Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Северный олень]

с точки зрения НЛП. По движениям глаз, зная, правша человек или левша, можно сделать вывод: врет (фантазирует) человек или, например, вспоминает какие-то моменты.

Я всегда наблюдаю куда смотрит человек, какая реакция на услыщенное

И вот был момент во второй части , когда задавали вопросы добывая отца ( не помню какие точно) тогда АЛ не отводил глаз от отца, как будто вот щас вот вот она правда и тот сознается или чтото сделает, АЛ боком сидел, а глаза от отца не отводил, пока тему не перестали мусолить!
Это прям чувствовалось, как у него страх нагнетался, а отец перестал улыбаться наконец и тоже стал внимательно слушать!

[ariuna120]

8 апреля, если ничего не путаю.

на бирочке 2 апреля

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vietnamka]

Я не медик, но  есть одна идея, может бредовая. Если у младшей был отек Квинке (информация с этого форума), Елена сидела на диете , аллерген так и не нашли и пришлось бросить грудное вскармливание. То может быть там в экстренных ситуациях надо как то замещающую плазму подобрать по группе или еще что то с кровью сделать, могут ведь быть разные аллергические реакции и кровоизлияния возможно. Может поэтому она сказала маме про группу крови. И кстати как вариант могла поэтому боятся выходить гулять, если в мае она еще пыталась кормить и сидела на жесткой диете, могла просто элементарно сильно кружится голова и быть понижен гемоглобин.

Во первых - вы не профессионал и ваши идеи не могут быть бредовыми. Они могут быть обывательскими. Т.е ровно такими же, как и у Елены, которая тоже не профессионал. Обывательские мнения могут быть распространёнными, а могут быть нет. Ваша, если честно, мне немкжается распространённым. Надо посмотреть что выдаёт Гугл по данному вопросу

[Северный олень]

Я не медик, но  есть одна идея, может бредовая. Если у младшей был отек Квинке (информация с этого форума), Елена сидела на диете , аллерген так и не нашли и пришлось бросить грудное вскармливание. То может быть там в экстренных ситуациях надо как то замещающую плазму подобрать по группе или еще что то с кровью сделать, могут ведь быть разные аллергические реакции и кровоизлияния возможно. Может поэтому она сказала маме про группу крови. И кстати как вариант могла поэтому боятся выходить гулять, если в мае она еще пыталась кормить и сидела на жесткой диете, могла просто элементарно сильно кружится голова и быть понижен гемоглобин.

Накануне был грандиозный скандал , как слышали соседи

Откуда инфа про отек Квинке младщей?

Если так и есть, то это наверно и есть разгадка почему она была неврозна и боялась выходить

Добавлено позже:
Откуда инфа, что накануне был скандал и слышали соседи?

[Kейт]

8 апреля, если ничего не путаю.

Так вот и было ей тяжело выходить на прогулку с двумя детьми. И из-за общей усталости и из-за кесарева. Еще и тяжести нельзя поднимать. Старшая дочь в такой ситуации для нее тяжеловата. Хоть и сама ходит, но следить надо и если что поддержать, взять на руки, если куда-то заберется на детской площадке. Вот и не выходила. Гулял муж вечером.

[Varnasha]

Оффтоп (текст не по теме)

РПЦ допускает контрацепцию. Поэтому Н.Кошелева не считает, что надо рожать, сколько Бог даст.

Это верно. Но считает аборт убийством. Поэтому если "не сработало" - только рожать.

[BelayaBelka]

Так вот и было ей тяжело выходить на прогулку с двумя детьми. И из-за общей усталости и из-за кесарева. Еще и тяжести нельзя поднимать. Старшая дочь в такой ситуации для нее тяжеловата. Хоть и сама ходит, но следить надо и если что поддержать, взять на руки, если куда-то заберется на детской площадке. Вот и не выходила. Гулял муж вечером.

Я не вижу ничего необычного, что муж гулял, даже если бы и не было кесарева у нее. Здесь такой ажиотаж подняли по этому вопросу, как будто это что-то из ряда вон, что отец гуляет с дочерью вообще-то это, ещё раз скажу НОРМАЛЬНО. Не с дамами же ему гулять с сайта Фотострана (или как там оно).

[ariuna120]

Откуда инфа про отек Квинке младщей?

Если так и есть, то это наверно и есть разгадка почему она была неврозна и боялась выходить

Было в теме еще 22 сентября :

Про грудное вскармливание : младшая девочка через неделю после рождения (после выписки) вместе с Леной попадают в реанимацию - начался отек Квинке. Предположили аллергию. И отменили грудное вскармливание.   

Позже добавили : Лена пыталась с помощью врачей выявить, на какие продукты, употребляемые ею в пищу, у Ани аллергия - но так и не смогли определить.

[Северный олень]

В разных статьях всплывают, какие то детали
На тапках тоже следы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Varnasha]

Vietnamka,

Оффтоп (текст не по теме)

приятно видеть Вас в теме: Ваши знания судебной медицины и опыт в расследованиях всегда интересны. Логика и аналитическое мышление тоже теме не повредит 

[Северный олень]

1) Про грудное вскармливание : младшая девочка через неделю после рождения (после выписки) вместе с Леной попадают в реанимацию - начался отек Квинке. Предположили аллергию. И отменили грудное вскармливание.   
2) квартира № 85, в которую отсылала Лидия Купряшова - это квартира родителей Елены (в другом доме).
3) паспорт действительно лежал дома на Черновицкой, в другой сумке.

Теперь понятнее о здоровье в целом и о переживаниях ЕЛ
Раз так переживала, то сама скрыться или суицид точно исключаются!

[Jurij]

Какие именно?)) их там как бы очень дофига и все разные)

Ну,типа,мать и отец Александра третьего ребёнка хотели,а сами родили только одного.

Вас лайкнули те, кто походу не понял, что вы хотели сказать

Не. Мы это уже обсуждали.

[BelayaBelka]

В разных статьях всплывают, какие то детали
На тапках тоже следы (Ссылка на вложение)

Да, это приносили, но определить чья кровь, не смогли, насколько я помню.

[Kейт]

Теперь понятнее о здоровье в целом и о переживаниях ЕЛ
Раз так переживала, то сама скрыться или суицид точно исключаются!

Однозначно не оставила бы детей!!!

Добавлено позже:

Да, это приносили, но определить чья кровь, не смогли, насколько я помню.

Даже и не знаю, что думать про следствие. Мое предположение, что изначально в Рязани эго покрывали. А потом уже время было упущено. Но, будем надеяться, что следствие не подведет.

[ira74]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы ошибаетесь... Вы никого не раздражаете))
На Ваши посты просто никто особо и не обращает внимания, ну как на маленького ребенка- не будешь же его слова воспринимать всерьез

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

Уважаемая, а зря не обращаете внимания. Вьетнамка на это форуме высказывала умные мысли, когда Вы даже не знали о его существовании.Она говорит правильные вещи. Тут многие так увлечены своими версиями, что не видят или не хотят видеть очевидных вещей. Вьетнамка пытается обратить на это внимание. Но... Зачем вам это? У вас же версии...

[Bagira999]

Я согласна во многом с мнением Светланы Филатовой, которая разобрала невербальное поведение Александра, его отца, его бабушки, матери Елены.
Особенно я согласна с тем, что Александру и Елене нужен был хороший конфликтолог.
Считаю, что конфликтологию нужно ввести как обязательную науку в школьную программу, для избежания подобных трагедий…

[Imksy93]

Я согласна во многом с мнением Светланы Филатовой, которая разобрала невербальное поведение Александра, его отца, его бабушки, матери Елены.
Особенно я согласна с тем, что Александру и Елене нужен был хороший конфликтолог.
Считаю, что конфликтологию нужно ввести как обязательную науку в школьную программу, для избежания подобных трагедий…

Нам бы половое воспитание для начала в школах ввести и нормальных психологов посадить…потом и конфликтологию можно

Добавлено позже:

Однозначно не оставила бы детей!!!

Добавлено позже:Даже и не знаю, что думать про следствие. Мое предположение, что изначально в Рязани эго покрывали. А потом уже время было упущено. Но, будем надеяться, что следствие не подведет.

Да могла, вы не дооцениваете послкродовую депрессию, это очень страшно, могла так устать от всего и в голове щелкнуло «лучше без меня». Тем более что поддержки у нее не было, каждый думал о своей выгоде

[skeiti]

1. АЛ в ночь на 25 июля не ночует дома (поэтому не в курсе, что у ребёнка болел живот).
2. Елена догадывается об измене, но никому не сообщает об этом.
3. В разговоре с матерью о сне, в котором АЛ бросает ее с детьми, Елена намекает об измене мужа.
4. Ссора, в результате которой Елена угрожает всем все рассказать. АЛ отнимает у жены телефон. Елена говорит о самоубийстве. АЛ вызывает родителей в город.
5. Биллинг, скорее всего, настоящий. Почему АЛ скрывает перемещения? Видимо, работа и перемещения связаны с незаконным оборотом (приемом) металла.
6. Возможно, Елена уходит из дома, пока АЛ гуляет с детьми. Без телефона. Поэтому муж ей и не звонит.
7. АЛ догадывается, что сбежать жена не могла. Значит, она покончила с собой, как и говорила утром. Возможно, он нашёл записку, когда вернулся с детьми домой после прогулки.

[Vietnamka]

Накануне был грандиозный скандал , как слышали соседи.

а можно ссылку на источник ?

Добавлено позже:

Меня не раздражаете Мне интересна ваша альтернативных точка зрения 

Спасибо  Но прочитав первые страницы темы я очень сильно склонялась к тому, что виноват муж. Это было до передач. После передач, я не знаю виноват ли муж, но у меня есть стойкое ощущение, что то, что ему пытаются приписать  выглядит, как минимум,  странно. А ведь здесь даже не начинали обсуждать УПК 

[Slawa]

Накануне был грандиозный скандал , как слышали соседи.
а можно ссылку на источник ?

Да не было у Логуновых никакого скандала .Это 25 поздно вечером во дворе кто -то в кустах ссорился.

[BelayaBelka]

1. АЛ в ночь на 25 июля не ночует дома (поэтому не в курсе, что у ребёнка болел живот).
2. Елена догадывается об измене, но никому не сообщает об этом.
3. В разговоре с матерью о сне, в котором АЛ бросает ее с детьми, Елена намекает об измене мужа.
4. Ссора, в результате которой Елена угрожает всем все рассказать. АЛ отнимает у жены телефон. Елена говорит о самоубийстве. АЛ вызывает родителей в город.
5. Биллинг, скорее всего, настоящий. Почему АЛ скрывает перемещения? Видимо, работа и перемещения связаны с незаконным оборотом (приемом) металла.
6. Возможно, Елена уходит из дома, пока АЛ гуляет с детьми. Без телефона. Поэтому муж ей и не звонит.
7. АЛ догадывается, что сбежать жена не могла. Значит, она покончила с собой, как и говорила утром. Возможно, он нашёл записку, когда вернулся с детьми домой после прогулки.

Неплохо. Только почему она не попала ни на камеры, и никто её нигде не увидел? И как она умудрилась забраться в такие дебри, что до сих пор не найдено тело?

[Северный олень]

Да могла, вы не дооцениваете послкродовую депрессию, это очень страшно, могла так устать от всего и в голове щелкнуло «лучше без меня». Тем более что поддержки у нее не было, каждый думал о своей выгоде

Всё у нее было норм, муж работал всего то до 16ч! И потом приходил брал на себя старшую, гулял каждый день с ней
Родители приходили помогать
АЛ спокойно разводил смесь и кормил, ложился укладывать ребенка

Это на мой взгляд самый благоприятный сценарий семьи РФ с 2 погодками (почти)!

У ЕЛ были переживания,как мы выяснили по поводу здоровья и детей и своего, что как раз таки характеризует её объективной, рациональной и вменяемой!

6. Возможно, Елена уходит из дома, пока АЛ гуляет с детьми. Без телефона. Поэтому муж ей и не звонит.

Уйти не могла, нет её на камерах, телефон не дома, а вместе с ней

[Vietnamka]

Да, мать Елены не хотела развода, исходя из опыта работы с детьми. Это преподнесено, как сон. Если действительно-это сон, так что тут анализировать. Это отображение конфликтной ситуации. Я не думаю, что Елена была бы рада разводу. Но если жить совместно уже невыносимо. И разговор мужа с матерью-попытка матери как-то встряхнуть зятя, чтоб сделал все возможное со своей стороны для нормализации отношений в семье. Но, как я понимаю, он слишком зависим от родственников и не способен был оградить свою семью от их постоянных вмешательств.

а можно вас попросить поподробнее объяснить, какие такие вмешательства были со стороны родственников мужа? И что именно надо было нормализовать в семье?
По мне, так им надо было хотя бы раз переспать в общей спальне (говорят очень помогает нормализовать отношения). Все-таки это Александр оказался на диванчике в гостиной, причем не один, а с ребенком. Этому очень способствовало(нормализации), если бы мама Елены (она же за сохранение брака?) взяла старшую на дачу, хотя бы на выходные

[Kейт]

1. АЛ в ночь на 25 июля не ночует дома (поэтому не в курсе, что у ребёнка болел живот).
2. Елена догадывается об измене, но никому не сообщает об этом.
3. В разговоре с матерью о сне, в котором АЛ бросает ее с детьми, Елена намекает об измене мужа.
4. Ссора, в результате которой Елена угрожает всем все рассказать. АЛ отнимает у жены телефон. Елена говорит о самоубийстве. АЛ вызывает родителей в город.
5. Биллинг, скорее всего, настоящий. Почему АЛ скрывает перемещения? Видимо, работа и перемещения связаны с незаконным оборотом (приемом) металла.
6. Возможно, Елена уходит из дома, пока АЛ гуляет с детьми. Без телефона. Поэтому муж ей и не звонит.
7. АЛ догадывается, что сбежать жена не могла. Значит, она покончила с собой, как и говорила утром. Возможно, он нашёл записку, когда вернулся с детьми домой после прогулки.

Телефон не обнаружен. Или муж врет. Я бы телефон поискала. Зачем ему скрывать перемещение, если только не по причине убийства жены. Он мог просто сказать, что ездил по работе. Никто не проводит проверку по этому пункту приема металла. У них уголовное дело. И уж (даже не сомневаюсь) замяли бы Логуновы вопросы по металлу. Да, и так все схвачено по этим пунктам металла, даже не сомневаюсь. Так и где тело, если суицид. За такой срок тело бы уже нашли. Не находят, потому что оно спрятано или уничтожено.

[Северный олень]

1. АЛ в ночь на 25 июля не ночует дома (поэтому не в курсе, что у ребёнка болел живот).
2. Елена догадывается об измене, но никому не сообщает об этом.
3. В разговоре с матерью о сне, в котором АЛ бросает ее с детьми, Елена намекает об измене мужа.
4. Ссора, в результате которой Елена угрожает всем все рассказать. АЛ отнимает у жены телефон.

Вот почему то кажется тоже, что он не ночевал и отсюда не знает, что ЕЛ успела сообщить матери о бессонной ночи! И продалжает утверждать, как хорошо они спали

Еще мысль, что ночью чем то промышляли и мать ЕЛ в курсе этих дел, но как лицо знавшее и не сообщившее ранее, теперь вынуждена молчать!
Отсюда и не стыковки в ее словах о АЛ

Отец тоже, когда прижали на шоу потерял улыбку, когда сказали , что может он и не был то в деревне?!

Надо биллинг их обоих за пару дней до и после сравнить

[Imksy93]

Всё у нее было норм, муж работал всего то до 16ч! И потом приходил брал на себя старшую, гулял каждый день с ней
Родители приходили помогать
АЛ спокойно разводил смесь и кормил, ложился укладывать ребенка

Это на мой взгляд самый благоприятный сценарий семьи РФ с 2 погодками (почти)!

У ЕЛ были переживания,как мы выяснили по поводу здоровья и детей и своего, что как раз таки характеризует её объективной, рациональной и вменяемой!
Уйти не могла, нет её на камерах, телефон не дома, а вместе с ней

Причины депрессии бывают разные и вы вот так сидя на диване ее диагностировать не можете. На ваш взгляд идеально, а у нее на душе тоска, тревога, возможно паранойя. И у хороших мужей с женами такое случается, сейчас читаю комментарии к посту о сегодняшней трагедии с матерью и двумя детьми и сколько женщин там пишут о том, как им плохо было и спасибо, что муж/мама/подруга повели к психиатру, но не все вот так включаются в проблему и как итог суицид

[Vietnamka]

Это ошибочное мнение. РПЦ допускает контрацепцию. Поэтому Н.Кошелева не считает, что надо рожать, сколько Бог даст.

я почему спрашиваю, потому что мой прадед был старообрядцем. Его сын (мой дед) уже аттестатом. А я так и просто неучем в этом вопросе (но все равно против убийств и лично для себя против абортов. Но других женщин не возьмусь осуждать). Т.е. на примере собственной семьи я понимаю, что не было какого-то жесткого влияния на последующие поколения.
 Так же я не вижу какого-либо влияния со стороны старших ЛОгуновых на семью молодых. Вижу попытки притянуть их под мотив

[Паганель]

На Ваши посты просто никто особо и не обращает внимания, ну как на маленького ребенка- не будешь же его слова воспринимать всерьез

Вынужден вас очень огорчить. Один из тут присутствующих форумчан, на посты которого я лично очень обращаю внимание. Это именно Vietnamka. Даже не буду объяснять почему. Скажу только, что не только обращаю своё внимание, но ещё и читаю с большим интересом..

[skeiti]

А кто сказал, что телефон с ней? И ведь уже выяснили, что камеры у подъезда не все пробивают.

[Vietnamka]

Вообще после Кесарева женщине трудно ходить как обычно

а можно ссылку на источник, что у Лены было Кесарево?