1. Состояние палатки

[yuka]

Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно

[Старый]

Палки для центральной стойки внутри палатки не было...

Была внутри какая-то надрезанная и сломанная и, возможно, подпереть не успели.
Лыжи были снаружи и перед палаткой (по тому что известно со слов и по рисунку), а по фото сказать о "наружней оттяжке" ничего нельзя, но если Вы что-то там увидели-  расскажите что?

А зачем оттяжки центра снаружи если печку не вешали и вполне можно поставить стойку внутри? Как Вы думаете?

[Владик]

Была внутри какая-то надрезанная и сломанная и, возможно, подпереть не успели.
Лыжи были снаружи и перед палаткой (по тому что известно со слов и по рисунку), а по фото сказать о "наружней оттяжке" ничего нельзя, но если Вы что-то там увидели-  расскажите что?

А зачем оттяжки центра снаружи если печку не вешали и вполне можно поставить стойку внутри? Как Вы думаете?

Палка внутри разрезана на 2-3 части. Её не могли использовать для центральной стойки.
На лыжах снаружи остатки шнура. Они были установлены и растянуты на палки выше и ниже палатки. После схода лавины их сняли, чтобы они не мешали эвакуации раненых. Шнур на лыжах видели поисковики. Палки для оттяжки лыж видно на фотографиях.
Оттяжки центра конька на лыжи нужны, чтобы палатка под весом надуваемого снега не легла на спящих туристов.

[Старый]

Оттяжки центра конька на лыжи нужны, чтобы палатка под весом надуваемого снега не легла на спящих туристов.

В тайге вешали печку и поэтому центральная стойка мешала, но что мешало поставить её на МП если нет печки?
Зачем нужны были лишние хлопоты? Объясните.
Что на палке два кольцевых надреза смущает, но объяснить можно.

По фото ещё раз:  не видно там ничего, ни по первому (палатки ещё стоящей), ни по второму (уже разобранной):  просто палки и лыжи.
Ну видны там палки и глубоко вкопанные (не поисковиками значит), и?..

[Владик]

В тайге вешали печку и поэтому центральная стойка мешала, но что мешало поставить её на МП если нет печки?
Зачем нужны были лишние хлопоты? Объясните.
Что на палке два кольцевых надреза смущает, но объяснить можно.

По фото ещё раз:  не видно там ничего, ни по первому (палатки ещё стоящей), ни по второму (уже разобранной):  просто палки и лыжи.
Ну видны там палки и глубоко вкопанные (не поисковиками значит), и?..

По одному надрезу палка разрезана полностью. Второй надрез не успели дорезать до конца. Стружки на дне палатки. Центральную стойку на три части резать не будут. Это не стойка. Другой палки в палатке не было. Если нет центральной стойки, обязательно надо подвесить центр конька на лыжах, что и было сделано.

Верхние палки на сто процентов воткнуты дятловцами. Они далеко от палатки. Для оттяжки дна и ската их не могли использовать. Они использовались для оттяжки лыжи. На той, которая выше торчит из снега, даже верёвку видно. На второй палке оттяжка полностью под снегом.

[алекс шаркин]

Палка внутри разрезана на 2-3 части. Её не могли использовать для центральной стойки.

Откуда вы это так убедительно берёте ? Делайте сразу сноску. Вот ,читаем протокол Брусницына ,в котором вначале видим следующие:
 Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Но уже через несколько строк читаем совсем иное :
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
То он видит палку под обрушенным северным коньком ,то нет,... но разрезанную палку видит точно. Вполне возможно ,что Брусницыну в тот момент некогда было представить ,что эта самая палка была надломлена ещё в переходе ,а в палатке туристы её просто подравняли ножом. Если длины палки хватало ,чтобы поддерживать северный конёк ,то тем более она могла подойти и под центр свода.

Шнур на лыжах видели поисковики. Палки для оттяжки лыж видно на фотографиях.

Насчёт шнура на лыжах для оттяжки центра свода, который видели поисковики- пожалуйста приведите ссылку. На известном фото мы видим верёвки  около переднего конька,... и только. Теперь самое главное. Палатка стояла на терраске ,сразу ниже шёл приличный уклон.Вопрос :какой длины должен был быть шест ,чтобы приподнять центр свода снизу палатки и где такой могли взять дятловцы ?
Пара воткнутых в снег лыж-это девятая пара не использованная дятловцами для подложки.(по Брусницыну под палаткой лежало 8 пар )

[Владик]

Откуда вы это так убедительно берёте ? Делайте сразу сноску. Вот ,читаем протокол Брусницына ,в котором вначале видим следующие:
 Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Но уже через несколько строк читаем совсем иное :
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
То он видит палку под обрушенным северным коньком ,то нет,... но разрезанную палку видит точно. Вполне возможно ,что Брусницыну в тот момент некогда было представить ,что эта самая палка была надломлена ещё в переходе ,а в палатке туристы её просто подравняли ножом. Если длины палки хватало ,чтобы поддерживать северный конёк ,то тем более она могла подойти и под центр свода.Насчёт шнура на лыжах для оттяжки центра свода, который видели поисковики- пожалуйста приведите ссылку. На известном фото мы видим верёвки  около переднего конька,... и только. Теперь самое главное. Палатка стояла на терраске ,сразу ниже шёл приличный уклон.Вопрос :какой длины должен был быть шест ,чтобы приподнять центр свода снизу палатки и где такой могли взять дятловцы ?
Пара воткнутых в снег лыж-это девятая пара не использованная дятловцами для подложки.(по Брусницыну под палаткой лежало 8 пар )

Сначала Брусницын говорит о том, что наружной стойки под северным коньком он не увидел. Другие поисковики видели.
Потом он говорит, что внутри палатки была палка и предполагает, что северная стойка была установлена внутри палатки.
Разрезанная на три части палка не может быть использована в качестве стойки.
Девятая пара лыж использовалась для поднятия центра конька на оттяжках.

Из УД: "Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж." То есть лыжи были обмотаны шнуром.

[ЯНЕЖ]

Откуда вы это так убедительно берёте ?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Из УД: "Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж." То есть лыжи были обмотаны шнуром.

Репшнур в 20 метров виден на кадрах разбора во входной части. Он записан в список снаряжения группы для поднятия центра как влесной зоне,так и безлесой по аналогии с выходом-58

[алекс шаркин]

Репшнур в 20 метров виден на кадрах разбора во входной части. Он записан в список снаряжения группы для поднятия центра как влесной зоне,так и безлесой по аналогии с выходом-58

Повторяю ,чтобы быть убедительным приведите конкретные ссылки на мат. часть. На подробном исследовательском фото в начале данной темы (Ответ №10 )нет ни какого намёка на верёвки и лыжи центральной растяжки ,-все верёвки и палки относятся к растяжкам обеих коньков.Очень странная у вас с Владиком логика : если у палатки лежали связанные лыжи ,то они по вашему обязательно должны быть связаны репшнуром ,и обязательно для центральной растяжки.(про связанные лыжи-от кого именно такая инфа ? ) 
Мне лично не понятно ,как можно установить лыжу  ниже палатки по склону  ,чтобы она могла по высоте оттянуть свод вверх ?(ответа так и не получил ). Понятно ,когда палатка устанавливается на равнинной части и не понятно ,когда на горном склоне.
У нас нет никаких конкретных доказательств ,что центральный подвес существовал у палатки ,стоящей на восточном склоне,из фото и конкретных показаний первых поисковиков скорей всего его не существовало.

[Старый]

Стойка северного торца несущая (где бы ни стояла но скорее- снаружи) и пока палатка стояла-  снимать  её нельзя, а  когда торец упал-  уже поздно. Не трогали её туристы, да и зачем?
Если её кто-то не увидел на месте- не значит что её там не было.
Палка внутри-  другая (два кольцевых надреза и сломана по одному) и один из надрезов мог быть сделан ранее, для другой цели, а вот второй делали в спешке, укорачивая палку чтобы подпереть провисшую среднюю часть палатки, пытались это сделать но не успели-  палатка рухнула.

Почему пару лыж оставили снаружи (могли б и 9-ю пару на пол положить) не очень понятно, но, возможно, оставили по привычке (ставя печку в лесу так всегда и делали), но передумали и правильно-  стойки внутри будет достаточно, а вот поставить решили позже потому что мешала б она ребятам.

По лыжам/палкам/верёвкам противоречива информация и на этой основе не договориться.

[ЯНЕЖ]

Повторяю ,чтобы быть убедительным приведите конкретные ссылки на мат. часть.

Я сам матчасть

[Владик]

Стойка северного торца несущая (где бы ни стояла но скорее- снаружи) и пока палатка стояла-  снимать  её нельзя, а  когда торец упал-  уже поздно. Не трогали её туристы, да и зачем?
Если её кто-то не увидел на месте- не значит что её там не было.
Палка внутри-  другая (два кольцевых надреза и сломана по одному) и один из надрезов мог быть сделан ранее, для другой цели, а вот второй делали в спешке, укорачивая палку чтобы подпереть провисшую среднюю часть палатки, пытались это сделать но не успели-  палатка рухнула.

Почему пару лыж оставили снаружи (могли б и 9-ю пару на пол положить) не очень понятно, но, возможно, оставили по привычке (ставя печку в лесу так всегда и делали), но передумали и правильно-  стойки внутри будет достаточно, а вот поставить решили позже потому что мешала б она ребятам.

По лыжам/палкам/верёвкам противоречива информация и на этой основе не договориться.

Палка целиком помещается под конёк. Её не надо резать на три части. Палку резали на три части для чего-то другого.
Нам не обязательно договариваться. Каждый свободно высказывает свою точку зрения. С ней не обязательно соглашаться.

[Старый]

Палка целиком помещается под конёк...

Сразу после установки она легко и поместилась бы, а если на скатах снегу намело?
А зачем хлопотать с наружними оттяжками центра если печки нет и можно легко поставить стойку, Владик?

[Владик]

Сразу после установки она легко и поместилась бы, а если на скатах снегу намело?
А зачем хлопотать с наружними оттяжками центра если печки нет и можно легко поставить стойку, Владик?

Что значит, печки нет, Старый? Печка есть. Снега не было на скатах, они только что закончили установку палатки. Палка помещалась полностью, незачем её резать на три части.

[Старый]

печки нет...

Подвешенной имелось ввиду:  не вешали на ночь и не стали бы.
Сразу не поставили стойку под центр потому что мешала, позже пришлось подрезать-  не смогли приподнять скат под целую.

Но я спрашивал:  зачем было бы ребятам хлопотать с наружными оттяжками центра если можно поставить стойку внутри? Объясните.

Это же одно и то же. Нет?

[Владик]

Подвешенной имелось ввиду:  не вешали на ночь и не стали бы.
Сразу не поставили стойку под центр потому что мешала, позже пришлось подрезать-  не смогли приподнять скат под целую.

Но я спрашивал:  зачем было бы ребятам хлопотать с наружными оттяжками центра если можно поставить стойку внутри? Объясните.

Это же одно и то же. Нет?

Центральная стойка мешает перемещаться по палатке. Могли планировать подвеску печки, если будет холодно или утром.

[Вита]

А какие там в палатке такие передвижения? Это же не спортзал. Центральная стойка могла лишь помешать застелить пол, да и только.

[Старый]

Центральная стойка мешает перемещаться по палатке. Могли планировать подвеску печки, если будет холодно или утром.

Мешает, поэтому сразу и не поставили а позже-  трудно уже было потому и укорачивали чтобы хотя бы временно поддержать скаты. Поздно спохватились.

Печку они не собирались вешать, дров у них не было.
То что было в упоминаниях ("щепки" в печке, "поленце" либо "чурка") не дрова и лишь на растопку получасовую.
Собирались- ли затопить утром? Навряд-ли, хлопотно это-  палатку переставлять, печку вешать.

Добавлено позже:

А какие там в палатке такие передвижения?

Нет особых, да, но тем не менее стойка мешала б ребятам устраиваться, но когда б уже улеглись-   нет и нормально стояла.

[Владик]

Мешает, поэтому сразу и не поставили а позже-  трудно уже было потому и укорачивали чтобы хотя бы временно поддержать скаты. Поздно спохватились.

Печку они не собирались вешать, дров у них не было.
То что было в упоминаниях ("щепки" в печке, "поленце" либо "чурка") не дрова и лишь на растопку получасовую.
Собирались- ли затопить утром? Навряд-ли, хлопотно это-  палатку переставлять, печку вешать.

Добавлено позже:Нет особых, да, но тем не менее стойка мешала б ребятам устраиваться, но когда б уже улеглись-   нет и нормально стояла.

Печка экономная. На одну растопку дрова были.
Палатку не надо переставлять, чтобы печку подвесить.
Они только что вошли в палатку и переодевались. Снега на скатах не было, палку резать, тем более, на три части не надо.

[Старый]

... На одну растопку дрова были.

Возможно.
Также допустим:  сделали всё с оттяжкой по Вашему, залезли в палатку, начали обустраиваться, переодеваться, закусывать и далее вешать печку. Повесили (и тут надо б учесть что висит она очень низко, но ладно).

Да ведь ребята понимали, что затопив её в любое время гореть она будет очень недолго. А тогда-  зачем?

[алекс шаркин]

Печка экономная. На одну растопку дрова были.
Палатку не надо переставлять, чтобы печку подвесить.
Они только что вошли в палатку и переодевались. Снега на скатах не было, палку резать, тем более, на три части не надо.

Установка печки-это не просто подвешать её как люстру, тут надо собрать трубы,провести их через половину длины всей палатки,вывести через задний торец и уплотнить. При этом народ то весь уже внутри ,переодеваются ,теснотище.И тут заглядывает Владик и начинает устанавливать печку ?
 Холодная ночёвка была запланирована ещё на стоянке у лабаза .И эта обрезанная лыжная палка ,лежащая поверх всех постелей.Сколько не обсуждали её предназначение ,ну никуда не подходит, не зачем ребятам было какой либо фигнёй заниматься ,кроме как подпереть центральный свод.

[Дед мазая]

Установка печки-это не просто подвешать её как люстру, тут надо собрать трубы,провести их через половину длины всей палатки,вывести через задний торец и уплотнить. При этом народ то весь уже внутри ,переодеваются ,теснотище.И тут заглядывает Владик и начинает устанавливать печку ?

Согласен, да и трубы были внутри печки, согласно показаниям тех, кто ее вспоминал, а почти все уже раздеты...
С другой стороны, мы ничего не знаем про сам процесс установки печки. Аскинадзи мне как-то сказал по поводу лыжной палки Лебедева-Брусницына - ты бы сделал так, а я по-другому...

И эта обрезанная лыжная палка ,лежащая поверх всех постелей.Сколько не обсуждали её предназначение ,ну никуда не подходит, не зачем ребятам было какой либо фигнёй заниматься ,кроме как подпереть центральный свод.

Мы даже не знаем о какой лыжной палке мы рассуждаем. Они разные в описании Лебедева и Брусницына и расположены в разных местах - первая у входа, вторая в центре Палатки. Первая бамбуковая и разрезы через 20см, а вторая деревянная и разрезы делят ее на три приблизительно равные части...
Лебедев разбирал вещи в Палатке 27-го февраля. Атманаки вытаскивал из-под нее лыжи тоже 27-го февраля. Брусницын разбирал Палатку 28-го февраля и видел палку, кусок от нее и опилки прямо под ними...
Лебедев сам говорит, что для подпорки центра лыжную палке резать не было необходимости, могли поставить под углом. А какая подпорка из лыжной палки Брусницына? И заметьте, у него треть палки не отломана, а именно срезана!..

Разворачиваемый текст

Холодная ночёвка была запланирована ещё на стоянке у лабаза .

А у них все ночевки были холодные. С печкой - это тоже холодная ночевка...
Делать такой вывод из этой записи в Общем дневнике, мне кажется, слишком смело...

Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

Вы забываете, что у дятловцев не было спальников, без которых ночевка без печки с их одежкой не возможна...
У них только сошел с маршрута Юдин. Рисковать срывом похода, если еще кто-то заболеет? Впрочем, мы уже отклонились от темы и тут консенсуса вряд ли найдем...

[arfaxad]

палка могла отрезаться до более короткого значения для высвобождения из снежного колодца,
вот на видео со 2-й минуты человек провалился, с 4:40 напоминает т.наз. "кадр установки палатки" )
Снежный колодец, спасение :
https://m.youtube.com/watch?v=5Iy1q9ebvok
в таких случаях всё будет полезно, и короткая палка, и сдёрнутая от палатки верёвка, спасти бы только.
Снежные Колодцы :
https://m.youtube.com/watch?v=2cwQrrTWSkA
Спасение сноубордиста :  ! {и вот типа прямо как из т.наз. "кадр установки палатки"}
https://m.youtube.com/watch?v=yzSx2JH2Bxw
а на самом деле у туристов ТГД скорее всего это был кадр спасения провалившегося в снежный колодец
и возможно таких провалов у них было несколько, ещё начиная с этого кадра :
http://9001.lt/1959/img/4/15.jpg

[Старый]

"Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ."

... у дятловцев не было спальников, без которых ночевка без печки с их одежкой не возможна...
У них только сошел с маршрута Юдин. Рисковать срывом похода, если еще кто-то заболеет? Впрочем, мы уже отклонились от темы и тут консенсуса вряд ли найдем...

Ночевка и с печкой считалась "холодной", а вот Юдин не простудился вроде бы.
Тем не менее ребята палатку там поставили, ночевать всё же собирались и без печки.

[Владик]

Установка печки-это не просто подвешать её как люстру, тут надо собрать трубы,провести их через половину длины всей палатки,вывести через задний торец и уплотнить. При этом народ то весь уже внутри ,переодеваются ,теснотище.И тут заглядывает Владик и начинает устанавливать печку ?
 Холодная ночёвка была запланирована ещё на стоянке у лабаза .И эта обрезанная лыжная палка ,лежащая поверх всех постелей.Сколько не обсуждали её предназначение ,ну никуда не подходит, не зачем ребятам было какой либо фигнёй заниматься ,кроме как подпереть центральный свод.

Не надо мне рассказывать про установку палатки, установку печки и т. п.
Центр палатки палкой не подпирали.

[алекс шаркин]

Не надо мне рассказывать про установку палатки, установку печки и т. п.

Я же в отличии от вас никакой не турист ,может чего то не понимаю ,вот и прошу объяснить подробно : как можно установить центральные растяжки на уклоне ? Вы же не объясняете ,отделываетесь постулатами. Хотя далась нам эта центральная растяжка ,была или нет,- ни на одну из версий не влияет.

[владимир михайлович]

Если удалось поставить палатку, то и стойки из лыж, вплотную к боковым стенкам, поставить не вопрос.

[Старый]

Не вопрос, верно, потому что лыжа достаточно длинная и "конёк" палатки поднимет.
А зачем это делать, ведь мало же пару лыж у бортов поставить, надо много чего ещё.
Стойкой по центру-  то же самое.
И палка лыжная в палатке была.

Центр палатки палкой не подпирали.

Похоже на это. Не успели, вероятно.

[алекс шаркин]

Если удалось поставить палатку, то и стойки из лыж, вплотную к боковым стенкам, поставить не вопрос

Воткнуть то можно ,но оттяжки уже самих лыж ещё ниже тянуть надо,и крепить. А с верху ползти на сугроб ,протыкать его и также тянуть растяжку вверх. Подрезанный сугроб ведь рухнуть может ,а растяжка вниз-также не простая операция. И всё это для того ,чтобы назавтра ещё затемно сниматься в путь?
На равнине конечно достаточно всё просто. https://i5.imageban.ru/out/2021/10/16/41c329979b7d3c17dcdd159c5051592f.jpg

[Владик]

Я же в отличии от вас никакой не турист ,может чего то не понимаю ,вот и прошу объяснить подробно : как можно установить центральные растяжки на уклоне ? Вы же не объясняете ,отделываетесь постулатами. Хотя далась нам эта центральная растяжка ,была или нет,- ни на одну из версий не влияет.

Не будете писать глупости: "И тут заглядывает Владик и начинает устанавливать печку?", может быть получите ответ по существу вопроса.

Палатка стояла почти на ровной площадке на перегибе склона. Пример установки на фото ниже.
Правая лыжа стояла на одном уровне с палаткой. Левая лыжа на склоне слева выше палатки. То есть конёк подимался даже выше, чем на фото Бартоломея. Всё очень просто и удобно.
Центральная растяжка влияет на лавинные версии - это важная их часть. Если палатку не засыпало снегом, как в других версиях, то как авторы других версий не смогут объяснить зачем манси, шпионы, снежные люди, медведи, военные и т.п. вытащили из снега две лыжи и поставили их у входа. Объяснений у них нет, поэтому они категорически отрицают подвешивание конька на лыжах и доказывают, что центр палатки подпирали обрезком палки высотой 50 сантиметров, что выглядит очень глупо, если сам хотя бы раз ставил палатку и сидел в ней.

Добавлено позже:
Палатка с коньком подвешенным на лыжах.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Старый]

... авторы других версий не смогут объяснить зачем манси, шпионы, снежные люди, медведи, военные и т.п. вытащили из снега две лыжи и поставили их у входа. Объяснений у них нет...

Наличием внешней центральной оттяжки Вы отвечаете этим авторам?
Но они практически ничего не могут объяснить ни по чему и не стоит то Вашего упорства в этой мелочи:  чем поддерживался центр.

подпирали обрезком палки высотой 50 сантиметров...

Если по одному из надрезов был слом то осталось около метра и это нормально-  подпереть этим провисший "конёк" палатки.

Левая лыжа на склоне слева выше палатки. То есть конёк подимался даже выше, чем на фото...

Организовать оттяжки снаружи особых проблем не было и тут Вам не возражают.
А зачем, если можно поставить стойку изнутри ровно с тем же результатом? Поясните.
Чтобы утром её всё же повесить и разок затопить?