1. Состояние палатки

[yuka]

Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно

[Katinas]

Бартоломей видел её на пути к Ивделю. Ну да, что-то зеленое, большое, брезентовое, свертком, он видел. Ему для опознания предъявляли?

Не перевирайте моих слов, пожалуйста.

Бартоломей по пути на поиски видел ее в Ивделе

Он ее видел в Ивделе. На пути к перевалу. Поглядите видос с 4:17. Человек в здравом уме и твердой памяти.

[Дед мазая]

Перенесу вопрос и сюда. Может быстрее развеют мои сомнения...

-Есть фото установки палатки в лесу https://taina.li/forum/index.php?topic=523.0 ответ 7. На нем более светлая часть палатки, где находился вход, дальняя. Хорошо видна "латка" возле самого конька слева палатки.
-Есть фото из помещения https://taina.li/forum/index.php?topic=523.0 ответ 200. Так же, там, где виден край палатки, видно, что возле конька имеется какая-то накладка. Этот край считается входом в палатку. Но левая часть палатки выглядит более темной, чем правая? Это игра света или так на самом деле?
Вам не кажется, что  "латки" на этих двух фото разные по форме?
(фото не могу перекинуть из другого сообщения)
-Есть еще фото "Утро на Ауспии" https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4129 . Но на ней я так и не понял каким скатом на нас смотрит палатка. Но на ней не видны края палатки и, следовательно, не видны эти "латки", про которые я писал выше.  Также,  не вижу, что один из скатов палатки светлее другого. Поэтому, понять с какого края вход проблематично. Но тут есть латка левее центральной части и довольно приличная, которой нет на обоих фото, про которые я писал выше.  Получается, что тут на нас смотрит левый скат палатки?..

И еще. Обратите внимание как закреплена  веревка центральной растяжки на последнем фото. Если я не ошибаюсь, то она проходит через два ушка из ткани, которые расположены прямо в районе обоих швов в центре палатки. На фото из помещения я вижу отверстие в центре палатки для стойки и чуть правее его ушко из ткани. Слева этого отверстия нет такого же ушка. А вот на фото в лесу мы опять видим два ушка, через которые проходит веревка, поддерживающая центр палатки.
Так же обратите внимание на вертикальные швы в центре палатке на всех трех фото. На фото из леса два шва на вершинах у конька которых ушки для веревки швов не видно, но они угадываются по тени на палатке. На фото Утро на Ауспии мы видим эти два шва очень четко. А вот на фото из помещения мы видим один шов, который расположен между отверстием (металлическое кольцо) и ушком из ткани на коньке палатки, но не видим двух швов.
И над правым большим разрывом на фото из помещения на коньке имеется петля, которой нет на двух других фото.
И еще один момент. На фото из помещения на коньке в центре палатки металлическое кольцо (я его отверстием назвал выше) и видно усиление ткани в виде прямоугольника. Это же усиление должно быть и на другом скате. А вот на других двух фото этого усиления не видно.
Это вообще одна палатка на трех фото?..

Мне кажется, что палатка из помещения в центральной части отличается от двух других...

Вот еще одна фотка https://taina.li/forum/index.php?topic=547.msg807028#msg807028 ответ 100
Очень хорошо видно две петли для веревок в центре...

[Katinas]

Это игра света или так на самом деле?

Вполне может быть игра света. Даже два куска одного полотна, сшитые под разным углом, могут по-разному отражать падающий свет.

[murzik]

Мне кажется, что палатка из помещения в центральной части отличается от двух других...

На наших глазах рождается новая сенсация, из пальца.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Обидеть Исследователя может каждый. Вот из-за таких, как Вы, 60 лет и не можем разгадать тайну...

На наших глазах рождается новая сенсация, из пальца.

Через столько лет на форуме, где все исследовали сотни людей, сенсаций не бывает. Если только я не гений, а таковым я себя не считаю...
По вопросам есть, что сказать? Или ссылку дайте, где мог бы ответ найти, если лень писать. Только не пишите, что эти четыре фото могут быть с разных походов и в разные годы. Меня сейчас другое интересует...

[АНК]

И еще. Обратите внимание как закреплена  веревка центральной растяжки на последнем фото. Если я не ошибаюсь, то она проходит через два ушка из ткани, которые расположены прямо в районе обоих швов в центре палатки. На фото из помещения я вижу отверстие в центре палатки для стойки и чуть правее его ушко из ткани. Слева этого отверстия нет такого же ушка. А вот на фото в лесу мы опять видим два ушка, через которые проходит веревка, поддерживающая центр палатки.

В коньке палатки есть петля  и люверс. https://coollib.com/i/96/197796/dyatloffz_group_palatka_razrezy_frag_2.jpg
  Сквозь петлю растяжка просто продевалась,  под люверс внутри палатки  подкладывалась  деревяшка  , растяжки привязывались к этой деревяшке,  и продевались сквозь люверс .

Добавлено позже:

Это вообще одна палатка на трех фото?..

Одна.

[Дед мазая]

В коньке палатки есть петля  и люверс. https://coollib.com/i/96/197796/dyatloffz_group_palatka_razrezy_frag_2.jpg
  Сквозь петлю растяжка просто продевалась,  под люверс внутри палатки  подкладывалась  деревяшка  , растяжки привязывались к этой деревяшке,  и продевались сквозь люверс

Люверс это желтым пунктиром эллипс?

А Вы другие фотки смотрели? Там две петли через которые идут веревки и их хорошо видно и не видно этого люверса. Посмотрите расположение этих петель на фото в помещении и остальных. Причем на фото из леса мы видим две одинаковые петли. А на фото из помещения одна петля и одна больше похожа на ручку для переноски.
https://i.imgur.com/ANN4bm0.jpg
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4129
Посмотрите на петли - их две одинаковых. И люверса нет...

И еще https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4129
Видите швы по центру? Их три вертикальных. Слева один, чуть правее второй и третий еще правее. Вот средний и остался на языке ткани по центру палатки из помещения. И сравните расположение петель теперь? Я их петли называю, как правильно не знаю. И еще на фото в помещении справа от петли еще одна петля, больше похожая на ручку для переноски. Нет такой на других фото...
И еще, на этом фото латка слева от центральных швов на коньке. Судя по расположению швов - это как раз правый скат палатки. А на фото в помещении нет этой латки. Латку могли и оторвать конечно где-нибудь...
Если я ошибся с третьим швом и его нет на этом фото https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4129 , может и складки ткани конечно. Тогда левая петля расположена как раз над левым швом, а правая над правым. А на фото из помещения https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=523.0;attach=19564;image левая петля сильно правее шва, идущего по языку ткани в центре. Шов идет между петлей справа и металлическим кольцом слева...
Жаль, не умею рисовать...

[АНК]

Люверс это желтым пунктиром эллипс?

Люверс- это металлическое кольцо , вшитое в конек палатки.
Возможно мое предположение не верно. К люверсу подвешивали  печку а вторую растяжку крепили за петлю, похожую на ручку.

И еще, на этом фото латка слева от центральных швов на коньке. Судя по расположению швов - это как раз правый скат палатки. А на фото в помещении нет этой латки. Латку могли и оторвать конечно где-нибудь...

В помещении  палатка уже   в таком плачевном состоянии , что наверняка о чем то судить сложно.  Но сомневаться, что это палатка дятловцев , думаю,  не стОит.  Потому что другой палатке взяться неоткуда.

[Дед мазая]

В помещении  палатка уже   в таком плачевном состоянии , что наверняка о чем то судить сложно.  Но сомневаться, что это палатка дятловцев , думаю,  не стОит.  Потому что другой палатке взяться неоткуда.

Меня сейчас интересует, где они оборвали эти петли, если фото на "Утро на Ауспии" было сделано перед выходом на перевал в последнюю точку установки палатки. Эта палатка или не эта, потом думать будем. Вы разницу в форме петель и их расположении не видите? Меня иногда заносит, если мне в голову что-то втемяшится, но вроде не ошибаюсь я сейчас...

Добавлено позже:

Люверс- это металлическое кольцо , вшитое в конек палатки.

Возле него еще есть усиление ткани, кусок такой квадратный, похожий на латку. Его хорошо видно на фото из помещения, а вот на фото Утро на Ауспии на этом месте большая латка. А вообще, если быть точным, то латка так же не на том месте. Впрочем, меня пока петли интересуют...

И почему никого не интересует, что левый разрыв имеет сверху лоскут высотой 40-50 см, что совсем не соответствует изображению на схеме экспертизы из УД, где сверху оба разрыва начинаются на одинаковой высоте. Но это потом обсудим...

Скопирую сюда...
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4129 - вроде фото из похода и называется "Утро на Ауспии"
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=523.0;attach=19564;image - фото из помещения (Ленинской комнаты)
https://i.imgur.com/ANN4bm0.jpg - фото палатки в лесу
http://img-fotki.yandex.ru/get/5408/aleksej-koskin.9/0_6079e_551a89ea_orig - фото палатки в лесу
И Ваше
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/3/1/2879130.jpg
И это Ваше добавлю https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg

[elena_hiop]

Мурзик!!! Ты сам это сказал! Палатка принадлежит йети, а штаны -Васе)))

[АНК]

Меня иногда заносит, если мне в голову что-то втемяшится, но вроде не ошибаюсь я сейчас...

Не ищите чёрную кошку в темной комнате. Ее там нет.

[Дед мазая]

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=523.0;attach=19564;image - обратите внимание на накладку ткани возле металлического кольца в центре палатки
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/3/1/2879130.jpg - обратите внимание на такую же накладку в левом верхнем углу.
Вот здесь ее тоже очень хорошо видно https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=369.0;attach=2982;image
Неужели никто не видит, что на фото установки палатки в лесу не видно этих накладок?
Вот здесь https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg эти накладки, если не это игра света-тени, просматриваются в центре между петель и на левом коньке палатки. Но они просматриваются как бы сквозь ткань, а на фото из помещения они явно поверх ткани ската палатки...
Если бы не дальняя оттяжка внизу, там где скат палатки переходит в боковую поверхность, на фото  https://i.imgur.com/ANN4bm0.jpg, которую мы хорошо видим на фото между двумя швами посередине левой части палатки https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/3/1/2879130.jpg , то я бы написал, что на фото из помещения мы имеем палатку, вывернутую наизнанку. Вторая оттяжка видно, что оторвана, если посмотреть правую часть этого фото.

Хотя, так мы запутаемся, если сразу все в кучу. Давайте разберемся с петлями в центре палатки сначала...

Не ищите чёрную кошку в темной комнате. Ее там нет.

Это Вы добавили в Вопросы новичков https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg
Посмотрите петли на которых висит центр палатки. Неужели не видите разницу? 

И здесь Вы объясняете ракурсом, что левая, более темная часть палатки, значительно больше по длине, чем правая светлая?..

Добавлено позже:
Все вопросы снимаю. Я ошибся в своих предположениях. Спасибо WladimirP, все разъяснил...

[arfaxad]

вот у каждого же дома есть в гараже старые джинсы, - и любой может попробовать эксперимент
порезать или порвать штанину не вдоль, а поперёк штанины с наложенными двойными швами,
и у него ничего не получится, не выйдет таких прямых ровных разрывов разрезов поперёк по всем
этим двойным швам с наложением ткани, как на этой картинке :

отсюда вывод, что разрывы и разрезы на палатке туристов не могут иметь рукотворной природы
их происхождения, это повреждения иной природы, их причина совсем другая.
можно предположить как гипотезу такие мысли, в направлении того что это было некое мощное
электромагнитное воздействие, высокочастотный электрический разряд причинивший как самим
туристам так и материалу их палатки повреждения, как искровой пробой на влажной ткани, ведь
палатка в данном случае выступает как обкладка конденсатора между землёй и внешней средой
поэтому повреждения так напоминают плазменную резку, электроразрывы, СВЧ лазерный резак
и пробои на обкладочных материалах конденсаторов постоянной ёмкости.

[владимир михайлович]

Оч. смелая гипотеза...

[Дед мазая]

вот у каждого же дома есть в гараже старые джинсы, - и любой может попробовать эксперимент
порезать или порвать штанину не вдоль, а поперёк штанины с наложенными двойными швами,
и у него ничего не получится, не выйдет таких прямых ровных разрывов разрезов поперёк по всем
этим двойным швам с наложением ткани, как на этой картинке

А Вы пробовали? Штанина у Вас свободно висела или Вы ее края как-то закрепили? Ведь ткань ската палатки была натянута. Не сильно важно, лежала палатка или стояла. Не как кожа на барабане, но все же. Немаловажно и состояние ткани, вернее ее изношенность...
Разрывов по швам и не было, были только разрезы...

[arfaxad]

пробовали?

может получиться только если скажем разложить ткань на ровной поверхности (на полу) затем линии
разрывов разрезов энергично наметить сапожным ножом, и затем уже рвать резать помогая при этом
себе большими портняжными ножницами, тогда может выйти нечто подобное тому что на картинке
но аутентично не получится, разрывы разрезы на фото выполнены нерукотворным образом, там другая
физика по всей видимости может быть

[Tungar-82]

вернее ее изношенность...

Оставьте изношенность палатки в другом мире.
Ваша мысль о нерукотворном появлении разрезов - блин, одному уже сказал - обиделся.

[inJoy]

А Вы пробовали? Штанина у Вас свободно висела или Вы ее края как-то закрепили? Ведь ткань ската палатки была натянута. Не сильно важно, лежала палатка или стояла. Не как кожа на барабане, но все же. Немаловажно и состояние ткани, вернее ее изношенность...

а также психо-эмоциональное состояние режущего. ибо в экстремальной ситуации возможно то, что невозможно в обычном состоянии

[Дед мазая]

отсюда вывод, что разрывы и разрезы на палатке туристов не могут иметь рукотворной природы
их происхождения, это повреждения иной природы, их причина совсем другая.

Ясно, вот откуда взял Tungar-82 про нерукотворность...

Разворачиваемый текст

А я уже успел наехать...

может получиться только если скажем разложить ткань на ровной поверхности (на полу) затем линии
разрывов разрезов энергично наметить сапожным ножом, и затем уже рвать резать помогая при этом
себе большими портняжными ножницами, тогда может выйти нечто подобное тому что на картинке
но аутентично не получится, разрывы разрезы на фото выполнены нерукотворным образом, там другая
физика по всей видимости может быть

Что-то Вы совсем сложно. Некоторые разрывы на палатке возможно нерукотворные. Но, разрезы все рукотворные. Некоторые разрезы, если я прав, очень даже рукотворные...
Может Вас смущает некоторая распушенность краев? Так времени прошло много - палатка около месяца стояла на всех ветрах, да и таскали ее не особо аккуратно...

а также психо-эмоциональное состояние режущего. ибо в экстремальной ситуации возможно то, что невозможно в обычном состоянии

Мы говорили про свободно висящие джинсы...
Независимо от психо-эмоционального состояния, разрыв будет разрывом, а разрез разрезом...

[алекс шаркин]

Что-то Вы совсем сложно. Некоторые разрывы на палатке возможно нерукотворные. Но, разрезы все рукотворные.

Дед Мазай,у меня по палатке единственный вопрос :В чём должна отличаться фигурация внутреннего разреза ската для выхода из неё в походном положении и разреза при покидании палатки засыпанной снегом ?

[Дед мазая]

Дед Мазай,у меня по палатке единственный вопрос :В чём должна отличаться фигурация внутреннего разреза ската для выхода из неё в походном положении и разреза при покидании палатки засыпанной снегом ?

Ничем, кроме разных физических усилий...
Но, края разреза при этом должны смыкаться. Вы согласны?..
А мы имеем Схему палатки эксперта Чуркиной, на которой указано отсутствие фрагмента ткани между краями Разреза №3. И мне (не одному, разумеется) удалось доказать, что края Разреза №3 на фото из УД визуально вроде сходятся, а реально там все не так просто. Некоторые Оченьсамоуважаемые ветераны дятловедения-знатокирусскогоязыка не видят в этом ничего, заслуживающего внимания, но меня это настораживает...
Там либо два разреза рядом, что совершенно невозможно представить себе, если их авторы дятловцы, либо линия этого разреза сильно отличается о того, что мы видим на Схеме палатки и на фото Разреза №3. Что тоже требует осмысления на предмет того, как и кем именно был сделан этот разрез...

[алекс шаркин]

Ничем, кроме разных физических усилий...

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=247.0;attach=2690;image

Вот фото палатки С Семяшкина с вертикальным длинным разрезом для быстрого выхода всех туристов ,как вы упоминали,"под угрозой немедленной смерти ".
Прорез сделан оптимально для выхода именно из походного положения.

http://s017.radikal.ru/i420/1208/f2/bbd95a284b9b.jpg
Теперь посмотрим палатку дятловцев с совершенно другой конфигурацией разрезов. Как вы думаете,насколько быстро смогли бы покинуть семяшкинцы свою палатку при таких почти горизонтальных разрезах,при том ,что самый широкий разрез составлял всего 89 см ? По моему ,они разорвали бы палатку окончательно и "их бы настигла немедленная смерть "  (даже с учётом того ,что у дятловцев палатка находилась в более низком ,штормовом положении.

[Дед мазая]

Мне кажется, Вы от меня требуете слишком много. Ответ на этот вопрос - это продвижение к разгадке гибели группы Дятлова процентов на девяносто, наверно...
Вы же не сможете объяснить, как образовался вертикальный разрыв у правого на Схеме палатки торца и почему именно его указала на Схеме Чуркина, а почти такой же длины вертикальный разрез у левого торца палатки обошла своим вниманием? Чем можно объяснить этот разрыв от конька до нижнего края палатки? Навалом снега, от которого оборвало Северную оттяжку конька палатки? То есть, палатка просто лопнула, легла почти до входа и ее пришлось резать, чтобы выбраться из нее?..
Я уже задавал этот вопрос, но повторюсь. Почему такая простая мысль не пришла в голову толпе туристов поисковиков во главе с Масленниковым  и трем ММ?..

Про веревку Северной оттяжки конька...
Эксперт Чуркина пишет, что она отсутствует. Она оборвана или обрезана? А ведь веревка была толстая, что мы видим на левом торце палатки. Как Вы думаете, при навале снега быстрее вырвет петлю из конька палатки, сломается лыжная палка или оборвется веревка?..
А какая последовательность завала Северного торца палатки и этого вертикального разрыва? Если Северную стойку завалило сползшим снегом, то этого разрыва бы наверно не было? Мы же не можем предполагать, что снег сошел на палатку, повисел на ее коньке до образования этого разрыва, а потом рухнул вниз, оборвав веревку Северного конька?..

Вот фото палатки С Семяшкина с вертикальным длинным разрезом для быстрого выхода всех туристов ,как вы упоминали,"под угрозой немедленной смерти ".
Прорез сделан оптимально для выхода именно из походного положения.

Это, по-Вашему доказывает, что дятловцы резали палатку из положения лежа?..

А что быстрее, резать палатку лежа сквозь толщу плотного снега или сделать прорезь и выскочить наружу одному-двум и уже снаружи убирать снег, резать дальше палатку и вытаскивать раненных или просто заваленных?..
Вход-то устоял. Чего там не сделать вертикальный разрез и не выскочить оттуда, а потом уже спасать остальных? Ведь разрез №2 находится на удалении от входа на 70-80см. Чего от входа ножом идти внутрь палатки, а не к устоявшему входу?..

В общем, у меня нет ответа на Ваши вопросы...
И ни одна эта версия не объясняет странности с Разрезом №3...

[алекс шаркин]

В общем, у меня нет ответа на Ваши вопросы..

Тогда подброшу другой.  Евгений Вадимович Буянов однозначно утверждает ,что при обнаружении СиШ палатки ,"вход был закрыт плотно ,на три ряда клевантов и торчал дополнительный полог ". Такой факт (который в УД почему то не встречается) с его слов подтверждает факт ,что в момент Х все туристы спали (а не только готовились ко сну). Не могли бы вы ,как специалист по палатке показать наглядно и объяснить ,каким образом закрывался вход в палатку ?

[Дед мазая]

Не могли бы вы ,как специалист по палатке показать наглядно и объяснить ,каким образом закрывался вход в палатку ?

Если Вы найдете где-то подобное утверждение с моей стороны, я был бы Вам очень признателен и тут же бы дезавуировал "это свое утверждение"...

Тогда подброшу другой.  Евгений Вадимович Буянов однозначно утверждает ,что при обнаружении СиШ палатки ,"вход был закрыт плотно ,на три ряда клевантов и торчал дополнительный полог ".

Клеванты идут в один ряд. Я встречал утверждение, что застегнуты были два верхних клеванта входа в палатку из четырех, а ниже торчала простыня, которая служила пологом...
Как я ни старался, я ничего подобного на этом фото не увидел...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Такой факт (который в УД почему то не встречается) с его слов подтверждает факт ,что в момент Х все туристы спали (а не только готовились ко сну).

Буянову виднее...
Что касается меня, я не вижу не только признаков того, что дятловцы уже спали, но даже не имею понятия в какую сторону головой они собирались лечь, если бы собирались спать. Масленников нарисовал головой к Отрогу...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-23.jpg
другие утверждали, что вроде бы лежали головой к Склону, то есть ногами к Отрогу...

Не могли бы вы ,как специалист по палатке показать наглядно и объяснить ,каким образом закрывался вход в палатку ?

А тут, как раз нет, ничего сложного. Застегиваете на клеванты вход изнутри, а потом опускаете пришитый полог из простыни. Полог может быть пришит по-разному и гадать не вижу смысла, так как это будет мое мнение, а не единственно верное, которое было на самом деле...

Ну, и мое частное мнение...
Меня очень настораживает, что Слобцов и Шаравин через много лет как-то засомневались, что на фото выше именно вход в палатку. Кроме того, читая Протоколы из УД, а так же воспоминания, в частности Аксельрода, я так и не понял, как же была сориентирована палатка на склоне...

[алекс шаркин]

А тут, как раз нет, ничего сложного. Застегиваете на клеванты вход изнутри, а потом опускаете пришитый полог из простыни. Полог может быть пришит по-разному и гадать не вижу смысла, так как это будет мое мнение,

Получается застегнуть-расстегнуть клеванты снаружи никак ? Только изнутри ? Кто то пошёл по нужде-или оставляй открытым или проси кого нибудь изнутри ?  Вы вообще где нибудь в УД или в воспоминаниях про клеванты встречали ?

Масленников нарисовал головой к Отрогу...

На его схеме это было не важным ,поэтому и не задумывался. Сейчас трудно всё поднимать ,но судя по положению вещей общепринято ,что спали головой к СКЛОНУ.  При положении головами к ОТРОГУ любой объём сошедшего снега придавил бы их настолько ,что никто даже не шелохнулся. А так смогли даже ножом махать.

Как я ни старался, я ничего подобного на этом фото не увидел.

28.02. фотографировать после "спасательной операции СиШ " было уже поздно.

Не могли бы вы ,как специалист по палатке

Вы опять за своё ,опять прибедняетесь ?

[Дед мазая]

Получается застегнуть-расстегнуть клеванты снаружи никак ? Только изнутри ? Кто то пошёл по нужде-или оставляй открытым или проси кого нибудь изнутри ?  Вы вообще где нибудь в УД или в воспоминаниях про клеванты встречали ?

Клеванты располагались снаружи. Между ними есть расстояние. Просовываете руку и застегиваете изнутри. Почему это у Вас вызывает столько вопросов?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Какая тут сложность застегнуть изнутри?..
Кстати, не факт, что это фото не отзеркалено. Хотя, может и не было строгих правил, с какой стороны должны быть клеванты...
Вот на фото палатки Бартоломея клеванты слева...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На его схеме это было не важным ,поэтому и не задумывался. Сейчас трудно всё поднимать ,но судя по положению вещей общепринято ,что спали головой к СКЛОНУ.  При положении головами к ОТРОГУ любой объём сошедшего снега придавил бы их настолько ,что никто даже не шелохнулся. А так смогли даже ножом махать.

Вы забываете, что площадка под палаткой имела небольшой уклон в сторону склона. Кто же ляжет, задрав ноги? Да и Масленников наверно разбирался в том, что рисовал?..
Впрочем, тут можно долго спорить. Я же писал выше, что так и не понял точную ориентацию палатки. А послушав воспоминания Аксельрода, вообще запутался...
http://infodjatlov.narod.ru/Akselrod_TAU.mp3

Мне объясняли и рисовали это сто раз. Но, если я что-то не понимаю, то я не понимаю это до тех пор, пока у меня у самого в голове все не уложится...

28.02. фотографировать после "спасательной операции СиШ " было уже поздно.

Если бы только СиШ. Там в палатке поковырялись те, кого просили из Ивделя догнать на оленях утром 27-го февраля, а потом еще Атманаки, Лебедев и неизвестный следователь. Плюс еще кинологи с собаками. До 28-го февраля, когда вроде бы сделано это фото, там могли раз 5-6 поковыряться...
Поэтому, говорить что-то о положении вещей со слов тех, кто разбирал палатку 28-го февраля, я бы поостерегся...

Вы опять за своё ,опять прибедняетесь ?

Причем тут это? Я только фото разглядываю. И палатку живьем видел только в 80-х годах и совсем не брезентовую...

[алекс шаркин]

Почему это у Вас вызывает столько вопросов?..

Чтобы разобраться с непоколебимым упорством ЕВ Буянова в части :палатка была застёгнута наглухо ,полог опущен ,для утепления висела куртка Слободина ,плюс к тому ещё всё железо столкали к выходу.То есть никаких дежурных ,туалетов и общий подъём.
Мне же видится ,что ЗиТ были одеты в бивуак не просто так,-они были дежурные .
Жаль ,что мы не имеем фото входа палатки дятловцев. Предполагаю ,что клеванты должны были расстёгиваться одинаково легко ,что изнутри ,что снаружи.

послушав воспоминания Аксельрода, вообще запутался...

Аксельрод рассказывает убеждённо ,но понятно ,что не свидетель,больше пересказывает от других, или просто подзабыл.
Вход палаток всегда обращали к заветренной стороне ,а ветер в тот момент был северным.На фото 28.02. мы видим именно вход ,а не что иное. Слобцов не мог перепутать вход с застёгнутыми клевантами и торчащим пологом с тыльной стороной ,т.к. северный конёк был вообще сломан и засыпан снегом.
Отсюда вся версия Аксельрода про травмы в одной части и отсутствие таковых в другой летит в тар-тарары.  Одетые (которые по его утверждению получили тяжёлые травмы ) лежали ближе к выходу ,а именно он ,южный конёк, устоял.
С вашего разрешения вернусь к травмам. Смотрим последнее моделирование .Обратите внимание :голова Тибо лежит прямо на перекате ручья ,голова спрятана в капюшон  ,но по положению рук она должна лежать правой стороной.  Смотрим положение Золотарёва на правом боку. Люды здесь нет ,но известно ,что она могла сползти по течению чуть ниже и упереться коленями в грунт.Вполне вероятно ,что до этого её грудь упиралась в каменный уступ.
Теперь вернёмся к протоколу.  У Тибо ЧМТ справа ,у Золотарёва перелом рёбер справа. С чего бы возникли такие точные совпадения ?

Насчёт версии Аксельрода в части того ,что шли обратно к лабазу ,заблудились и оказались в лощине ,-даже комментировать не буду.
https://drive.google.com/drive/folders/1dDOEUuwXZ2jdK2wBNXoLtaKFgDnZzPr2 (найдите DSC 01272.JPG ,тройка в ручье )

[Дед мазая]

То есть никаких дежурных ,туалетов и общий подъём.

Вот это и меня смущает. Особенно при укладывании всех поперек палатки. Приспичило 9-му от входа. Перекатываться через всех? Но, я не ходил в зимние походы. Может не было такой проблемы и они умели крепко спать ночью?..

Жаль ,что мы не имеем фото входа палатки дятловцев. Предполагаю ,что клеванты должны были расстёгиваться одинаково легко ,что изнутри ,что снаружи.

Да, фото входа нам бы не помешало...
Уверен, что открывались легко и полог не мог сильно мешать. Оторвать или разорвать батист дело секунды...

Мне же видится ,что ЗиТ были одеты в бивуак не просто так,-они были дежурные .

С вашего разрешения вернусь к травмам.

Эти вопросы наверно не здесь все-таки обсуждать...

Разворачиваемый текст

Мы не знаем графика дежурств группы Дятлова. А одеты двое могли быть и по причине, которые мы обсуждали выше - в туалет приспичило, к примеру...
Версии, что палатку занесло снегом на склоне, а 4-ка убилась в овраге - самые очевидные. Но, никому в голову в 1959-м году они не пришли. Даже следователю Иванову, который "определил", что 4-ка погибла позже двух Юр у Кедра...
Я не верю в такое обрушение грота или козырька, при котором все падают на камни на дне реки. Я бы еще добавил про отсутствие переломов конечностей, но Вы мне тут же ткнете переломом лопатки у эксгумированного Золотарева и тем, что это прозевал Возрожденный. Хотя, я не уверен, что этот перелом лопатки имеет отношение непосредственно к трагедии, а не является привнесенным позднее...
Медицинскую часть оставим медикам...

Я тоже за техноген, как первопричину трагедии. Но, слишком много у меня у самого вопросов, на которые нет ответа...

[Tsygankova Galina]

Я же писал выше, что так и не понял точную ориентацию палатки.

Не, Дед МаЗАЯ, это уже несерьёзно, это какой-то диагноз, наверное?
Креплю для вас четвёртый раз ориентацию палатки.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Мне объясняли и рисовали это сто раз. Но, если я что-то не понимаю, то я не понимаю это до тех пор, пока у меня у самого в голове все не уложится...

Тяжёлый случай.