Естественная версия WladimirP

[Пловец7651]

https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1305809#msg1305809

Так вы отказываетесь от утверждения, что ребята украли обмотки на Северном?

[nemo]

Так вы отказываетесь от утверждения, что ребята украли обмотки на Северном?

Там никто не жил, поселок был заброшен. Поэтому ничего ни у кого они не крали.

[Пловец7651]

Там никто не жил, поселок был заброшен. Поэтому ничего ни у кого они не крали.

Именно, кража. То что, якобы поселок "был заброшен, опровергается тем, что сами же ребята там появились.

Кра́жа — тайное хищение чужого имущества — признается преступлением практически во всех юрисдикциях.

Охватывает посягательство на любую форму собственности. Юридически отлично от таких схожих видов хищений, как: грабёж, разбой, мошенничество, растрата.

Хищение считается тайным в случаях, когда:

о совершении хищения не было известно собственнику имущества или третьим лицам; даже если собственник не знал о том, что его имущества похищено (например, товарные излишки, ещё не выявленные инвентаризацией);
хищение совершалось в присутствии лишь тех лиц, от которых преступник не ожидал противодействия (его родственники или знакомые);
присутствовавшие при совершении хищения лица не осознавали противоправности совершаемых действий (например, хищение картины из музея в присутствии посетителей под видом её снятия для реставрации).
В соответствии с принципом субъективного вменения, хищение квалифицируется как кража в тех случаях, когда лицо, его совершающее, полагало, что действует тайно, даже если объективно его действия не были тайными.

[nemo]

Объясните разницу.
Какая выгода для дятловедения или Вам лично от названия сего действия?
Т.е. "взяли никому не нужные обмотки" или  "украли" их?

[Пловец7651]

Объясните разницу.
Какая выгода для дятловедения или Вам лично от названия сего действия?
Т.е. "взяли никому не нужные обмотки" или  "украли" их?

Мне нет никакой выгоды. Простоя хочу подчеркнуть, что ребята в любом случае не стали бы брать чужие вещи, потому что это - воровство.

Добавлено позже:

https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1305809#msg1305809

Наличие или отсутствие телогрейки ничего не меняет в моем ответе.
А "такой ровный след" хоть от удара палкой, хоть от распрямившегося деревца - есть разница?

там была не палка и не ветка, они не могут оставить такую циркулярную травму в виде осаднения.

Вот здесь в разделе 11. Все объяснено.

https://proza.ru/2020/06/05/2060

[nemo]

Мне нет никакой выгоды. Простоя хочу подчеркнуть, что ребята в любом случае не стали бы брать чужие вещи, потому что это - воровство.

Мда... За время своей дятловедческой деятельности я встречал много характеристик дятловцев: и малоопытные, и плохо подготовленные, и много чего еще...
Но сравнение с пионерами-тимуровцами... впервые...

[Пловец7651]

Мда... За время своей дятловедческой деятельности я встречал много характеристик дятловцев: и малоопытные, и плохо подготовленные, и много чего еще...
Но сравнение с пионерами-тимуровцами... впервые...

если вам нечем возразить, то может лучше промолчать...
Закончили тему обмоток на этом.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[nemo]

если вам нечем возразить, то может лучше промолчать...

По поводу обмоток я уже возразил довольно доходчиво и неоднократно.
Ну что поделать, если это не стыкуется с Вашими "шпионскими страстями".

[Пловец7651]

По поводу обмоток я уже возразил довольно доходчиво и неоднократно.
Ну что поделать, если это не стыкуется с Вашими "шпионскими страстями".

доходчиво, но неубедительно.

1. С обмотками, "забранными" ребятами на Северном разобрались.
- ребята не стали бы их воровать, потому что это воровство, а эти обмотки предназначены для утепления, а значит, тот кто их оставил мог серьезно без них пострадать.
- пользоваться ими все равно нельзя, хозяин может увидеть и образно говоря дать в морду, да еще и ославить воровством.
- они были ребятам не нужны, так как у них имелся собственный инвентарь и были они в начале похода, а просто таскать эти обмотки непонятно для чего смысла не было.

2. Если бы обмотки принадлежали Золотареву и лежали в его рюкзаке, то непонятно каким образом они оказались внизу под кедром и в овраге, так как рюкзак остался в палатке.
Если же все же каким-то чудом они оказались внизу, то почему они не оказались надеты на ноги Дубининой, вместо что бы резать одежду с уже умерших ребят под кедром для ее утепления.

[PRO_hogiy]

"Ох уж эти мне юные пионеры..."(с) кл. сов. ан.
Кстати, оставьте себе Ракитина, как основу правдивой информации. Антинаучная фантастика никогда ей не была и не будет. Приводите цитаты из УД без лишних комментариев. особенно когда они тендесциозны и не соответствуют действительности.

Цитирование
за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости (т.е. сосцевидного отростка височной кости) ((c)Ракитин)
Лавинный зонд имеет такую форму в сечении?

Уже много раз здесь давал картинку:



Добавлено позже:

Я думал он круглый и его острие тоже, и воздействие зонда можно идентифицировать однозначно, а не как "рану неопределенной формы"...

"Думать" вы можите все что угодно, надо иметь знания. Вы хоть раз работали такими зондами? А видели то, что они оставляют? "Тогда лучше жевать..."(с)
Такой наконечник, особенно в мерзлом или "гнилом" трупе, может наносить любые повреждения.

Судя по схеме (см. картинку 3) туристы в овраге лежат на правом боку.

У вас есть сено и солома? Тогда используйте, или хотя бы внимательнее смотрите на картинку. Тогда и бока путать не будете.

Поэтому такая травма лавинным зондом НЕ МОЖЕТ быть нанесена ЗА ПРАВОЕ ухо.

Ну а это уже, как говорится, "Без комментариев"(с)

-------------------------------

Так её откапывали изнутри и с наружи.

Насчет "изнутри", плз, поподобнее...
Эти то дровишки откуда?
И еще, что значит "откапывали"? Разгрести слой снега толщиной 20...25 см, это "откапывать"?
Он там естественным путем возникает, а не как какие то "оползни", которые там в принципе не возможны...

Также фонарик был положен на снег.

Сообщите обществу: кто, когда и зачем его там положил? И грамотно обоснуйте это утверждение. Только не надо "переводить стрелки". Нужно ваше собственное и твердое обоснование.

Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 01:50
Это типичная посмертная травма
===================
У кого ещё подобные травмы были в других трагедиях?

Навалом. В своих многочисленный ПСР видел такое при зондировании, когда щуп попадал в открытую поверхность тела. Тоже мне, новость... ?

Почему не описывается травма ушной раковины раз задел щуп

А как ее еще надо было описывать?
С другой стороны, вы думаете, что Б. Возр. хотя бы раз видел такой щуп, знал, как им работают, и видел то, что он оставляет? Сам щуп, может он и видел на том месте (случайно), но вряд ли он имел понятие, что это такое и все остальное.

Рана как раз за ухом и нанести её без травмирования уха очень сложно.

Откуда вы это взяли?
Ухо само по себе, а травма за ухом, сама по себе.

[nemo]

Такой наконечник, особенно в мерзлом или "гнилом" трупе, может наносить любые повреждения.

Неплохо бы подтвердить свои слова, а то на пальтцах... както не очень доходчиво выглядит.
Я сверлами в своей жизни далеко не один раз пользовался.

Если это наконечник зонда, то такую травму эксперт определит на раз.
Хотя бы потому что предметов способных нанести подобную травму, кроме зондов, в поисках просто не было.
У Дубининой же подобную травму как то определили...

При глубине травмы 0,5см, там даже полного оборота наконечника не будет (это ж не железо). Посему и определить чем нанесена эта травма для эксперта не составит труда.

А мы имеем незатейливую формулировку: "рана неопределённой формы".
Что, эксперт не знал каким инструментом ведется работа по поиску туристов?

Цитата: nemo - сегодня в 05:33

    Судя по схеме (см. картинку 3) туристы в овраге лежат на правом боку.

У вас есть сено и солома? Тогда используйте, или хотя бы внимательнее смотрите на картинку. Тогда и бока путать не будете.

Я отметил что туристы лежат на правом боку. https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1306135#msg1306135
ps.
Кто нибудь, не сочтите за труд, скажите мне, на каком боку лежат туристы?
Может я ошибся.
Спасибо.

[nemo]

1. С обмотками, "забранными" ребятами на Северном разобрались.
- ребята не стали бы их воровать, потому что это воровство,

Бред какойто.
Прихватить болтающююся на веревке (как вариант - лежащюю в сундуке или на полке) никому не нужную тряпку - воровство?

ps. Вы сами себя за нарушение ПДД не штрафовали еще?

2. Если бы обмотки принадлежали Золотареву... то непонятно каким образом они оказались внизу под кедром

То же самое.
Каким образом? Да любым, из тех которые может применить человек.
Неся в руках, в кармане, обмотав ноги...

[Пловец7651]

Смахивает на какой то детский сад.
Прихватить болтающююся на веревке (как вариант - лежащюю в сундуке или на полке) никому не нужную тряпку - воровство?

ps. Вы сами себя за нарушение ПДД не штрафовали еще?
То же самое.
Каким образом? Да любым, из тех которые может применить человек.
Неся в руках, в кармане, обмотав ноги...

Понятно.

"Если бы закон всемирного притяжения нарушал чьи-то интересы, он бы постоянно опровергался" (с)

[nemo]

"Если бы закон всемирного притяжения нарушал чьи-то интересы, он бы постоянно опровергался" (с)

Понил.
Вы свою версию и свои убеждения с "Законом всемирного притяжения" сравнили...
Я правильно понял?
СмЕло... но на мой взгляд, поспешно...

ps. Может Вы снизойдете со своего Олимпа и осветите ситуацию.
На каком боку лежат дятловцы в ручье или какой стороной лежат их головы по отношению к дну ручья?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[YangierBola]

что значит "откапывали"

Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок

зачем его там положил

Выключили и положили на уже обвалившуюся палатку как временно ненужный уже сами дятловцы. У них был другой фонарик и батарейки необходимо было экономить да и на лоб его вряд ли повесишь.

на каком боку

На правом, левым ухом вверх (если это не зеркальное отражение). Как Дубинину нашли дальше они вроде там щупом не работали. Аскинадзи говорит со стороны настила прощупывал.

травма за ухом, сама по себе

Для нанесения такой травмы надо либо ухо отдвигать или ювелирно точно попасть не задев ушную раковину да ещё с большой силой.

С обмотками, "забранными" ребятами на Северном разобрались

У них ещё одеяло из солдатского сукна было и для солдатских обмоток они маловаты. Ортюков сказал, что это солдатская обмотка и обратил на это внимание других

[Старый]

Выключили и положили на уже обвалившуюся палатку как временно ненужный...

Уходили к ночи но фонарик выключили и аккуратно положили на снег на скат палатки. Логично.

Как Дубинину нашли дальше они вроде там щупом не работали...

Это скорее всего так потому что уже и незачем, и тогда травм от "щупов" ни у кого из 4-ки на русле больше и не было.

Что касается "обмоток" якобы "не опознанных" Юдиным, то он конечно же не мог знать точно ( да и не точно тоже) у кого их 9 его товарищей что было с собой в их рюкзаках..

[Пловец7651]

Понил.
Вы свою версию и свои убеждения с "Законом всемирного притяжения" сравнили...
Я правильно понял?
СмЕло... но на мой взгляд, поспешно...

ps. Может Вы снизойдете со своего Олимпа и осветите ситуацию.
На каком боку лежат дятловцы в ручье или какой стороной лежат их головы по отношению к дну ручья?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

Насчет закона всемирного тяготения неправильно поняли. Я только лишь хотел сказать, что "Свидетели версии Буянова", как правило, не признают аргументы приверженцев других версий, даже самые веские.
Уж даже следователь Л. Иванов "испугался" этих обмоток, не стал их в дело включать... а у вас все бодрячком..."нашли на Северном".

Насчет фотографии... Уж не хотите ли вы сказать крамольную для "Свидетелей версии Буянова" вещь, что Золотарев и Колеватов лежат рядышком, но у одного глазные яблоки сохранились, хотя и "сморщились", а у второго - НЕТ. "Зияют глазницы".
Так недалеко и криминальную версию признать...

[nemo]

Насчет фотографии... Уж не хотите ли вы сказать крамольную для "Свидетелей версии Буянова" вещь, что Золотарев и Колеватов лежат рядышком, но у одного глазные яблоки сохранились, хотя и "сморщились", а у второго - НЕТ. "Зияют глазницы".
Так недалеко и криминальную версию признать...

Нет.
Я просто хотел услышать подтверждение своему замечанию, что туристы лежат НА ПРАВОМ боку (никакого прикола, никакого подтекста).
А в этом случае нанести травму лавинным зондом ЗА ПРАВОЕ УХО невозможно.

И обсуждать конструкцию лавинного зонда (в контексте этой травмы) так же бессмысленно.

Следовательно эта травма могла быть получена Колеватовым при заготовке топлива и\или строительстве настила.
 
Спасибо YangierBola, а то, читая Прохожего думал что уже помутилось у меня в глазах и в мозгу.

ps. Вот такие они... авторитетные исследователи...
Сами невнимательно рассматривают картинку и бока путают. 

[YangierBola]

фонарик выключили

Оставили выключенным так как был 2й фонарик и обоими светить не было необходимости. Положили его на самое видное место, чтобы можно потом быстро найти. Первый скорей всего перегорел и потом его выбросили, не таскать ведь с собой в той ситуации.

Свидетелей версии Буянова

Всё больше убеждаюсь, что там не было никакого криминала. Сами туристы были спортсменами и легко могли расправиться с потенциальными убийцами. Следов которых ни прямых ни косвенных (их лыжня, стоянка) не было найдено. Да и сами они бы сильнее выдохлись, чем туристы. Таскать ещё тела по снегу с подъёмами по неровной поверхности. Это должны были быть хладнокровные в прямом смысле супермены. Там один Дорошенко чего стоил. Как сама палатка обвалилась после чего были сорваны верёвки и не найдена стойка это другой вопрос. Спасатели поему-то не стали её восстанавливать на месте.

[nemo]

Что касается "обмоток" якобы "не опознанных" Юдиным, то он конечно же не мог знать точно ( да и не точно тоже) у кого их 9 его товарищей что было с собой в их рюкзаках..

Немного добавлю.
Что было в рюкзаках товарищей Юдин мог знать, т.к. собирали снаряжение они вместе.
Но то что было у Золотарева точно не мог знать.
Золотарев присоединился к группе почти в "последний момент", а спрашивать у ИНСТРУКТОРА ПО ТУРИЗМУ, "что он взял с собой в поход" и осматривать его рюкзак никто не будет.

[Пловец7651]

Немного добавлю.
Что было в рюкзаках товарищей Юдин мог знать, т.к. собирали снаряжение они вместе.
Но то что было у Золотарева точно не мог знать.
Золотарев присоединился к группе почти в "последний момент", а спрашивать у ИНСТРУКТОРА ПО ТУРИЗМУ, "что он взял с собой в поход" и осматривать его рюкзак никто не будет.

Лавинщики, "вы или крестик снимите или трусы наденьте". Во всех ваших вариантах версий присутствует один краеугольный камень: поспешное оставление палатки, аж босиком, в одном валенке...
но при это Золотарев каким-то образом извлекает из рюкзака и уносит к кедру пару этих самых обмоток. Не топор, который им крайне необходим, ни пилу, ни одеяла для раненого (раненых)... а обмотки, хотя сам в бурках, обмотки ему нужны, как козе баян.
Вы хоть понимаете сами, что это бред, ваша версия с обмотками. А это ведь, между прочим, единственная вещественная улика криминальной гибели группы.

Добавлено позже:

Оставили выключенным так как был 2й фонарик и обоими светить не было необходимости. Положили его на самое видное место, чтобы можно потом быстро найти. Первый скорей всего перегорел и потом его выбросили, не таскать ведь с собой в той ситуации.Всё больше убеждаюсь, что там не было никакого криминала. Сами туристы были спортсменами и легко могли расправиться с потенциальными убийцами. Следов которых ни прямых ни косвенных (их лыжня, стоянка) не было найдено. Да и сами они бы сильнее выдохлись, чем туристы. Таскать ещё тела по снегу с подъёмами по неровной поверхности. Это должны были быть хладнокровные в прямом смысле супермены. Там один Дорошенко чего стоил. Как сама палатка обвалилась после чего были сорваны верёвки и не найдена стойка это другой вопрос. Спасатели поему-то не стали её восстанавливать на месте.

Убийцы никого никуда не таскали... ребята сами вышли убийц.
Здесь прочитайте https://proza.ru/2020/06/05/2060
Все объяснено.

[Трашер]

Там один Дорошенко чего стоил.

Обычный парень,  Любой опер при желании мог его скрутить. Я уж не говорю про кгб. Да и для мансей с их опытом охоты, туристы какой то сложной мишенью не являлись.
Я это к тому, что некому и не зачем их было убивать туристы безобидные и зла никому не причиняли, убивать их не за что и некому

[YangierBola]

не таскали

Только костёр у кедра сами дятловцы жгли. Много воды по ссылке. Пусть даже все дятловцы кгбешниками были это ничего не меняет. В такой местности и при таких погодных условиях надо постоянно двигаться или греться у костра. Потому что остановка это смерть.

[Пловец7651]

Только костёр у кедра сами дятловцы жгли.

Дятловцы поддерживали огонь, вероятно.

А вот кто зажег этот костер, строго говоря неизвестно.

До конца  ссылку прочитайте. Я понимаю, "многа букав", но все же.

[nemo]

Лавинщики, "вы или крестик снимите или трусы наденьте". Во всех ваших вариантах версий присутствует один краеугольный камень: поспешное оставление палатки, аж босиком, в одном валенке...
но при это Золотарев каким-то образом извлекает из рюкзака и уносит к кедру пару этих самых обмоток.

Я не "лавинщик".
Мою версию Вы можете найти несколько ниже в этом разделе. Она заблокирована, поэтому выделена и  легко находится.

Золотарев ничего не извлекает.
Обмотки могли возникнуть в руках кого угодно из группы и для каких угодно целей и за некоторое время до аварии.
Будучи как вещью собственно Золотарева, так и общей вещью (прихваченной на 2м Северном).

ps.
А шпионы обмотками ни по лесу, ни по горам точно не разбрасываются.

[YangierBola]

но все же

1. Группа могла быть вооружена и об этом вряд ли кто знал. 2. Убийцы не позволили бы орудовать ножом, размахивая в радиусе 20м. 3. Фотоплёнки не удалось бы проявить и блокнот с карандашом никто бы в руки не вставлял. 3. Уйти туристам никто бы не позволил, а часть была найдена в разных местах и притом часть без травм.

[Косатый]

1. Группа могла быть вооружена и об этом вряд ли кто знал. 2. Убийцы не позволили бы орудовать ножом, размахивая в радиусе 20м. 3. Фотоплёнки не удалось бы проявить и блокнот с карандашом никто бы в руки не вставлял. 3. Уйти туристам никто бы не позволил, а часть была найдена в разных местах и притом часть без травм.

А теперь интересна новая, уже узбекская версия событий на Северном Урале... Особо заинтересовало - почему убийцы не позволили сами себе орудовать ножом или ножАми в радиусе 20 метров? Руки такие длинные что лЕ?

[Пловец7651]

ps.
А шпионы обмотками по лесу точно не разбрасываются.

если шпиона-владельца обмоток не убили... а если убили, то труп остался на месте, то и обмотки не имеет смысла собой забирать.

[loiso]

Ни раз у в жизни не видел "китайских плоских". Не поделитесь "откуда дровишки"?

Поделюсь Отсюда: https://taina.li/forum/index.php?topic=401.msg794195#msg794195
Но, возможно, в то время определение "китайский" и было синоним к "круглому" - всё же отечественные фонарики тех времён были, как правило, плоскими.

Если фонарик всё же плоский, хорошо сходится один из пазлов загадки
Например к которому?

К тому, что фонарик никто не кидал на полотно палатки, а аккуратно повесили на переднюю стойку за проволочную петлю. Потом его через несколько дней скинуло ветром. Что косвенно подтверждается и рисунком из тетради Масленникова, где фонарик отмечен в 1-1.5 м. от этой стойки.
Можно, конечно, и круглый фонарик повесить, но для этого придётся делать петлю из верёвки или проволоки, а у плоского эта петля штатная.
А могли, кстати, круглый фонарик просто положить на склон над палаткой - если палатка была заглублена ниже уровня склона.

[Трашер]

Ребята давайте лучше по теме обсуждать, у меня такой вопрос, если южный конек восстановили то почему они не взяли куртку Слободина?
Они ведь не могли ее не заметить, а лишней она быть не может по определению. Т.е если б ее заметили то в любом случае взяли.
 На таких вот мелочах кстати версия и ломается обычно