Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[Амальтея]

Амальтея!Если честно, то и Ваш и мой метод - примерные. Точные дадут геодезисты. А то что покрадено мною от КАНа из "Расположения ..."(верхний коллаж в посте:   Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения) « Ответ #1472 : сегодня в 16:46 ») суперски говорит за то, что снега должно быть почти равномерно, и считать не надо было, и так глазом виден несерьезные отличия в уклоне зимы и лета. И там не та ли елочка позирует, у которой начинается мое никому не заметное и тут уже канувшее в лету бревно? До ближайшей точки бревна мож метра два, чуток больше. Снега примерно на глаз 25-35 см.
П.С.  И о танках. Я посчитала дельту между углами лета и зимы, т.е. разницу и установила её равной 5 градусам примерно.
Дельта с Ваших картинок равна 18-10=8 градусов. Так что не половинная разница, а при замерах на глазок почти совпавшая. Критична дельта свыше 12 градусов. Вот тогда б у ближайшей елочки/пихточки было б снегу  по колено, а еще дальше - еще страшнее...

Согласна, что все приблизительно прикидываем. Я беру разницу в 10 градусов между склоном и надутым снегом. Тогда в трех метрах от кедра будет 60 см, но на картинке видно, что уклон чем дальше от кедра, тем больше. Так вот если взять 15 градусов, то уже будет 75 см.

[Aleksandr]

Только зная и наблюдая кедры лично ответственно заявляю - близко к земле такой толщины ветки на кедре не найти при всем желании. Внизу обычно ветки толщиной не больше пальца. Это ж первые побеги деревца и они всегда хиленькие у него.

Хорошее замечание (без иронии). Но бывает... когда бывает по другому.
Ваше наблюдение справедливо для деревьев, которые выросли среди других деревьев, т. е. когда между отдельными деревьями происходит конкуренция за ресурсы и каждое из них пытается обогнать другие в росте. При этом, действительно, боковые ветки не достигают больших размеров.
Но если дерево растет не испытывая конкуренции, то оно разрастается как бы вширь, и ветви даже в нижней части кроны могут достигать больших размеров. А в нашем случае Кедр, скорее всего, изначально рос в одиночестве, поскольку рядом с ним нет деревьев равных ему по возрасту и поэтому отдельные нижние ветви достигали в диаметре 6 см (сук примерно таких размеров до сих пор существует на стволе кедра приблизительно в 2 м от земли). Большие (6 - 8 см в диаметре) сухие ветви могли расти и на большой высоте чем 2 м, а учитывая, что сучья начинались очень низко добраться до них можно было без особых затруднений.

   

Aleksandr, о чём вы... Нам следствие не указ... Какое следствие-когда речь идёт о инсценировке всего и вся...

Вы ошибаетесь... инсценировать рост Кедра невозможно 

[beloff]

Ув. ЯНЕЖ! Вы были у Кедра, скажите, среди сломанных сучьев есть 8ми сантиметровые? насколько я помню снимки, в т.ч."рыбку"--5см max. 8ми сантиметровая была березовая гнилушка, так путем и не загоревшаяся.
Aleksandr ! если бы у хвойных росли ветки там где Вы нарисовали, лазить по ним было бы куда проще...

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Почемучка]

Амальтея !

Согласна, что все приблизительно прикидываем. Я беру разницу в 10 градусов между склоном и надутым снегом. Тогда в трех метрах от кедра будет 60 см, но на картинке видно, что уклон чем дальше от кедра, тем больше. Так вот если взять 15 градусов, то уже будет 75 см.

Я завтра порешаю точно и с чертежом и возьму Вашу дельту в 8 градусов. Ладно, а то сегодня уже глаза устали.

[Паганель]

Из всего обсуждения видно, что в районе Кедра, были развёрнуты достаточно активные действия, остаётся только определить, участвовала ли в них Зина?
Единственное, что может указать о том, что Зина находилась у кедра, это хвоя на её штанах и оборванный обшлаг ей куртки. Всё это в какой-то мере может определять её действия у Кедра, но вот казус. Ни следов обожения, ни повреждения носков, ни обморожения ног, ничего такого не наблюдается. Или её ноги возле Кедра были ещё чем-то защищены, либо её действия не носили активный характер и она выдвинулась в направлении палатки раньше, чем был разведён костёр.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в эту тему », сообщения о пуле - сюда »

[NERO]

Ни следов обожения, ни повреждения носков, ни обморожения ног, ничего такого не наблюдается. Или её ноги возле Кедра были ещё чем-то защищены, либо её действия не носили активный характер и она выдвинулась в направлении палатки раньше, чем был разведён костёр.

Или она не выдвигалась в направлении к палатке вовсе, поскольку до кедра Зина не дошла.

[Почемучка]

Амальтея !

Согласна, что все приблизительно прикидываем. Я беру разницу в 10 градусов между склоном и надутым снегом. Тогда в трех метрах от кедра будет 60 см, но на картинке видно, что уклон чем дальше от кедра, тем больше. Так вот если взять 15 градусов, то уже будет 75 см.

Предоставляю выполненное домашнее задание. Информационная поддержка - Теорема Пифогора. За отсутствием околоточных измерений еще одного угла - угол от поверхности почвы к поверхности снега округлила до прямого угла. Считатаем, что под кедром снегу совсем мало было.
Искомый размер высоты снежного покрова Х, Y - удаление от кедра, α - противолежащий угол и приблизительно установленная дельта между углами наклона поверхности летом и снежной зимой
X = Y*SIN α
При удалении 3 метра - высота сугроба 42 см
При одалении 2,5 метров - высота 35 см
При удалении  2 метра - высота 28 см.
А самые точные и бесспорные значения - выяснять только  геодезистами...

[VieraKirillova66]

Или она не выдвигалась в направлении к палатке вовсе, поскольку до кедра Зина не дошла.

А кедровые иголки в одежде?

[Амальтея]

Амальтея !Предоставляю выпоненное домашнее задание. Информационная поддержка - Теорема Пифогора. За отсутствием околоточных измерений еще одного угла - угол от поверхности почвы к поверхности снега округлила до прямого угла. Считатаем, что под кедром снегу совсем мало было.
Искомый размер высоты снежного покрова Х, Y - удаление от кедра, α - противолежащий угол и приблизительно установленная дельта между углами наклона поверхности летом и снежной зимой
X = Y*SIN α
При удалении 3 метра - высота сугроба 42 см
При одалении 2,5 метров - высота 35 см
При удалении  2 метра - высота 28 см.
А самые точные и бесспорные значения - выяснять только  геодезистами...

Спасибо, Почемучка! Даже при минимальной разнице уклонов толщина снега 40 см. Почти полметра. Можено сделать вывод, что если там лежит бревно, то оно полностью занесено снегом.
Кстати, я вспомнила, что какое-то бревно действительно лежит за телами. Старое оно или уже новое сказать трудно.
На снимке его хорошо видно.

[Почемучка]

Амальтея !

Спасибо, Почемучка! Даже при минимальной разнице уклонов толщина снега 40 см. Почти полметра. Можено сделать вывод, что если там лежит бревно, то оно полностью занесено снегом.
Кстати, я вспомнила, что какое-то бревно действительно лежит за телами. Старое оно или уже новое сказать трудно.
На снимке его хорошо видно.

Амальтея, Вы ведь сибирская? Бросьте под окно шину и посмотрите, как она будет заметена в сильный снегопад. До начала бревна меньше трех метров - чуть больше двух. Я ведь  просчитала все точки. И вопрос - сколько в см у Вас до колена? И представьте, что бродя по снегу, Вы его утаптываете, а это далеко не поверхность почвы. У нас заснеженный парк - 15 минут ходу. И 35 см снегу - ерунда для его пересечения в валенках. И Вы убежденная до непереубеждаемости. Так зачем я тут кувыркаюсь в расчетах и замерах? Даже если геодезистов заставить перепроверить и результат будет не в Вашу точку зрения - Вы будете стоять на своём...

[Амальтея]

Амальтея !Амальтея, Вы ведь сибирская? Бросьте по окно шину и посмотрите, как она будет заметена в сильный снегопад. До начала бревна меньше трех метров - чуть больше двух. Я ведь  просчитала все точки. И вопрос - сколько в см у Вас до колена? И представьте, что бродя по снегу, Вы его утаптываете, а это далеко не поверхность почвы. У нас заснеженный парк - 15 минут ходу. И 35 см снегу - ерунда для его пересечения в валенках. И Вы убежденная до непереубеждаемости. Так зачем я тут кувыркаюсь в расчетах и замерах? Даже если геодезистов заставить перепроверить и результат будет не в Вашу точку зрения - Вы будете стоять на своём...

Я же не упираюсь до последнего и соглашаюсь, когда вижу что прав оппонент.
 К тому же я согласилась, что бревно там есть, может быть даже тоже самое, что и на современном фото.

[Почемучка]

Таки нашла я кедр неотесанный и дремучий от Хельги и из того района проживания, где и отмечен и прописан легендарный. Судя по растительности, ему тоже мало кто давил на психику и он не ограничен в пространстве. И он вполне широкоплеч. Внизу же бахрома тщедушная. И сравните его мысленно обломав - сильно ли он будет походить на образец для подражания?

[ЯНЕЖ]

Таки нашла я кедр неотесанный и дремучий от Хельги и из того района проживания, где и отмечен и прописан легендарный.

СОГЛАСЕН  - это кедр... Да и березки - из "местных"  - спасибо Почемучка

[Дмитрий Карягин]

Я верю, что Зина пошла одна. Не решаюсь прочитать все двадцать страниц дискуссии, может поэтому повторю кого нибудь. Раз Вы, Владимир, поощряете свободный полет мысли, то выскажу гипотезу. Слободин погибает во время спуска. Дятлов возвращается за ним и замерзает. Зина же не остается у кедра, и не идет в овраг, а укрывается в лесу. Восхождение она начинает когда все уже мертвы. По пути Колмогорова находит Дятлова и переворачивает его замерзшее тело. Продолжает подьем, пока силы ни оставляют ее.

А процитирую я себя.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Паганель]

Или она не выдвигалась в направлении к палатке вовсе, поскольку до кедра Зина не дошла.

Можно как-то аргументировать ваше предположение? На основании каких фактов или данных вы так считаете...

Добавлено позже:
Цитата: Дмитрий Карягин - 26.06.13 02:41
Я верю, что Зина пошла одна. Не решаюсь прочитать все двадцать страниц дискуссии, может поэтому повторю кого нибудь. Раз Вы, Владимир, поощряете свободный полет мысли, то выскажу гипотезу. Слободин погибает во время спуска. Дятлов возвращается за ним и замерзает. Зина же не остается у кедра, и не идет в овраг, а укрывается в лесу. Восхождение она начинает когда все уже мертвы. По пути Колмогорова находит Дятлова и переворачивает его замерзшее тело. Продолжает подьем, пока силы ни оставляют ее.
Владимир1975:
на самом деле, нечто подобное испытываю и я, когда думаю о том, как Слободин, Колмогорова и Дятлов оказались на пути к палатке, когда вся остальная группа даже не делала попыток выбрать такое же направление, исключением из выше уже высказанного Дмитрием, я бы сделал только то, что Зина всё таки была какое-то время была вместе с группой, а не укрывалась самостоятельно в лесу, иначе как бы она могла выбрать такое точное направление в сторону палатки да и ещё обнаружить Игоря и Рустика, тем более, что предположительно действия происходили ночью(в темноте).  Вполне возможно, что Зина выдвинулась в направление к палатке когда поняла, что не Дятлов, не Рустем не вернутся назад. Либо наоборот пошла первой, последовательность тут трудно предопределить, так, как манипуляции с Игорем Дятловым мог проводить и Рустем Слободин, он тоже мог переворачивать Игоря, если его вообще кто-то переворачивал, хотя у Игоря расположение тела довольно странное.  В любом случае определить последовательность действий тройки(кто и когда двигался в направлении к палатки ) практически невозможно. Это скорее всего было известно следователю Иванову, он спокойно в своей статье про ОШ утверждает, что то, в какой последовательности погибала группа ему известно.(однако как не странно он этим мнением особо так не с кем и не поделился). Скорее всего тоже знал и СМЭ Возрожденный, но это вообще видимо секретная личность, поскольку кроме СМЭ имеющейся в УД о гибели группы Дятлова, он вообще никогда и нигде не о чём конкретном не высказывался. В нашей теме нам более важно раскрыть саму суть темы, то-есть, может кто-то, обратит внимание на что-то новое из уже высказанного...

[GrayCat]

я бы сделал только то, что Зина всё таки была какое-то время была вместе с группой, а не укрывалась самостоятельно в лесу, иначе как бы она могла выбрать такое точное направление в сторону палатки да и ещё обнаружить Игоря и Рустика, тем более, что предположительно действия происходили ночью(в темноте).

А какие факты доказывают контакт трех участников на склоне?

[Паганель]

А какие факты доказывают контакт трех участников на склоне?

факты? в нашем деле нет фактов. Есть косвенные предположения (не более того).  Судя по тому, что Дятлов, Колмогорова, Слободин находятся строго на одной линии палатка-Кедр(а это факт), можно предположить, что контакт между этой тройкой был, да и не свойственное положение тела Игоря Дятлова скорее говорит о том, что его переворачивали.

[Gulia70]

можно предположить, что контакт между этой тройкой был

очень бредовая мысль, не кидайтесь помидорами..
а если Зина на склоне, перед решающим марш-броском, понимая возможный итог, отдала свою фотографию Игорю..?

[GrayCat]

Судя по тому, что Дятлов, Колмогорова, Слободин находятся строго на одной линии палатка-Кедр(а это факт), можно предположить, что контакт между этой тройкой был, да и не свойственное положение тела Игоря Дятлова скорее говорит о том, что его переворачивали.

Владимир, опять я вынужден Вам возразить, что не сходится. На каком расстоянии находились между собой тела? Трудно представить ситуацию, что кто-то падал, а товарищи шли дальше. Ведь не пули, а мороз - это не мгновенная смерть.  Ладно, если бы один участник.  А главное, центр такого упорного подъема, несмотря ни на что? В конце пути их ждала не избушка с жарко натопленной печкой, а все та же холодная, да еще и порезанная палатка. Это как-то можно объяснить?

[Паганель]

Трудно представить ситуацию, что кто-то падал, а товарищи шли дальше.

я тоже думаю часто о том же.
но контакт мог быть уже с мёртвыми телами. Что могла сделать Зина?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 

[ЕЛЕНА2013]

а если Зина на склоне, перед решающим марш-броском, понимая возможный итог, отдала свою фотографию Игорю..?

[/color]   

Оффтоп (текст не по теме)

Зачем? Маловероятно.

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Зачем? Маловероятно.

да.. фигня получается.
если фотография была в паспорте, а паспорт в куртке в палатке... то я погорячилась

[Паганель]

   

Оффтоп (текст не по теме)

Зачем? Маловероятно.

фотография в любом случае на много раньше должна оказаться у Игоря, последние развитие событий врятли могли способствовать передаче фотографий.

[GrayCat]

но контакт мог быть уже с мёртвыми телами. Что могла сделать Зина?

Ну, если с Дятловым этот еще как-то можно такое предположить. Хотя уронить тело с хилой березки все-таки труда не представляет из-за силы гравитации. То с телом Слободиным, позой и ложе трупа вообще такое предположение даже не проходит.

[Паганель]

Владимир, опять я вынужден Вам возразить, что не сходится. На каком расстоянии находились между собой тела? Трудно представить ситуацию, что кто-то падал, а товарищи шли дальше. Ведь не пули, а мороз - это не мгновенная смерть.  Ладно, если бы один участник.  А главное, центр такого упорного подъема, несмотря ни на что? В конце пути их ждала не избушка с жарко натопленной печкой, а все та же холодная, да еще и порезанная палатка. Это как-то можно объяснить?

в таком случае есть всё таки шанс, что первой к палатке ушла Зина, (и возможно её отсутствие обнаружили не сразу), вслед за ней ушёл Слободин, затем Дятлов.

Добавлено позже:

Ну, если с Дятловым этот еще как-то можно такое предположить. Хотя уронить тело с хилой березки все-таки труда не представляет из-за силы гравитации. То с телом Слободиным, позой и ложе трупа вообще такое предположение даже не проходит.

(

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

(ведь, он мог быть ещё живым).

[Vietnamka]

Если Игоря Дятлова, наша Зина могла пробовать к Кедру оттащить

ага. За ноги.

[GrayCat]

в таком случае есть всё таки шанс, что первой к палатке ушла Зина, (и возможно её отсутствие обнаружили не сразу), вслед за ней ушёл Слободин, затем Дятлов.

Скоро я составлю список все свои возражений на городские легенды и буду отвечать коротко - Возражение № 5. Обсуждали ведь Владимир и, кажется, даже пришли к выводу, что такое поведение Зины в той ситуации вероятно не более, чем атака на склоне участников мотошаманным батальоном шаманов на боевых оленях, которые и затоптали участников похода, под взрывы падающих ракет и свист проносящихся на бреющем полете над полей битвы ОШ.
Никто не будет незаметно в такой ситуации никуда уходить, так как это угроза не только уходящему, но тем кто остался, когда бросятся искать ушедшего. Да и нечего было делать одной Зине у палатки (про лекарство я уже раз 10 пишу - скоро мозоли появятся).

Если Игоря Дятлова, наша Зина могла пробовать к Кедру оттащить.

Владимир, Вы же здравомыслящий человек, так что давайте не будем впадать... Вы возьмите своего друга и попытайтесь его на 1,5 километра на себе утащить особенно по снегу даже под горку. Уверен, что оптимизм пройдет на первых нескольких десятков метров.