яростной силой.

Лось не успокоился, пока не нанес ему тяжелые травмы и не увидел обездвиженное тело. Брайан получил очень серьезные переломы ребер, отчего его шансы на выживание еще более уменьшились.

Причин для нападения лосей существует множество. Никогда не следует забывать, что лось дикое животное, и нападет, когда он почувствует себя под угрозой. Лось, как и все дикие животные будет атаковать, чтобы защитить своих детей. В очерке причиной нападения стал слишком близкий подход к лосю…

Эдгар Васкес.

http://www.studymode.com/essays/Moose-Attacks-669530.html

Доцент кафедры судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск Игорь Владимирович Власюк.

... Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка...

... При повреждении грудной клетки возникают контактные разгибательные переломы ребер, иногда даже «окончатого» типа...

http://journal.forens-lit.ru/node/517

Итак, подведем итоги  Части 1.

При столкновении с лосем, травмы в виде перелом ребер или разбитой головы являются больше закономерностью, чем случайностью.  ...

Взято отсюда ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0

Добавлено позже:

лось был специальный

Обычный крупный  лось в агрессии. Ничего из ряда  вон выходящего не совершил.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Олег_ВП: Невесёлая статистика.
Невесёлая.
Лось травмировать может, да вот количеством тут не замеришь "качество".
А нужно всего лишь-  снимок грудной клетки человека с подобным характером "лосёвого" травмирования (одного достаточно), либо мнение мед. эксперта по травмам наших ребят: возможно и лось.
Вот и всё.
И тогда серьёзно и внимательно разберём эту, уже и Вашу, "лосиную" версию (после того как она появится).

[Олег_ВП]

Лось травмировать может, да вот количеством тут не замеришь "качество".

Пардон!
Но люди на полном серьёзе уверяют нас в нападении злобных манси, где количество аналогичных случаев равно нулю.
Нам предлагают поверить в лавину которой не было. Нам предлагают поверить  в ракеты, следов которых нет было. Все вышеперечисленные версии идут т в ряду топовых !
Парадоксально!
При этом, агрессивное  недоверие возникает именно тогда, когда обсуждается абсолютно реальная сущность ( следы которой там были в избытке, а травмы при агрессии которой типичны и  очень похожи на те, что у тяжело травмированных ).
Это одно и самых необъяснимых явлений в дятловедении !
 

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

травмы при агрессии которой типичны и  очень похожи на те, что у тяжело травмированных .

Ну дык и покажите нам эту "типичность" травм в сравнении. Либо мнение эксперта.
Это же так просто.

А вот манси-то люди всё же, а люди иногда способны на всё и всегда всё могут (в смысле-  травмировать могут как захотят, да хоть и "бревном", специальной конфигурации).
Тч тут уж версия "манси" на пару корпусов впереди "лосёвой".
Пардон.

[Олег_ВП]

А вот манси-то люди всё же, а люди иногда способны на всё и всегда всё могут

То есть, аномальные  сверх_мало_вероятные версии ближе потому, что сверх_разумные лавины, или сверх_злобные манси, при определенных сверх_мало_вероятных  условиях способны причинить тяжелые травмы, аналогов которым нет.
При этом, длиннющий перечень переломов ребер ( там есть и множественные)  и головы, после агрессии лося, который я выложил выше, не является  аргументом  и стоит ниже даже самых невероятных предположений.
Почему так?

[Gustav917]

При этом, длиннющий перечень переломов ребер ( там есть и множественные)  и головы, после агрессии лося, который я выложил выше, не является  аргументом  и стоит ниже даже самых невероятных предположений.
Почему так?

Вы лосиное копыто в руках держали? Степень остроты кромки представляете?

[bestiarys]

в нападении злобных манси, где количество аналогичных случаев равно нулю.

Подобный примеры есть даже в материалах уголовного дела.

(УД, л.60)

"Протокол
допроса свидетеля
9 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Уваров Иван Евламиевич
...
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: директор музея г. Ивдель б) в момент, к которому относятся показания: тоже.

Мне известно, что 45 лет тому назад был такой случай с першинским охотником с пос. Першино, что он ходил на молебный камень (гору) и якобы забрал там часть жертвоприношений и вернулся с ними домой и пьянствовал. А потом пошел вновь и домой больше не вернулся. Этого охотника больше нигде не нашли, что с ним случилось никто точно не знает, но ходили слухи, что он попал на стрелу поставленную на зверя. Такие стрелы манси ставили на зверей. Это стрелы самострелы."

Задайтесь элементарно простым вопросом: Если охотник, воровавший из святилища, домой не вернулся и его больше нигде не нашли, то откуда известно, что он попал на стрелу самострела?

[Старый]

но ходили слухи, что он попал на стрелу поставленную на зверя...

Он не мог на неё попасть?
Но даже если "45 лет назад" (в начале века в царской России?) кто-то из манси за что-то и подстрелил того мужика, то сделанное по Вашей версии через 45 лет нечто совершенно другое и пример снова неудачен.
Ну и всё то же-  ходят слухи. А нужны факты.

[bestiarys]

Ну и всё то же-  ходят слухи. А нужны факты.

Само существование "слуха" в тайге является фактом, причем подчас единственным. Что понятно,в условиях цензуры сми на предмет наличия подобных происшествий.
Кроме того, надо понимать, что в случае с группой Дятлова, речь идет об экстраординарном происшествии в сакральной области - осквернении святилища, похищении артефакта высокой сакральной значимости, смерти иерарха и хранителя, то есть первой фигуры в Полум-махум, да еще во время действия высшей сакральной значимости, совершаемого один раз в семь лет. Именно такое событие могло привести к обращению к древним традициям и расконсервированию древнейших ритуальных практик.
Прямых аналогов, естественно, быть не может. Аналоги будут частично совпадающие, по одному-двум мотивам.

Например:
А.Архипов "ВЫСОТА 1079"«АиФ-Урал» №2,3, 2004 г.
Воспоминания штурмана Г.А.Карпушина
" До сих пор мне памятен случай, который произошел в районе горы Народной – географически это близко к тем местам. Там геологи занимались разработкой горного хрусталя. Помогали им в этом рабочие – расконвоированные зеки. Однажды четверо этих зеков разграбили один из таких идолов. Всех их постреляли вогулы."

[Старый]

Существование "слухов" это факт, верно. Что убийства бывают где угодно тоже верно. Для версии этого мало, но как сюжет годится.

[bestiarys]

Для версии этого мало, но как сюжет годится.

Объем обоснованного материала, составляющего версию Слезы Вишеры, достаточен, доказан и аргументирован. В отличие, скажем, от мифических лавин.
В традиционной культуре нет поступательного развития, есть только воспроизводство жизни. Поэтому 10, 50 или 150  лет прошло с момента события неважно, оно все равно является актуальным в действии/памяти.

[Azatra]

Воспоминания штурмана Г.А.Карпушина
" До сих пор мне памятен случай, который произошел в районе горы Народной – географически это близко к тем местам.

Отличные воспоминания. Гора Народная-чрезвычайно близко к тем местам.  К каким, кстати? К местам ПД? Порядка 400 км по птичьему полету, ЕМНИП. Всего ничего на самолетике.

[Azatra]

Само существование "слуха" в тайге является фактом, причем подчас единственным.

Ну. Правильно. Fактом существования слуха. Но отнюдь не fактом происшедего события, да ведь?

[Олег_ВП]

Вы лосиное копыто в руках держали? Степень остроты кромки представляете?

Вопрос поставлен так  категорично, кто кажется Вы нас собрались убедить,  что лось не в силах проломить грудь и голову человеку.

Добавлено позже:

Подобный примеры есть даже в материалах уголовного дела.

Знаете сколько слухов в каждом глухом углу Сибири Урала? По десятку на каждого жителя дикого угла.

"... Следует отметить цикличность возникновения слухов, их зависимость от общего духа времени, системы мнений, сложившихся в обществе. К таким циклично возникающим слухам относятся слухи о ритуальных убийствах, служащих иллюстрацией так называемых фантастических слухов (К. Г. Юнг). Например, с XII по XX столетие в разных странах отмечались слухи, в которых подобные убийства приписывались евреям. Их появлению в значительной мере способствовали постоянные страхи, предрассудки, враждебность и непонимание по отношению к данной национальности..."(с) https://www.klerk.ru/boss/articles/426348/

Иное дело агрессия дикого зверя.
Вот данные  от "Департамента парков и дикой природы Колорадо" (США) -->  ... Этот инцидент между человеком и лосем уже 15-й зарегистрированный конфликт с 2013 года, говорится в окладе Департамента, и второй в этом месяце...(c)
 https://animaljaws.com/chto-stoit-znat-o-napadeniyax-losej-na-lyudej-poslednie-sluchai-napadenij.html
И это в одном только штате Колорадо!
 
А вот как описывает опасность  сайт "Охотничье-рыболовных баз России" 
   "Лось копытом пробивает тело человека насквозь!
Для начала уясним, что будет, если все-таки не удастся избежать с лосем драки. В таком случае лось наверняка на вас побежит. А затем... повалит на землю и двинет задней ногой по туловищу человека. От души! И не один раз! Лось вообще постарается «затоптать» лежащее на земле тело. Просто «постучит» по нему задними ногами. И будет стучать до тех пор, пока все для лежащего на земле человека не закончится. Вообще все. Тогда лось успокоится, и пойдет себе бродить."(с)
  https://oxothik.ru/index.php?action=articles&id=366

Найдите такие же серьезные  предупреждения о аномальном поведении вогулов или манси ?