1. Состояние палатки

[yuka]

Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно

[Григорий Комаров]

Тогда подброшу другой.  Евгений Вадимович Буянов однозначно утверждает ,что при обнаружении СиШ палатки ,"вход был закрыт плотно ,на три ряда клевантов и торчал дополнительный полог ". Такой факт (который в УД почему то не встречается) с его слов подтверждает факт ,что в момент Х все туристы спали (а не только готовились ко сну). Не могли бы вы ,как специалист по палатке показать наглядно и объяснить ,каким образом закрывался вход в палатку ?

Вы ленивы. Читайте УД, допросы поисковиков, и откроется вам.
Нет ни одного свидетельства за то, что вход палатки был закрыт.

[madone]

Оторвать или разорвать батист дело секунды...

Ой, с батистом Вы пошутили?

Евгений Вадимович Буянов однозначно утверждает ,что при обнаружении СиШ палатки ,"вход был закрыт плотно ,на три ряда клевантов и торчал дополнительный полог ". Такой факт (который в УД почему то не встречается) с его слов подтверждает факт ,что в момент Х все туристы спали (а не только готовились ко сну).

Из показаний Лебедева
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
 

Вы забываете, что площадка под палаткой имела небольшой уклон в сторону склона. Кто же ляжет, задрав ноги? Да и Масленников наверно разбирался в том, что рисовал?..

Нет смысла спорить,  подушек  там не было. Можно только предполагать, исходя из слов поисковиков.Из беседы НАВИГа с Бруснициным
Большинство ботинок по левому краю палатки от входа,
КА: куда они лежали головой?
БВ: Не знаю. Пары две справа (ботинок). Слева у края было большинство теплых вещей. У края левого у выхода были валенки
Где-то проскочило, что 2 пары ботинок лежали по центру правого края (может девочки ложились в противоположную сторону от ребят??)

[Трашер]

Кто нибудь знает, лыжи использовались для центральной растяжки? Вопрос очень важный

[НифНафНуф]

Использовались.

[Владик]

Кто нибудь знает, лыжи использовались для центральной растяжки? Вопрос очень важный

Лыжи использовались. На фотографиях палатки, сделанных поисковиками, видны лыжные палки, на которые эти лыжи оттягивались.

[Старый]

... На фотографиях палатки, сделанных поисковиками, видны лыжные палки, на которые эти лыжи оттягивались.

Вы об этом фото?

[arfaxad]

ну вот так вот они и ставили вроде как
https://i5.imageban.ru/out/2021/10/16/41c329979b7d3c17dcdd159c5051592f.jpg
только верёвки потом никто не упоминает, куда они подевались то

[Старый]

Приблизительно так.
Но вот оттягивали-ли дятловцы тогда центр через лыжи я очень не уверен.
А важно-ли это?

[arfaxad]

А важно-ли это?

если верёвки потом поисковиками не найдены, значит туристы взяли верёвки с собой вниз
тут важно что причина выхода могла быть связана с этими верёвками
например достать кого либо провалившегося во что либо, сугроб или карстовую полость
тогда это важно

[Старый]

Понятно, но мудрите, думаю.
Какие "карсты", кого и от чего "спасать" и зачем выдумывать разные сложности?
Пришли на МП все, расчистили место, поставили палатку и начали располагаться (возможно двое отошли, по склону прогуляться).
Верёвки?
Да не нужно им было много:  две длинные на оттяжки по торцам и по пять коротких скаты оттянуть.
В точности по эл-там крепления-  не знает никто.

[arfaxad]

Верёвки?
Да не нужно им было много:  две длинные на оттяжки по торцам и по пять коротких скаты оттянуть.
В точности по эл-там крепления-  не знает никто.

так их нет, нет этих верёвок выполняющих функции оттяжек, палатку нашли, а верёвок - оттяжек нет.
вот отсюда можно и мудрить куда они подевались у туристов и для каких их целей
какие были элементы крепления приводил Бартоломей :
https://i5.imageban.ru/out/2021/10/16/41c329979b7d3c17dcdd159c5051592f.jpg

[Старый]

... верёвок - оттяжек нет.

Где-то кем-то так и отмечено было:  совсем нет верёвок?
Южная была точно, да и прочие там наверняка были, но под снегом всё и внимания на них не обращали, потому что не знали что каждый метр верёвки так заинтересует потомков.

На фото этом-  классическая установка палатки на ровном месте, с лыжами, палками, верёвками и всё как положено.
Ребята немножко проще ставили.
А вот оттягивали-ли они верх-  вопрос, но, думаю-  не стали связываться и решили обойтись палкой внутри.
И если б снегу на правый скат вдруг и быстро не навалило, то и обошлось бы. Получается-  не обошлось.
Но это мнение, не знаю.

Добавлю:   "инсценировщики" (если Вы об этом)  верёвки не пожалели бы, потому что не идиотами были б точно.

[arfaxad]

Старый, причём тут "инсценировщики", это самая маловероятная версия скорее всего.
нигде и никем не отмечено что палатка найдена в комплекте, т.е. вместе со всеми верёвками-оттяжками.
во всяком случае пока не попадалось таких описаний ни в УД ни в воспоминаниях.
если попадались такие ссылки что верёвки-оттяжки были найдены, то поделитесь.
тема про состояние палатки, следовательно найденные верёвки палатки первое что должно интересовать.
удивляться что потомки заинтересуются верёвками не стоит, верёвки это ещё и средство спасения при ЧС.
не удивляет же никого воспоминания о разрезах-разрывах, и прочем.
кстати и сами разрезы-разрывы могли образоваться в процессе того, как туристы освобождали верёвки для
каких то экстренных целей (как гипотеза и предположение), ведь история знает примеры когда верёвка
была нужна для спасения провалившихся куда-либо членов тургруппы.
нахождение верёвки это очень важно, особенно если верёвка крепившая палатку была внизу у костра, это
тогда меняет весь взгляд на всё дело в целом коренным образом, и помогает его прояснить.
так что если попадались такие ссылки что верёвки-оттяжки были найдены, то поделитесь.

[Старый]

..."инсценировщики", это самая маловероятная версия скорее всего.

И хорошо, но есть и более "невероятные".

... если попадались такие ссылки что верёвки-оттяжки были найдены, то поделитесь.

Не очень понимаю что Вас удивляет и лишь повторю.
Поскольку без использования верёвок ни одна "бескаркасная" палатка не ставится, то вот если бы НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ-  все тут же и отметили бы. Это не отмечено.
В нашем случае на них просто не обращали внимание-  не считали и не измеряли.
А зачем и кому тогда это было надо?
Вот ведь даже вещи извлекаемые толком не фиксировали (положение каждой в палатке), а вот это было важно и тогда.
О том что передняя стойка была привязана и верёвка там была-  это точно.
Тч вот так.
А внизу никаких "верёвок" обнаружено не было, не слышал.

[Владик]

Вы об этом фото?

Да, на этом и есть ещё фото палок выше палатки. Подробно описано в теме у ВладимираП.

[SKAD]

На фото этом-  классическая установка палатки на ровном месте, с лыжами, палками, верёвками и всё как положено.

На этом фото лыжи поставленные кинологами.

[Старый]

Да, на этом и есть ещё фото палок выше палатки. Подробно описано в теме у ВладимираП.

За лыжные палки вбитые в снег крепились все верёвки оттяжек палатки, их как минимум 12 (2- торцевые и по 5 боковых) и это как минимум и схематично.
Какая под что не изучалось на месте, не знает никто и всё по фото и со слов поисковиков, которые тогда на этом внимание не акцентировали..
Все изученное по установке палатки ув.WladimirP очень интересно, но и это всё по фото, к сожалению.

[Владик]

За лыжные палки вбитые в снег крепились все верёвки оттяжек палатки, их как минимум 12 (2- торцевые и по 5 боковых) и это как минимум и схематично.
Какая под что не изучалось на месте, не знает никто и всё по фото и со слов поисковиков, которые тогда на этом внимание не акцентировали..
Все изученное по установке палатки ув.WladimirP очень интересно, но и это всё по фото, к сожалению.

Можно примерно оценить расстояние до палок. Палка справа - далеко и к ней привязывалась растяжка от лыжи. Выше палатки по склону есть две палки далеко от палатки. К одной из этих палок или к обеим привязывалась растяжка от верхней лыжи. Почему Вы не выложили фото этих палок? Почему Вы не выложили фото палок выше палатки?

[Старый]

Неумышленно.
Нет под рукой, выложите, посмотрим.

[Владик]

Неумышленно.
Нет под рукой, выложите, посмотрим.

Поиск занял одну минуту
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3737694/pub_5f48f8a11a067118d62b8f71_5f48f8dab18fdd06e84d922a/scale_2400

[Старый]

По этому фото ничего по "установке" сказать невозможно, позднее это. А что Вы видите?

[Владик]

По этому фото ничего по "установке" сказать невозможно, позднее это. А что Вы видите?

Это потому, что Вы палатку зимой не ставили.
К этим двум палкам и палке на том фото, которое Вы давали, возможно крепление только оттяжек для лыж и ничего другого.
Эти три палки однозначно свидетельствуют о том, что центр конька был подвешен на двух лыжах.

[Старый]

К этим двум палкам и палке на том фото...

С "тем" фото понятно, а на этом фото Вы о двух справа в нижнем углу?
Это под оттяжки центра палатки?

[Дед мазая]

Коллеги, а вы уверены, что эти лыжные палки, о которых вы рассуждаете, стояли там изначально, а не были перенесены и воткнуты поисковиками?..

Можно примерно оценить расстояние до палок. Палка справа - далеко и к ней привязывалась растяжка от лыжи. Выше палатки по склону есть две палки далеко от палатки. К одной из этих палок или к обеим привязывалась растяжка от верхней лыжи. Почему Вы не выложили фото этих палок? Почему Вы не выложили фото палок выше палатки?

Можно это как-то сопроводить схематично стрелками? Желательно с указанием, где сама палатка, где левая и правая лыжи и к каким лыжным палкам они были привязаны. А то, не очень понятно о каких именно палках речь...

Да, на этом и есть ещё фото палок выше палатки. Подробно описано в теме у ВладимираП.

Только у WladimirP центральная растяжка на лыжах стояла по диагонали Палатки и дальняя от нас (северная) лыжа крепилась к палке-крест. Как-то это не очень похоже на Ваш вариант...
В общем, не согласный я с Марксом и Энгельсом вами обоими...

[Старый]

Коллеги, а вы уверены, что эти лыжные палки, о которых вы рассуждаете, стояли там изначально, а не были перенесены и воткнуты поисковиками?..

Хороший вопрос, я его вначале и задал но потом исправил:  уж слишком глубоко вбиты обе, и рядом.
Что рядом понять можно-  усиление потому что нагрузка.
А так-то да, фото сделано уже после разбора палатки и понавтыкано там много чего.
Потому хотелось бы мнение Владик послушать подробнее.

Потому что на снег палатки не ставил, верно. Но принцип-то тот же и всегда один если палатка обычная, пусть и сшита из двух.

[Владик]

Коллеги, а вы уверены, что эти лыжные палки, о которых вы рассуждаете, стояли там изначально, а не были перенесены и воткнуты поисковиками?..

Эти палки стояли изначально. Видно, что верхние две воткнуты давно. Поисковикам нет причины так втыкать две палки и их оставить.
Нижняя палка тоже ни о чём не говорит, поисковикам не было смысла её там втыкать.

[Старый]

... палки стояли изначально.

Похоже.
Из чего видно что к ним крепились именно верёвки на оттяжку через лыжи "конька" палатки в средней части?

[алекс шаркин]

                Старый ,тут есть такое соображение. По моему ,у палатки на восточном склоне 1.02.59г вопреки традиции центральных растяжек не было вовсе. Во первых ,внизу по склону необходимо было установить настоящую "мачту ",чтобы оттянуть центр свода вверх. Во вторых ,верхнюю растяжку (пошла бы и простая лыжная палка ) необходимо было втыкать прямо в нависающий сверху сугроб ,что вообще могло бы вызвать обвал снежного подреза. Нельзя сравнивать принцип установки палатки на сильном уклоне и на равнинной местности (в лесу вообще нет проблем ). Тем более после схода снега ,а после ещё и вмешательства поисковиков ,проводить анализ по фото от 28.02.59г просто бесполезно.
Тогда на чём же держался в центре свод ?  Ответ на поверхности. По моему Брусницын упоминал  о лежащей сверху постелей подрезанной лыжной палке.  Вот она и держала этот свод посередине ,тем более подвешивать печку они не собирались. Ещё один вопрос : почему они не пожалели лыжной палки ? Скорей всего она была сломана ещё при переходе ранее ,оставалось только подравнять конец. У Брусницына не было же упоминания, что второй сломанный кусок валялся где то рядом. По моему всё просто ,ни какой конспирологии.

[Старый]

Не топя печку зачем бы я стал делать оттяжку центра снаружи, если можно без проблем подпереть его стойкой из палки.
Верно.

Лыжи-то зачем оставили, под себя не стелили?

[Владик]

Не топя печку зачем бы я стал делать оттяжку центра снаружи, если можно без проблем подпереть его стойкой из палки.
Верно.

Лыжи-то зачем оставили, под себя не стелили?

Палки для центральной стойки внутри палатки не было. Значит, центр конька палкой изнутри не подпирали.
Две лыжи с остатками оттяжек снаружи были. Значит, центр конька поднимали на растяжках от двух лыж.