Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 33 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
568 (62,8%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,9%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
52 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 736

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6522950 раз)

0 пользователей и 247 гостей просматривают эту тему.

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 439
  • Благодарностей: 17 170

  • Была вчера в 17:36

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #960 : 22.09.21 08:53 »
Никогда не видела, чтобы 60 кг объемного груза без труда поднимали. Это же огромный туристический рюкзак ( норма для мужчины 35-40 кг). Но как он с таким грузом остался незамеченным среди бела дня?
Кто? Муж Ласкар или Логунов? Логунова заметили же с коробками "с игрушками" около часа дня. Про Ласкар так навскидку не скажу, надо перечитать, что писали соседи по этому поводу.
Оффтоп (текст не по теме)
Про 60 кг груза, мой муж легко меня поднимает и несет


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | sunnyapple

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была 02.11.24 22:12

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #961 : 22.09.21 09:00 »
Даже так? Откуда такие сведения?
Мама Елены на передаче сказала о таком сообщении дочери.

Добавлено позже:
Точно работает? А то писали здесь же, что бизнес продал и играет в какие то  там игры, ставки делает.
Да, работает. Сдаёт машины в аренду, плюс промышляет сухим туманом для машин.
« Последнее редактирование: 22.09.21 09:10 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #962 : 22.09.21 09:21 »
Пусть 163 см и 50 кг, это тяжело - особенно для мертвого тела. Большой мешок, большой чемодан - днём в воскресенье по жилому району? Не понимаю, как можно было не спалиться с таким грузом.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
мой муж легко меня поднимает и несет
живого человека нести намного легче, чем мертвое тело того же веса

Добавлено позже:
Логунова заметили же с коробками "с игрушками"
Вот это мн.число и настораживает. Если несколько коробок - значит расчлененка. Если тело целиком, то большой мешок. Нестыковка.
« Последнее редактирование: 22.09.21 09:26 »

ariuna120


  • Сообщений: 4 983
  • Благодарностей: 18 082

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была вчера в 16:54

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #963 : 22.09.21 09:28 »
Пусть 163 см и 50 кг, это тяжело - особенно для мертвого тела. Большой мешок, большой чемодан - днём в воскресенье по жилому району? Не понимаю, как можно было не спалиться с таким грузом.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
живого человека нести намного легче, чем мертвое тело того же веса

Добавлено позже:Вот это мн.число и настораживает. Если несколько коробок - значит расчлененка. Если тело целиком, то большой мешок. Нестыковка.
В стрессовой ситуации можно поднять гораздо бОльший вес, чем в обычной обстановке.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Да, работает. Сдаёт машины в аренду, плюс промышляет сухим туманом для машин.
Выше я написала - работает на литейном заводе менеджером по приемке металла.
« Последнее редактирование: 22.09.21 09:33 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | sunnyapple | idemidov | Римма Доволина

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была 02.11.24 22:12

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #964 : 22.09.21 09:33 »
Не нравится муж - детей в охапку и к маме.
Нужно ещё дойти до этой точки невозврата, а тут мысли, что дети маленькие, сама в декрете, к мужу чувства есть. Да и неизвестно, что ей мама на это говорила. Может, говорила терпеть.

А может, Лена и собралась собрать детей и уйти, но это мужу крайне не понравилось.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Robin | Мариновна

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 439
  • Благодарностей: 17 170

  • Была вчера в 17:36

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #965 : 22.09.21 09:37 »
Пусть 163 см и 50 кг, это тяжело - особенно для мертвого тела. Большой мешок, большой чемодан - днём в воскресенье по жилому району? Не понимаю, как можно было не спалиться с таким грузом.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
живого человека нести намного легче, чем мертвое тело того же веса

Добавлено позже:Вот это мн.число и настораживает. Если несколько коробок - значит расчлененка. Если тело целиком, то большой мешок. Нестыковка.
Ничего это не значит. В одной коробке тело, в другой игрушки или ещё что-то.


Поблагодарили за сообщение: Robin | sunnyapple | BigHand

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #966 : 22.09.21 09:45 »
В одной коробке тело, в другой игрушки или ещё что-то.
Девушки, вы работали когда-нибудь на стройке? Представляете себе мешок с цементом весом 50 кг?   *JOKINGLY* Ради интереса проведите следственный эксперимент - дойдите до ближайшей стройки и попросите строителей потаскать один единственный мешок, поворочать его, загрузить в багажник, выгрузить... Вы сразу поймете какую чушь тут пишете про расчлененку, который уже день.
« Последнее редактирование: 22.09.21 09:49 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | gossgirl | b_witch | AnnaV

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #967 : 22.09.21 09:54 »
Девушки, вы работали когда-нибудь на стройке? Представляете себе мешок с цементом весом 50 кг?   *JOKINGLY* Ради интереса проведите следственный эксперимент - дойдите до ближайшей стройки и попросите строителей потаскать один единственный мешок, поворочать его... Вы сразу поймете какую чушь тут пишете про расчлененку, который уже день.
Небольшой такой, но тяжелый мешок. Щуплые гастарбайтеры носят эти мешки  по лестницам на высокие этажи для отделочных работ в строящихся домах (потому что лифты еще не работают). А если такой мешок положить в чемодан с ручкой, то нести его будет гораздо удобнее. Почему бы нашему соотечественнику не смочь донести его от квартиры до машины.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | sunnyapple | BelayaBelka | BigHand | Когда тут была | idemidov | Xenia | Хрюндель

ariuna120


  • Сообщений: 4 983
  • Благодарностей: 18 082

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была вчера в 16:54

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #968 : 22.09.21 09:57 »
1) Про грудное вскармливание : младшая девочка через неделю после рождения (после выписки) вместе с Леной попадают в реанимацию - начался отек Квинке. Предположили аллергию. И отменили грудное вскармливание.   
2) квартира № 85, в которую отсылала Лидия Купряшова - это квартира родителей Елены (в другом доме).
3) паспорт действительно лежал дома на Черновицкой, в другой сумке.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Varnasha | Robin | BelayaBelka | Bene Gesserit | gossgirl | idemidov | Римма Доволина

Dreamer


  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 499

  • Был 20.09.24 15:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #969 : 22.09.21 10:00 »
А если такой мешок положить в чемодан с ручкой, то нести его будет гораздо удобнее
Сразу понятно, что ничего подобного вы в жизни не делали. 50 кг за ручку, ага. Мешок берут двумя руками и закидывают за спину.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Ефим Суббота | JulyChe | Евдокия

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #970 : 22.09.21 10:00 »
Почему бы нашему соотечественнику не смочь донести его от квартиры до машины.
Дело не в смочь или не смочь. :rl:  А в том, что любой человек с такой поклажей будет обращать на себя внимание прохожих и запоминаться им. На камерах было бы совершенно очевидно, что он несет тело, однозначно. Поэтому никто, будучи в здравом уме, кроме наших уважаемых форумчанок, с такой поклажей по улице средь бела дня, да еще под камерами не пойдет, и никто ее перевозить в своей машине не станет, кроме них. Ну и собаки унюхают расчлененку в машине, полюбас. Вы не знаете историю пропавшей в Португалии девочки, которая здесь на форуме некоторое время назад широко обсуждалась? Собаки унюхали расчлененку спустя два года после того, как ее превозили в машине. Правда, родители сказали, что возили в багажнике мясо из супермаркета, в т.ч. говядину. Отмазались, типа.
« Последнее редактирование: 22.09.21 10:06 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Эля 29


  • Сообщений: 11 017
  • Благодарностей: 16 423

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #971 : 22.09.21 10:03 »
Я вам прямо скажу, такой яркий трюк, как подход Натальи к дому Александра просто скорее всего срежиссирован. Снимает эту сцену оператор от Малахова. Режиссеры- а их там не один ,рекомендуют определенную линию поведения, у них написан сценарий, они даже темы и фразы могут Настойчиво рекомендовать  для увеличения смотрибельности передачи( а в этом то они мастаки). Так что вымученная фраза:
- Где Лену хоронить то будем?
Это подсказка сценариста.
Потом некоторым участникам и стыдно,за то что их  просили сказать..но ты в шоу...,подписал бумагу, действуй в команде!! ;)
Бывала на передачах Центр.каналов, знаю.
« Последнее редактирование: 22.09.21 10:05 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | МИРА

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #972 : 22.09.21 10:04 »
Предполагаю, что Елена могла заметить следы присутствия любовницы мужа в квартире, поэтому и увезла свои украшения к маме, чтобы муж не подарил их другой женщине.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Ефим Суббота | Когда тут была | Alla Shakhova

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #973 : 22.09.21 10:05 »
Мешок берут двумя руками и закидывают за спину.
Или - в рюкзак, большой такой, над головой будет возвышаться. Вот если бы Логунов был замечен в воскресенье с таким рюкзаком, то я бы сразу поверила в версию, что убил он. Но думаю, что в таком случае он уже был бы задержан.


Поблагодарили за сообщение: Dreamer

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #974 : 22.09.21 10:08 »
Предполагаю, что Елена могла заметить следы присутствия любовницы мужа в квартире, поэтому и увезла свои украшения к маме, чтобы муж не подарил их другой женщине.
То есть, другими словами - она готовила свое исчезновение.  Вот это уже правдоподобно  *YES*
« Последнее редактирование: 22.09.21 10:09 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #975 : 22.09.21 10:14 »
То
 есть, другими словами - она готовила свое исчезновение.
Нет, думаю, она хотела уйти от мужа, забрав детей. Не каждая женщина будет терпеть любовницу и постоянное обесценивание в свой адрес. Вполне, возможно, сказала супругу о своём намерении. Но уйти не успела…

Мотив: муж мог испугаться, что Елена не позволит ему видеть детей.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Bene Gesserit

Dreamer


  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 499

  • Был 20.09.24 15:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #976 : 22.09.21 10:16 »
Или - в рюкзак, большой такой
Ну или так. В любом случае должна быть задействована и спина, и плечи для переноса такого тяжелого груза, либо тележка/чемодан с колесами.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Varnasha

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #977 : 22.09.21 10:17 »
И, опять-таки, чтобы всерьез рассматривать версию убийства Елены мужем, необходимо иметь, либо железобетонный, 100%-й мотив, либо тело. Т.к. нет ни того, ни другого,  обсуждать версию убийства мужем это несерьезно. Бабий трёп, возбужденные фантазии досужих кумушек. Ну а расчлененка ее тела дома это просто нонсенс.
« Последнее редактирование: 22.09.21 10:19 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Эля 29


  • Сообщений: 11 017
  • Благодарностей: 16 423

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #978 : 22.09.21 10:31 »
Ну а расчлененка ее тела дома это просто нонсенс.
за историю криминалистики встречались такие индивиды, в ванной орудовали..
Ну не во дворе же, не в подъезде и не в гараже.
Нужна вода!!!!много воды, чтоб не осталось следов, лучше ванной нету места.

Здесь - рязанское дело пока не понятно- Кто/Как и Что...
Будем наблюдать. Москва как то по практике быстро работает... за месяц-полтора  у них уже и тома подшиваются...

Добавлено позже:
То есть, другими словами - она готовила свое исчезновение.  Вот это уже правдоподобно  *YES*
и он его пресек, навсегда..
« Последнее редактирование: 22.09.21 10:32 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Когда тут была | Alla Shakhova | BigHand | idemidov

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #979 : 22.09.21 10:34 »
за историю криминалистики встречались такие индивиды, в ванной орудовали..
В этом случае муж давно бы уже сидел в допре и давал показания, т.к. замыть следы расчлененки бытовыми моющими средствами невозможно. Кроме того, вынести незаметно тело под камерами невозможно. А вот уйти самой через подвал, минуя камеры - запросто.
« Последнее редактирование: 22.09.21 10:38 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #980 : 22.09.21 10:38 »
В этом случае муж давно бы уже сидел в допре, т.к. замыть следы расчлененки бытовыми моющими средствами невозможно. Кроме того, вынести незаметно тело под камерами невозможно. А вот уйти самой через подвал, минуя камеры - запросто.
Как это - через подвал?


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | sunnyapple | BelayaBelka | Когда тут была | BigHand | idemidov

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 439
  • Благодарностей: 17 170

  • Была вчера в 17:36

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #981 : 22.09.21 10:42 »
Девушки, вы работали когда-нибудь на стройке? Представляете себе мешок с цементом весом 50 кг?   *JOKINGLY* Ради интереса проведите следственный эксперимент - дойдите до ближайшей стройки и попросите строителей потаскать один единственный мешок, поворочать его, загрузить в багажник, выгрузить... Вы сразу поймете какую чушь тут пишете про расчлененку, который уже день.
Ну да, ну да. Никто никогда ведь не выносил тела, ибо это в принципе невозможно, поднять и перенести 50 кг взрослому здоровому мужику.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | BigHand | idemidov

Эля 29


  • Сообщений: 11 017
  • Благодарностей: 16 423

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:41

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #982 : 22.09.21 10:42 »
Как это - через подвал?
которого может и нет... *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Robin | Когда тут была | BigHand

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #983 : 22.09.21 10:44 »
Как это - через подвал?
Очень просто. Через подвал и огородами, огородами, далее - через кладбище...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была 02.11.24 22:12

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #984 : 22.09.21 10:47 »
Очень просто. Через подвал и огородами, огородами, далее - через кладбище...
А зачем такие сложности? Почему нельзя выйти человеческим способом. Ну попала бы на камеру и что? Или в ее планы входило сначала сбежать с полюбовником, потом дождаться, когда мужа хорошенько прессанут в СК, потом забрать детей?
Иначе как насолить мужу, я не вижу мотива выйти из дома так, чтоб не попасть на камеру.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | BelayaBelka | idemidov

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #985 : 22.09.21 10:52 »
которого может и нет... *JOKINGLY*
То есть многоэтажный дом без канализации и водопровода построен? Технический этаж отсутствует? В частный сектор до ветру всем домом бегают, а за водой к колодцу, с коромыслом? Бедолаги...  :'(
« Последнее редактирование: 22.09.21 10:52 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #986 : 22.09.21 10:52 »
Очень просто. Через подвал и огородами, огородами, далее - через кладбище...
Из подвала-то в огороды как попасть, минуя дверь подъезда, на которой установлен видеодомофон?


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | ariuna120 | BelayaBelka | Когда тут была | idemidov

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #987 : 22.09.21 10:54 »
Иначе как насолить мужу, я не вижу мотива выйти из дома так, чтоб не попасть на камеру.
Безусловно.  *YES*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 439
  • Благодарностей: 17 170

  • Была вчера в 17:36

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #988 : 22.09.21 10:56 »
А зачем такие сложности? Почему нельзя выйти человеческим способом. Ну попала бы на камеру и что? Или в ее планы входило сначала сбежать с полюбовником, потом дождаться, когда мужа хорошенько прессанут в СК, потом забрать детей?
Иначе как насолить мужу, я не вижу мотива выйти из дома так, чтоб не попасть на камеру.
А до этого она ещё и телефон отключила в 10, чтоб уж насолить, так насолить)
А заодно насолить своим грудным детям и родителям с братом.
« Последнее редактирование: 22.09.21 10:58 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | sunnyapple | Когда тут была | idemidov

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #989 : 22.09.21 10:56 »
Из подвала-то в огороды как попасть, минуя дверь подъезда, на которой установлен видеодомофон?
Вот блин, Robin. Ну выйдите вы на улицу, обойдите свой дом и посмотрите внимательно, сколько выходов и окон имеется в подвальном этаже. :) Ключевой вопрос на данном этапе - а есть ли доступ в подвал в подъезде Елены???
А до этого она ещё и телефон отключила в 10, чтоб уж насолить, так насолить)
Не просто выключила. А сделала так, чтобы по выключенному телефону нельзя было определить перемещения. Вынула батарею, разбила, спустила в унитаз - не знаю...
« Последнее редактирование: 22.09.21 11:01 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"