Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 285 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1323615 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Влас


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 10:08

Вот и все.
Не все.  Речь идет о материальной компенсации семьям со стороны государства, в этом цель, а не в извинениях и удовлетворении самолюбия отдельных дятловедов с их "наработками".
В конце концов, ничего удивительного в том, что семьи получат компенсацию - нет, все зависит от Черноусова, но это не имеет никакого отношения к обьяснению событий на склоне.  Их, конечно, не будет и многие отнесут это к "страшной секретности"... ну, а другие просто к тому, что ничего не известно об этих событиях государству и никогда не было известно.  "И волки сыты и зайцы целы".  Хорошо.  :)

Влас


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 10:08

На все наши прямые вопросы про испытание оружия Ураков просто отмалчивался. То есть он эту версию не отрицал, он просто молчал. А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна. Дело же он изъял и увез с собой. На этом и наше следствие закончилось
Интересоваться ходом расследования Уракову не было никакой необходимости, он, как умный и опытный человек, все понял из "прямых вопросов про испытание оружия" от своих подчиненных.  Интересно, как вы думаете... а что мог Ураков им ответить?))
 Такая "страшная тайна" на протяжении 60-и лет... Может быть Ураков тоже хотел бы задать этот вопрос про оружие "кому нибудь", но вот, увы, тогда и там (в присутствии Окишева) этого "кого нибудь" не было. :)
 Забрал дело и уехал... ну да, что ему еще оставалось делать?  Кругом общественность с криками - "фашисты", чуть ли не демонстрации, а Окишеву с Клиновым еще жить среди этих людей.  "Все, бессмысленное расследование, до свидания" -... и Ураков уехал.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Это не соответствует действительности. Основания для восстановления сроков предусмотрены законом. Главный критерий - это уважительность пропуска срока. Уважительность причины, как оценочное понятие, определяется органом, рассматривающим такое ходатайство, но с обязательным учетом конкретных обстоятельств пропуска срока:
- обстоятельства, объективно препятствовавшие подаче заявления, ходатайства или жалобы, например, несвоевременное получение заинтересованным лицом копии обжалуемого постановления, отсутствие в месте регистрации по месту жительства в связи с командировкой, болезнью, и т.п.;
- обстоятельства, свидетельствующие о попытках такого лица подать жалобу,  которые, однако, не увенчались успехом не по его вине.
Таким образом, вопрос пропуска срока всегда зависит от конкретных обстоятельств дела. В нашем случае уважительных причин пропуска процессуального срока не имеется.Опять-таки не соглашусь. Закон всегда закон, и применение его в той, или иной редакции всегда зависит от конкретных обстоятельств дела. Например, когда решается вопрос о том, приобрел ли гражданин право пользования жилым помещением, применяются те нормы, которые действовали в момент его фактического вселения в это жилье (гражданский процесс).
Когда решается вопрос о виновности лица в совершении преступления, судом в обязательном порядке исследуется время   его совершения. Поскольку не исключена ситуация, что за совершение преступления действующим в настоящее время законом предусмотрена более жесткая санкция по сравнению с моментом его совершения, или, наоборот, деяние вообще декриминализировано (уголовный процесс).
Статья 9 УК РФ. Действие уголовного закона во времени (действующая редакция)
1. Преступность и наказуемость деяния определяются уголовным законом, действовавшим во время совершения этого деяния.
2. Временем совершения преступления признается время совершения общественно опасного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.

Статья 10 УК РФ. Обратная сила уголовного закона (действующая редакция)
1. Уголовный закон, устраняющий преступность деяния, смягчающий наказание или иным образом улучшающий положение лица, совершившего преступление, имеет обратную силу, то есть распространяется на лиц, совершивших соответствующие деяния до вступления такого закона в силу, в том числе на лиц, отбывающих наказание или отбывших наказание, но имеющих судимость. Уголовный закон, устанавливающий преступность деяния, усиливающий наказание или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
2. Если новый уголовный закон смягчает наказание за деяние, которое отбывается лицом, то это наказание подлежит сокращению в пределах, предусмотренных новым уголовным законом.
Не так. Вы смешиваете материальное право (в ваших примерах- жилищное право и уголовное право, т.е ЖК РФ и УК РФ) с процессуальным правом (это отрасли процессуального права: уголовно-процессуальное право и гражданско- процессуальное право, т.е. УПК РФ и ГПК РФ).
И сроки на обжалование процессуальных документов устанавливаются  нормами процессуального права (в данном случае-УПК РФ), а не нормами материального права (т.е. не нормами УК РФ).
Применительно к ныне действующему УПК РФ- это гл.17:

-«"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 01.07.2021, с изм. от 23.09.2021)
УПК РФ Глава 17. ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ СРОКИ. ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ ИЗДЕРЖКИ
•   Статья 128. Исчисление срока
•   Статья 129. Соблюдение и продление срока
•   Статья 130. Восстановление пропущенного срока
•   Статья 131. Процессуальные издержки
•   Статья 132. Взыскание процессуальных издержек.».

Уважительность причин- это оценочная категория. Перечень уважительности причин никогда не бывает исчерпывающим. И признание  уважительной причины пропуска процессуального срока зависит от многих обстоятельств, и здесь не всё так однозначно, как, например, с теми же сроками давности в уголовном праве.
Поэтому еще раз, чтобы было понятно. Приведенные вами примеры- из материального права. И если, например, установленные уголовным правом те же сроки давности привлечения к уголовной ответственности   истекли, то восстановить их никто  уже не сможет.
А вот процессуальные сроки (установленные УПК и ГПК)- например, сроки для обжалования тех или иных процессуальных документов, могут быть восстановлены, если причина пропуска их для того, кто подаёт такую жалобу, будет признана уважительной. Причём этот вопрос решается "не вообще", в применительно к конкретному лицу. Потому что для одного  лица причина пропуска срока уважительной может не быть, но применительно к другому лицу (с учётом конкретных обстоятельств, которые сложились именно для этого лица) та же самая причина может быть признана уважительной.
И еще вот какая «пикантность» здесь получилась. Предположим, что нет никаких оснований для восстановления сроков для возобновления расследования, что в 1959 году расследования было проведено «так, как полагалось» (что утверждают здесь некоторые представители дятловедческого сообщества), что возобновлять расследование нет никаких оснований, и т.д., и т.п. Тогда- не «ворошите прошлое» и вообще  ничего не делайте!  Объявите это всем официально- и закройте этот вопрос. Так ведь?
Однако же- прокуратура начинает прокурорскую проверку, весьма масштабную и весьма затратную, сравнимую по объему проведенной работы с предварительным следствием! Зачем всё это, если в 1959 году дело было расследовано так, что и «лучше некуда»? Если в 1959 году было «установлено всё, что необходимо»?
Вот и получается (если еще и принять во внимание всё то, что объявил Куренной- официальный представитель Генпрокурора РФ),что не всё так благополучно обстоит с данным делом, и имеются в нём приличные «черные дыры» и «белые пятна», которые нуждаются в прояснении и устранении. А вот это- как раз и есть фактические основания для проведения нового расследования.
Не получилось ли в данном случае то же самое, что произошло   с известной всем со школьных времен унтер-офицерской вдовой (которая, как известно,  «сама себя высекла»)?     
Далее. Приведенные вами примеры (о вселении в жилое помещение для приобретения права на жилую площадь, о действии уголовного закона во времени, об обратной силе закона) не имеют отношения  ни к гражданско-процессуальному праву (к ГПК РФ), ни к уголовно-процессуальному праву (к УПК РФ).
По существующим в юриспруденции правилам, все дела расследуются следственными органами и рассматриваются судами на основании того процессуального  законодательства (и в той его редакции), которое действует на данный конкретный момент времени.
Да и иное просто невозможно: следственный аппарат «работает» исключительно на основании  действующего в данный момент УПК, а не того УПК (или в той редакции), который существовал на момент возбуждения дела. И суды рассматривают дела исключительно на основании УПК и ГПК, которые действуют на момент рассмотрения этих дел (даже если эти дела «заводились» при «старых» УПК  и ГПК).
Вот потому, если постановление от 28.05.59.будет отменено и предварительное следствие будет возобновлено, то расследоваться дело будет не по «УПК РСФСР 1923 г.» , а на основании ныне действующего УПК РФ.   
А вот это (по сравнению с УПК 1923 года)- как «небо и земля»! Различия –принципиального характера. Потерпевший сейчас на предварительном следствии имеет по сравнению с 1959 годом  такие права, которых в 1959 году и представить было невозможно. Также потерпевший имеет право иметь адвоката, который обладает таким же объемом прав на предварительном следствии.
Сейчас введено в УПК понятие «сторон». И «пикантность» ситуации в случае возобновления предварительного следствия будет заключаться в том, что адвокат потерпевших будет «стороной обвинения», в которую законодатель включил также следователя и прокурора (т.е. адвокат потерпевших окажется в одной «процессуальной упряжке» с этими лицами: интересно, как они в данном конкретном случае «уживутся»?). И объем предоставленных  адвокату процессуальных прав такой, что следователь будет обязан исполнять (путем проведения следственных действий) ходатайства этого адвоката. А такое  (применительно к данному делу) можно будет охарактеризовать известной народной поговоркой «пустили козла в огород!». В общем, последствия и результаты могут быть непредсказуемы. И в случае возобновления расследования умелый адвокат со стороны потерпевших на совершенно законных основаниях способен создать следователю, которому достанется расследовать это дело, весьма приличную «головную боль», если тот попытается вместо объективного расследования «гнуть свою линию». И такое, что получилось с этим делом в 1959 году, вряд ли  получится повторить . И при проведении расследования по уголовному делу не получится также сделать того, что сделал Курьяков в процессе всем известной проверки (в которой потерпевшая сторона  и адвокат этой стороны никакого участия не принимали, и  их доводы никак не учитывались). Потому что следствию обязательно придется считаться с позицией адвоката потерпевших. И, согласитесь, что это будет только способствовать объективному расследованию.
Вот потому, скорее всего, прокуратура и затеяла известную всем прокурорскую проверку вместо возобновления предварительного следствия, попытавшись  таким вот способом всего этого избежать. И эта попытка, как все могли видеть, потерпела фиаско. Лицо, руководившее этой масштабной проверкой, не справилось с поставленной задачей и усугубило свою неудачу тем, что обнародовало без санкции своего высшего руководства очень «сырой» материал. За это данное должностное лицо и было наказано Генпрокурором. И вряд ли кто сейчас будет на основании этого «сырого материала» делать официальное заключение, которое можно было бы представить общественности в качестве такового.

----------------------------------------------------

И в связи с вышеизложенным, необходимо сказать несколько слов по поводу того обжалования постановления от 28.05.59., которое производилось на самодеятельной основе представителями дятловедческого сообщества- тем более, что от одного из подателей этих жалоб ко мне возникли вопросы (и даже- претензии).
Как это  видно, ничего хорошего из этого не получилось. И хорошо, что ничего не напортили безвозвратно. И если ретроспективно проанализировать все действия, связанные с этим обжалованием, можно прийти к выводу, что  полученный результат был предсказуем  и закономерен.
Поэтому прежде чем начинать очередные попытки, подумайте- а следует ли это делать? И для начала хотя бы свяжитесь с сестрой Игоря Дятлова, и спросите у неё, нужна ли родственникам погибших туристов эта ваша «юридическая помощь». Для того, чтобы не навредить тому, чем сейчас занимаются участники вновь созданного сообщества. Потому что ваши (извините) «неуклюжие юридические действия» ( а иначе их назвать не получается), производимые «во имя дятловедения»,  могут оказать самую настоящую «медвежью услугу».
И если при этом получите от родственников погибших туристов рекомендацию не вмешиваться в то, чем они сейчас занимаются, то проявите разумность и «отойдите в сторону»: устройтесь поудобнее за своим компьютером, «запаситесь попкорном» и- наблюдайте за тем, что «получится» или «не получится», «обсуждайте», «осуждайте», «делайте ставки» и пр. Только – «Non noсere!».         

Добавлено позже:
Не все.  Речь идет о материальной компенсации семьям со стороны государства, в этом цель, а не в извинениях и удовлетворении самолюбия отдельных дятловедов с их "наработками".
В конце концов, ничего удивительного в том, что семьи получат компенсацию - нет, все зависит от Черноусова, но это не имеет никакого отношения к обьяснению событий на склоне.  Их, конечно, не будет и многие отнесут это к "страшной секретности"... ну, а другие просто к тому, что ничего не известно об этих событиях государству и никогда не было известно.  "И волки сыты и зайцы целы".  Хорошо.  :)
Насчёт «материальных компенсаций»- это вряд ли. Потому что ныне действующему законодательству, предусматривающему таковые, законодатель «забыл» придать обратную силу. А законодательством, действовавшим в  1959 году, никому никаких «материальных компенсаций» не предусматривалось.   

Да и занимаются  всем этим- и родственники погибших туристов, и друзья погибших туристов, вовсе не с целью что-то "материальное" получить от государства. А для того, чтобы была названа реальная причина, по которой туристы погибли.
« Последнее редактирование: 05.10.21 08:49 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Starhunter | Дед мазая | adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

А для того, чтобы была названа реальная причина,
Да вы что, Владимир Дмитриевич! Это невозможно...

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Да вы что, Владимир Дмитриевич! Это невозможно...
Не знаю...
Но будущее- непредсказуемо.

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:15

Насчёт «материальных компенсаций»- это вряд ли. Потому что ныне действующему законодательству, предусматривающему таковые, законодатель «забыл» придать обратную силу. А законодательством, действовавшим в  1959 году, никому никаких «материальных компенсаций» не предусматривалось.
Так решения суда не было. Это будет определено современным законодательством. Вы уж определитесь, по какому законодательству будет действовать современный суд.


Поблагодарили за сообщение: Влас

Влас


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 10:08

Да и занимаются  всем этим- и родственники погибших туристов, и друзья погибших туристов, вовсе не с целью что-то "материальное" получить от государства. А для того, чтобы была названа реальная причина, по которой туристы погибли.
Что-то материальное получить  от государства не грех, а весомое достижение адвоката, здесь стесняться не надо (кстати, реальное и возможное достижение).
Но что касается реальной причины, то это предмет веры. Вы так "засекретили" изделие (по моему мнению - мнимое) в своих юридических выкладках о "втором деле", что никакими усилиями отдельного Черноусова эту секретность преодолеть невозможно.  Ни официальными по букве закона, ни коррупционными (без всяких букв).
 Государству совершенно не требуется новое расследование для оглашения событий на ПД при условии, конечно, что ему эти события известны.  Бороться с самим собой силами следственного комитета государство не будет с подачи частного адвоката.
  Для определения причины гибели туристов нужны не адвокаты, а ученые, аналитики и краеведы. 

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Так решения суда не было. Это будет определено современным законодательством. Вы уж определитесь, по какому законодательству будет действовать современный суд.
А вы, похоже, так и не поняли- что и к чему?
Сейчас действующее гражданское законодательство предусматривает в определенных случаях материальные компенсации. Но то законодательство, которое действовало в 1959 году, ничего этого не предусматривало.
А ныне действующему законодательству "обратная сила" придана не была. Т.е. оно действует  со времени его принятия, и потому  на события 1959 года не распространяется.
И чего здесь "непонятного"? И- какое решение должен будет принять суд (на который вы ссылаетесь)? И- при чём здесь я, и с чем я должен "определиться"? Что, это я, что-ли,  законы издаю? Странно как-то вы рассуждаете!
Так что вы бы сами сначала определились.

Добавлено позже:
Государству совершенно не требуется новое расследование для оглашения событий на ПД при условии, конечно, что ему эти события известны.
Совершенно верно. Возобновление расследования- это всего лишь один из возможных вариантов. И- не более того. Есть и другие, с возобновлением расследования не связанные.
Настолько известно, вновь созданное сообщество всеми этими вариантами и занимается.
Это ведь в дятловедении, упёршись во что-нибудь, других вариантов "в упор не видят". А они есть. 
« Последнее редактирование: 05.10.21 11:20 »


Поблагодарили за сообщение: Влас | adelauda_glasha

Влас


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 10:08

Настолько известно, вновь созданное сообщество всеми этими вариантами и занимается.
Желаю им удачи. Если она (удача) им улыбнется, то это будет грандиозное событие и не только в юридическом мире, в других мирах тоже. Если что, пусть обращаются за помощью. :)

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вы смешиваете материальное право (в ваших примерах- жилищное право и уголовное право, т.е ЖК РФ и УК РФ) с процессуальным правом (это отрасли процессуального права: уголовно-процессуальное право и гражданско- процессуальное право, т.е. УПК РФ и ГПК РФ).
В.Д., вы опять за свое? Длинные прописные портянки без всякой конкретики, но с необоснованными обвинениями/уличениями в том, чего нет? Пишите очевидные даже для школьников вещи, придавая себе роль некоего учителя? На каком основании? Вас не единожды уже ловили на глупостях и противоречиях.
Все, что хотел довести до публики, я довел. Думающие разберутся.
Ну, а мне здесь делать больше нечего. Всем пока.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

По существующим в юриспруденции правилам, все дела расследуются следственными органами и рассматриваются судами на основании того процессуального  законодательства (и в той его редакции), которое действует на данный конкретный момент времени.
Вот такой вопрос:
Обжалование постановление о прекращении дела должно происходить согласно УПК 1959 года. Так ?
При отказе прокуратуры в возобновлении дела и обжаловании этого решения в суде, какое УПК будет применяться? Нынешнее ? Правильно ?
в Постановлении об отказе в принятии жалобы, предоставленным NAVIG есть такая фраза: "судебный контроль за решением органов предварительного расследования в порядке ст. 125 УПК РФ осуществляется в пределах срока уголовного преследования"

Но в УГ без номера нет никакой конкретной статьи и срок уголовного преследования неизвестен.  С этим со всем как быть ?
« Последнее редактирование: 05.10.21 18:06 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Вот такой вопрос:
Обжалование постановление о прекращении дела должно происходить согласно УПК 1959 года. Так ?
При отказе прокуратуры в возобновлении дела и обжаловании этого решения в суде, какое УПК будет применяться? Нынешнее ? Правильно ?
Но тогда, в Постановлении об отказе в принятии жалобы, предоставленным NAVIG есть такая фраза: "судебный контроль за решением органов предварительного расследования в порядке ст. 125 УПК РФ осуществляется в пределах срока уголовного преследования"

Но в УГ без номера нет никакой конкретной статьи и срок уголовного преследования неизвестен.  С этим со всем как быть ?
Не так. УПК РСФСР, действовавший в 1959 году, "приказал долго жить". Это сейчас- нормативный акт из истории советского права. Все вопросы, связанные с подачей и рассмотрением жалоб в данное время, решаются на основании действующего УПК.
А вот процессуальные недостатки как уголовного дела  в целом, так и постановления от 28.05.59., должны  оцениваться применительно к действовавшему в 1959 году законодательству. Здесь одно с другим не следует путать.

Что касается отказа в принятии для рассмотрения жалобы Nаvig-а, то эту жалобу надо было просто пересоставить. А не упорствовать "до Верховного Суда РФ".

Касательно отсутствия указания на статью УК- вот это как раз правильно вы отметили. Потому что "С этим со всем как быть?"- ответ может быть один: "Никак!". Вот и надо составлять жалобу с учетом этих обстоятельств.   
И было бы куда целесообразнее обжаловать постановление по линии прокуратуры или СК. Потому что при обращении в суд законом предусмотрены весьма  "жесткие" требования для всех заявлений и жалоб, которые подаются в суд, и обязанность правильно составить заявление и (самое главное!) представить доказательства и обоснования заявленных требований законом возлагается на лицо, подающее заявление.   А вот этого граждане, "подающие в суд",  как раз и не учитывают (как раньше не учитывали, так и сейчас!). Отсюда- получают вполне законные, но неожиданные для себя результаты.
Ну а для обращений в ту же прокуратуру или в СК таких жестких требований не установлено. Туда можно подать заявление даже по произвольной форме, и без приложения к нему доказательств. Потому что этим органам законодательно вменено разбираться со всеми поступившими заявлениями, и  если потребуется, проводить по этим заявлениям проверки.
Но если люди всего этого не хотят знать- так кто же виноват? 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:15

Не так. УПК РСФСР, действовавший в 1959 году, "приказал долго жить". Это сейчас- нормативный акт из истории советского права. Все вопросы, связанные с подачей и рассмотрением жалоб в данное время, решаются на основании действующего УПК.
Вы бы хоть ответ судебных инстанций прочитали. Там все четко указано. Ваша оценка их действий и действий адвоката неправильна и вводит в заблуждение народ.  Интересно было бы посмотреть ваше пересоставленную нашу жалобу.

Добавлено позже:
Вот такой вопрос:
Обжалование постановление о прекращении дела должно происходить согласно УПК 1959 года. Так ?
При отказе прокуратуры в возобновлении дела и обжаловании этого решения в суде, какое УПК будет применяться? Нынешнее ? Правильно ?
Да прокуратура рассмотрела уже наверное 1000 заявлений (жалоб) с ответом : все правильно.
Обжалйте ответ в суд если хотите. Так а суд то будет рассматривать ответ прокуратуры зааявителю, а не дело Дятловцев.
« Последнее редактирование: 05.10.21 18:56 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Вы бы хоть ответ судебных инстанций прочитали. Там все четко указано. Ваша оценка их действий и действий адвоката неправильна и вводит в заблуждение народ.  Интересно было бы посмотреть ваше пересоставленную нашу жалобу.
А вы думаете, что я не прочитал всю опубликованную здесь вашу "судебную" переписку? Напрасно! Я ведь не дятловед, который носится по форумам со своей "версией", и видеть кроме неё ничего не хочет. А уж тем более- "буквы читать".
Прочитал. И осталось у меня от всех ваших стараний весьма тягостное впечатление. Потому что за время своей (достаточно  длительной) юридической практики в системе правосудия встречал достаточно много людей, которые прошли тем же путём, что и вы, упорно "ломясь не в ту дверь", и получили аналогичный результат.
И в самом деле: "Нет ничего нового под солнцем!". И всё- одно и то же... И совершенно разные люди поступают совершенно одинаково...
А всего лишь надо- проявить благоразумие. И если "эта бумага" из суда вернулась, то надо бы не "запихивать  её обратно через Верховный Суд", а подумать, что судья в суде первой инстанции ведь "возвернул" эту "бумагу" не потому, что "левая пятка так захотела", а потому, что с этой "бумагой" и в самом деле "что-то не так".
Вот и надо бы не упорствовать "в поисках правды", "дойдя до Верховного  Суда",  а составить "другую бумагу". Т.е. -другое заявление.  Или адресовать   заявление "в другую дверь", в которую и не нужно "ломиться"- она как раз "открыта". И, смотришь, результат иной будет... 

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Так а суд то будет рассматривать ответ прокуратуры зааявителю, а не дело Дятловцев.
Ну да. И один из вариантов, хотя и не очень вероятный:
Цитирование
5. По результатам рассмотрения жалобы судья выносит одно из следующих постановлений:
1) о признании действия (бездействия) или решения соответствующего должностного лица незаконным или необоснованным и о его обязанности устранить допущенное нарушение;
т.е. обяжет возобновить дело.

либо (что более вероятно)

Цитирование
2) об оставлении жалобы без удовлетворения.

Добавлено позже:
Не так. УПК РСФСР, действовавший в 1959 году, "приказал долго жить". Это сейчас- нормативный акт из истории советского права. Все вопросы, связанные с подачей и рассмотрением жалоб в данное время, решаются на основании действующего УПК.
а с этим как быть
Цитирование
УПК РФ Статья 4. Действие уголовно-процессуального закона во времени
 
При производстве по уголовному делу применяется уголовно-процессуальный закон, действующий во время производства соответствующего процессуального действия или принятия процессуального решения, если иное не установлено настоящим Кодексом.
о чем Ивдельский суд и написал в Постановлении об отказе в принятии жалобы.
« Последнее редактирование: 05.10.21 19:15 »

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:15

А всего лишь надо- проявить благоразумие. И если "эта бумага" из суда вернулась, то надо бы не "запихивать  её обратно через Верховный Суд", а подумать, что судья в суде первой инстанции ведь "возвернул" эту "бумагу" не потому, что "левая пятка так захотела", а потому, что с этой "бумагой" и в самом деле "что-то не так".
Вот и надо бы не упорствовать "в поисках правды", "дойдя до Верховного  Суда",  а составить "другую бумагу". Т.е. -другое заявление.  Или адресовать   заявление "в другую дверь", в которую и не нужно "ломиться"- она как раз "открыта". И, смотришь, результат иной будет...
Кто-нибудь что-то понял? Кроме тумана-ничего...

т.е. обяжет возобновить дело.
А вы сами то видите неправильность действий прокуратуры? Я вот что-то не вижу: все правильно...

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Добавлено позже:а с этим как быть о чем Ивдельский суд и написал в Постановлении об отказе в принятии жалобы.
А вы не вырывайте фразу из контекста- тогда и поймёте.
Вот судья и указал, что процессуальный закон действует тот, который существует на время производства процессуального  действия. То, что я никак не могу довести до некоторых из здесь присутствующих.
А если вы не поняли, что всё это означает, в т.ч. применительно к жалобе, кoторую подал в суд  NAVIG, то я здесь при чём? Могут лишь порекомендовать прочитать этот документ еще раз, от начала до конца. Может, с какого-нибудь раза и поймёте. Если, конечно, будете читать этот документ именно для своего понимания, а не для того, чтобы меня на чём-нибудь "подловить".
Читайте, sahard, читайте!
-----------
 А для тех, кто не прочитал то, что я объяснял ранее (или не понял)- могу повторить.  Для оценки обоснованности и законности постановления от 28.05.59. применяется УПК РСФСР 1923 года (в редакции, действовавшей в 1959 году). А вот рассмотрение жалобы на это постановление, поданной сейчас, производится не "по УПК РСФСР 1923 года", а в соответствии с положениями ныне действующего УПК РФ. 
И что здесь "непонятного"?

Добавлено позже:
Кто-нибудь что-то понял? Кроме тумана-ничего...
Хорошо. Объясню покороче.
Вы делали не то, что надо было делать.
Теперь поняли?

А потому- небольшая рекомендация. Если возникнет желание повторить попытку, сначала лучше свяжитесь хотя бы с сестрой Игоря Дятлова (ведь она куда более заинтересованное лицо, чем вы) и спросите у неё, нужна ли ей ваша "юридическая помощь". Чтобы не напортить.
« Последнее редактирование: 05.10.21 19:45 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А вы не вырывайте фразу из контекста- тогда и поймёте.
Ну я понял так, что жалобу надо подавать прокурору, надзирающему за следователем, согласно ст.212 УПК РСФСР, действующему в момент вынесения постановления о закрытии.

собственно, прокуратура эти жалобы принимает и отвечает типа: "мы проверили, в 1959 все было как надо, лучше не бывает".

А вы сами то видите неправильность действий прокуратуры? Я вот что-то не вижу: все правильно...
Как говорится: д...  можно и до фонарного столба. Выше вон целый список нарушений в УД без номера.
Другое дело, возобновят -> а дальше то что? 
Владимир (из Екб) конечно расписал красочно, как адвокат будет руководить следствием.  =-O  Но чето как то ... %-) %-) %-) %-)
Да и завали уже вопрос: "а с чего вдруг секретные архивы рассекретятся и выдадут информацию".

да и вот
Цитирование
УПК РФ Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
3) истечение сроков давности уголовного преследования;
Т.е., дело откроют и на следующий день закроют на основании истечения сроков давности.
Поэтому, я думаю, что прежде чем возобновлять дело, надо что то иметь в качестве доказательств, что сроки давности не прошли.
« Последнее редактирование: 05.10.21 20:01 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Ну я понял так, что жалобу надо подавать прокурору, надзирающему за следователем, согласно ст.212 УПК РСФСР, действующему в момент вынесения постановления о закрытии.
И совсем не так. Вы посмотрите, к какому разделу относится  ст.212 ныне действующего УПК.К разделу, регламентирующему предварительное следствие по расследуемому уголовному делу. А здесь- где вы видите расследуемое дело? Это дело прекращено производством, и после прекращения в 1959 году не возобновлялось.
Вот если оно будет возобновлено, тогда к нему и будут применяться нормы УПК РФ, регламентирующие  процесс предварительного следствия.
А здесь-обжалование постановления от 28.05.59. должно производиться на основании законоположений другого раздела УПК.

Только зачем вам всё это? Ведь вам лучше бы обжалованием этого постановления не заниматься.  И без вас все эти вопросы решат- те, кто знает, что и как нужно делать. И "дятловедческая помощь" им совершенно не нужна: упаси Боже от такой "помощи"!

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Ведь вам лучше бы обжалованием этого постановления не заниматься.
И не собирался, от слова совсем.
те, кто знает, что и как нужно делать.
Догадываюсь, что правовое поле тут не на первом месте.

Добавлено позже:
К разделу, регламентирующему предварительное следствие по расследуемому уголовному делу. А здесь- где вы видите расследуемое дело? Это дело прекращено производством, и после прекращения в 1959 году не возобновлялось.
А здесь-обжалование постановления от 28.05.59. должно производиться на основании законоположений другого раздела УПК.
Дык нет других подходящих разделов. Из всего более-менее подходящих, ст. 204 из того же раздела

Цитирование
Ст. 204. Орган расследования прекращает дело:
а) при наличии оснований, указанных в ст. 4;
б) при недостаточности улик для предания обвиняемого суду.
О прекращении дела орган расследования составляет мотивированное постановление, которое сообщается обвиняемому и лицу или учреждению, по заявлению которых было возбуждено дело.
Постановление о прекращении дела может быть обжаловано в 5-дневный срок органу, наблюдающему за предварительным расследованием.
(статья 204 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 10.06.1933)
Но по этой статье срок пропущен, а по 212 с учетом 215 срок не ограничен.
« Последнее редактирование: 05.10.21 20:29 »

Влас


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 10:08

Да и завали уже вопрос: "а с чего вдруг секретные архивы рассекретятся и выдадут информацию".
Наличие секретных материалов по делу Дятлова - гипотеза.

Т.е., дело откроют и на следующий день закроют на основании истечения сроков давности.
Уголовное дело открыть невозможно из-за отсутствия обьекта уголовного преследования как такового.  Можно снова провести проверку или дознание (по подозрениям) в поисках этого обьекта.  Уже было.

надо что то иметь в качестве доказательств
Да, хорошо бы.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Допустим, вновь возбудят УД. А что дальше? Чем оперировать будут? Что из улик/вещдоков будет у следствия? Что можно выжать из УД-1959?
INTER ARMA SILENT LEGES

Влас


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 10:08

Допустим, вновь возбудят УД.
Черноусов будет искать архивы, это очевидно, для этого УД можно и не возбуждать... есть много путей. Само по себе УД, извините, "нафиг" никому не нужно, это просто один из способов решить главную задачу. Компенсации семьям он точно добьется, не знаю как именно, на каких основаниях и по какому поводу, но это ему, полагаю, по силам
Пожелаем ему удачи и подождем результата (впрочем, мне он уже известен, могу делать ставки))).

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:15

Добавлено позже:
Цитата: NAVIG - вчера в 19:15
Кто-нибудь что-то понял? Кроме тумана-ничего...
Хорошо. Объясню покороче.
Вы делали не то, что надо было делать.
Теперь поняли?

А потому- небольшая рекомендация. Если возникнет желание повторить попытку, сначала лучше свяжитесь хотя бы с сестрой Игоря Дятлова (ведь она куда более заинтересованное лицо, чем вы) и спросите у неё, нужна ли ей ваша "юридическая помощь". Чтобы не напортить.
Да, я понял, что кроме тумана с вас нечего больше взять. А то, что вы не читали судебные определения, доказывает тот факт, что не поняли, что для подачи жалобы по делу Дятловцев необходимы доверенности родственников, которые были даны адвокату от Перминовой , Запрудиной и Колмогоровой. Я бы посоветовал вам уважительно относиться к работе адвоката.
Вы то ничего не сделали для расследования причин гибели, кроме напускания тумана и прописных истин.

Уж не думаете ли вы, что мы можем привлечь вас в качестве адвоката, после вашей саморекламы ваших "знаний", как надо действовать?
За это дело не стали браться даже ведущие адвокаты России.
« Последнее редактирование: 06.10.21 05:25 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Влас, архивы ничего не дадут. Более того, есть архивы, куда "гражданским" следователям вход закрыт. И не потому что там будет лежать информация, относящаяся к гибели ГД, а просто "по определению". И фиг кто ему откроет. А адвокаты не берутся, так как понимают, что дело - висяк.
INTER ARMA SILENT LEGES

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:15

Наличие секретных материалов по делу Дятлова - гипотеза.
Часть секретных материалов есть в архивном деле Дятловцев: поручение Бизяеву и какие то материалы по указанию Клинова храняться в секретном части.
Кстати, а  кто их рассекретил?

Влас


  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 10:08

Кстати, а  кто их рассекретил?
Да, прошу прощения, секреты, все-таки, присутствуют. Мне бы самому хотелось  взглянуть (в качестве исследователя) на гистологию и нуклидный анализ ФТЭ... есть подозрение, всего лишь подозрение, что эти данные закрыли по разным причинам.  Первое - нашли нечто что не смогли внятно обьяснить, второе,  возможно, связано с другими закрытыми ранее делами (типа "Маяк" или испытаниями ЯО на других территориях).  Гистологию надо обязательно рассекретить чтобы снять все вопросы с отравлением (которого там не было... на мой, конечно, взгляд, а были другие странности - перегрев ткани)) или, наоборот, их поставить уже как факт.

И не потому что там будет лежать информация, относящаяся к гибели ГД, а просто "по определению". И фиг кто ему откроет.
Это, конечно, понятно.  Но Черноусов (если у него есть средства, связи и время) может организовать "паровозик" и тянуть (постепенно) нужную ему  информацию на "пристежках" (пока ФСБ не остановит))).

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Да, я понял, что кроме тумана с вас нечего больше взять. А то, что вы не читали судебные определения, доказывает тот факт, что не поняли, что для подачи жалобы по делу Дятловцев необходимы доверенности родственников, которые были даны адвокату от Перминовой , Запрудиной и Колмогоровой. Я бы посоветовал вам уважительно относиться к работе адвоката.
Вы то ничего не сделали для расследования причин гибели, кроме напускания тумана и прописных истин.

Уж не думаете ли вы, что мы можем привлечь вас в качестве адвоката, после вашей саморекламы ваших "знаний", как надо действовать?
За это дело не стали браться даже ведущие адвокаты России.
То, что кроме «тумана» ничего не увидели- вполне ожидаемо. Чего еще можно ожидать от человека, который вполне законное и обоснованное постановление судьи районного суда посчитал (со своих,  «дятловедческих», позиций) «незаконным» и, буквально «разбивая свой собственный лоб», потратил столько усилий и времени  лишь для того, чтобы « дойти до Верховного Суда» и получить в результате подтверждение законности и обоснованности вынесенного судьёй районного суда постановления!
  Да, были времена, когда я по воле случая встряв «во всё это», считал, что смогу помочь в решении вопроса по отмене постановления от 28.05.59. и  возобновлении расследования прекращенного в 1959 году дела. Но я тогда еще не знал (да и понятия не имел!), что такое «дятловедение», кто им занимается, и какие цели преследует. Но по мере того, что я узнавал, былые иллюзии развеивались. И в конце концов пришло понимание того, что для дятловедов (а для «авторитетов», которые «ведут за собой дятловедческие массы»- тем более) потребна не истина, которая  сразу приведет к концу всего этого «дятловедения», а постоянное «продолжение банкета»  (со всеми его «тайнами», которые надлежит «раскрывать» вечно). И потому возобновление расследования (которое грозит дятловедению скорым концом) в реальности  мало кому и нужно. А вот все эти «шоу» вокруг «обжалования постановления Иванова»- это как раз и есть «самое то!». И это «самое то!» можно начинать не по разу, сопровождая  каждый раз его искусственной шумихой на интернетовских форумах и в известном всем СМИ. И- да будет Вечное Дятловедение!
Наверное, может  оно и хорошо, что вы ничего так и не поняли: занимайтесь своим «дятловедением» и не мешайте своими «юридическими действиями» решать эту задачу тем людям, которые «не дятловеды», и сейчас  проводят (реальную, не на дятловедческую публику) работу, чтобы  добиться поставленной цели вновь  созданным сейчас  юридическим лицом.
Получится у них, или нет- наперёд никто сейчас не скажет. Главное- не мешайте.

И вот еще что. Меня «привлечь» (как вы здесь высказываете предположение о якобы моих намерениях)  «в качестве адвоката» никак не можете. Такое, к вашему сведению, полностью исключено. И большей (извините- но это так!) глупости и придумать было невозможно!
Примите к сведению (и не выдумывайте впредь подобного тому, что вы здесь пишете), что мне быть адвокатом (и вообще- юридическим представителем кого бы то ни было, кроме как «законным представителем своих несовершеннолетних детей») запрещено ныне действующим антикоррупционным законодательством. И после появления такого запрета я (в числе других моих коллег-«отставников») был вызвал в Управление Судебного Департамента, где расписался в соответствующем документе о том, что мне обо всём этом объявлено.
И потому я с тех времен не имею права не только на «адвокатскую» деятельность, но даже и на то, чтобы  взять от кого-либо доверенность на любое представительство. И, например, когда у меня  умер отец, а мать после инсульта была «не ходячая», я не имел права получить от неё доверенность для оформления её наследственных прав на квартиру, которая числилась за умершим отцом. И мне тогда пришлось, чтобы не нарушать закон, оформить доверенность от моей матери на мою жену, и во всех этих «хождениях» таскать с собой вместе с этой доверенностью от матери  и свою жену, на которую эта доверенность была оформлена.
Так что, NAVIG, оставьте при себе ваши (извините) глупые выдумки о том, что я здесь занимаюсь саморекламой, набиваясь  кому-либо «в адвокаты»!
И я посчитал необходимым сделать такое разъяснение еще и  потому, что уже не первый раз получаю «дятловедческие обвинения» в том, что занимаюсь «саморекламой" юридических услуг, оказывать которые мне запрещено ныне действующим законодательством.
А вам я ничего не хочу объяснять еще и для того, чтобы вы  «юридически»  не навредили тому, чем сейчас занимается вновь созданное сообщество (в которое вошли также и некоторые родственники и друзья погибших в 1959 году туристов).   
     


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:15

То, что кроме «тумана» ничего не увидели- вполне ожидаемо. Чего еще можно ожидать от человека, который вполне законное и обоснованное постановление судьи районного суда посчитал (со своих,  «дятловедческих», позиций) «незаконным» и, буквально «разбивая свой собственный лоб», потратил столько усилий и времени  лишь для того, чтобы « дойти до Верховного Суда» и получить в результате подтверждение законности и обоснованности вынесенного судьёй районного суда постановления!
По вашим "жалобам" вообще вы не дошли до районного суда, не говоря уж о Верховном суде. Пока что разбираем ваши голословные обвинения в адрес нашего адвоката на этом форуме. Хоть бы один аргумент был, а так сплошной негатив. Да видно и не будет.  :pioneer: