Естественная версия WladimirP

[Azatra]

В тундре ровно и особо не страшно если не ураган, но при урагане и на скаты не наметёт

вот, вроде, и фраза короткая, а по каждому пункту скажу, что ВЫ в корне неправы. Совсем.
Больше того, палатка ГД именно в зоне горной тундры была поставлена (см. высотная поясность).

[Старый]

В тундре...

в зоне горной тундры...

Другое дело и если просто-  на склоне она стояла.

[Azatra]

Другое дело и если просто-  на склоне она стояла.

Какая разница?
Повторю-склон высоты 1079, в месте, где была установлена найденная палатка ГД, располагается в зоне горной тундры. Coda.

[Старый]

Какая разница?

Между "тундрой" и "горной тундрой".

Большая, рельеф разный, а ответил я Вам тогда на Ваше о "тундре".

[Трашер]

При попытки скинуть снег с крыши, подъёмом её изнутри-порвалаась оттяжка, палатка рухнула. Откопались, поправили палатку-и дальше спать, после внушения участникам. В отчёте, естественно, эту ситуацию не упоминал. Все целы, живы, снаряга цела. И таких примеров-вагоны.

Забавненько, только какое это имеет отношение к гибели группы Дятлова? Сами же пишите, все остались живы, здоровы. Вот и дятловцы как известно травмы свои получили внизу,- вы об этом тоже осведомлены не хуже меня. Так что, трухлявую палатку занесло снегом, а дятловцы до смерти перепугались, разрезали ее и умчались за 1500 м от родной палатки, лишь потому что снегом ее засыпало? Я вас правильно понимаю?

могли вызвать ещё и то, что могло спозти со склона.

У вас вечно что-то сползает, то на хч, то в овраге, похоже на какую то манию не правда ли? А что вы скажите о боковых оттяжках наветренного ската?  При любой аварии связанной с обвалом снега на палатку они обязаны порваться, но в УД отмечается лишь сорванные растяжки северного торца палатки

[Старый]

У вас вечно что-то сползает, то на хч, то в овраге, похоже на какую то манию не правда ли? А что вы скажите о боковых оттяжках наветренного ската?  При любой аварии связанной с обвалом снега на палатку они обязаны порваться, но в УД отмечается лишь сорванные растяжки северного торца палатки

Не мне это но вот на уже лежащую палатку снег со склона "сползти" всё же мог: да не удерживало ж его уже ничего больше-  палатка легла.
И "сползло" не сразу, с задержкой.

И ничего с "боковыми оттяжками" особого уже не случится, засыплет их просто.

[Трашер]

И ничего с "боковыми оттяжками" особого уже не случится, засыплет их просто.

Случится, они натягивают скат, при давлении на скат оттяжки тянутся  и разрываются.

Не мне это но вот на уже лежащую палатку снег со склона "сползти" всё же мог:

Не мог по всем признакам, ни одна из стоек не сломана, а если предположить что лавина съехала в аккурат между стойками то срединную оттяжку ската она порвет обязательно, но в уд про это ничего нет

Добавлено позже:
И Люда Дубинина по Возрожденному могла жить лишь 10-20 минут после получения травмы, а спуск от палатки до оврага минимум 25-30, и это при условии что человек здоров а здесь осколок ребра в сердце, множественные переломы, болевой шок, обширное кровоизлияние в грудную полость. Немыслимо это, травм в палатке не получали. Уже только поэтому большие сомнения в данной версии

[Старый]

Палатка уже лежит, все успели выбраться, "сползает" некая масса снега...  Что там с "боковыми"-то  может случиться? Не знаю.
Да и не "лавина" это было, но вот что б палатку присыпать так что быстро не разгребёшь-  вполне было достаточно.

И никаких травм в палатке, конечно же... синяк у кого мог быть, ушиб лёгкий, царапина, пока в суматохе выбирались.

[minna]

Добавлено позже:
И Люда Дубинина по Возрожденному могла жить лишь 10-20 минут после получения травмы, а спуск от палатки до оврага минимум 25-30, и это при условии что человек здоров а здесь осколок ребра в сердце, множественные переломы, болевой шок, обширное кровоизлияние в грудную полость. Немыслимо это, травм в палатке не получали. Уже только поэтому большие сомнения в данной версии

Перечитала внимательно акт СМЭ Дубининой.
1. Осколка ребра в сердце нет.
2. Болевого шока нет.
3. Кровоизлияния в грудную полость нет.

Вывод: могла жить несколько часов и самостоятельно передвигаться.

[Трашер]

Перечитала внимательно акт СМЭ Дубининой.
1. Осколка ребра в сердце нет.
2. Болевого шока нет.
3. Кровоизлияния в грудную полость нет.

Вывод: могла жить несколько часов и самостоятельно передвигаться.

Л.Иванов если память не изменяет предполагал что сердце Дубининой было повреждено осколком ребра. Обильное кровотечение в грудную полость описано в сми. Болевой шок очень вероятен при таких травмах.

[Старый]

Вывод: могла жить несколько часов и самостоятельно передвигаться...

Троим тяжело "травмированным" пришлось бы не просто"передвигаться" и не только по склону спуститься, но уже в долине, проваливаясь в снег, а где-то и поднимаясь в снег проваливаясь "передвигаться".
А ведь это и здоровому не просто...
И как они б "допередвигалмь" до оврага? Невероятно.
Позамерзали б дорогой.

Но в версии "травм в палатке" не это даже главное что против.

[Трашер]

Что там с "боковыми"-то  может случиться? Не знаю.

Я же сказал, порваться она должна была, посмотрите схему установки двухскатной палатки, скаты оттягиваются веревками которые фиксируют палатку на ветру. При обрушении снега на скат, он конечно провиснет и порвется, либо еще раньше порвутся оттяжки ската. Ничего этого нет, оттяжки не порваны, наветренный скат существенно не поврежден

Добавлено позже:

И никаких травм в палатке, конечно же... синяк у кого мог быть, ушиб лёгкий, царапина, пока в суматохе выбирались.

Тогда это натуральное сумасшествие, будучи целыми и невредимыми покидать палатку, лишь потому что ее засыпало метелевым снегом, это настоящее безумие, других слов подобрать не могу

Добавлено позже:

2. Болевого шока нет.
3. Кровоизлияния в грудную полость нет.

У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим
внутренним кровотечением в плевральные полости.

Добавлено позже:

Вывод: могла жить несколько часов и самостоятельно передвигаться.

Вы читали допрос эксперта Возрожденного? Там написано "Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. " Какие несколько часов?

[Старый]

Тогда это натуральное сумасшествие, будучи целыми и невредимыми покидать палатку, лишь потому что ее засыпало метелевым снегом, это настоящее безумие, других слов подобрать не могу

Согласен.
Но будучи все здоровыми они могли ещё как-то рассчитывать что добегут быстренько и на костёр, что было тогда им главным.
С травмированными-  шансов не было абсолютно.
Да и пустыми не ушли б, если уж троих из под одеял и брезента снегом засыпанного извлекли (одеяла хотя б взяли).

Скаты-то оттягиваются боковыми оттяжками, только низко ж и углы скатов, и нижние их края: на снегу всё это.
Чему рваться и от какой "снежной нагрузки" если сверху уже она?
 

[minna]

Л.Иванов если память не изменяет предполагал что сердце Дубининой было повреждено осколком ребра. Обильное кровотечение в грудную полость описано в сми. Болевой шок очень вероятен при таких травмах.

Не надо предполагать, надо читать акты СМЭ.
В актах нет осколочных переломов рëбер и смещения их отломков.
Плевральная полость - это не грудная полость. Прежде чем писать, ознакомьтесь, пожалуйста, с анатомией человека.
Был или не было шока нам неизвестно.
Шок часто бывает только в кино.
В жизни люди с тяжëлыми и даже смертельными травмами самостоятельно перемещаются довольно длительное время.

[Старый]

допрос эксперта Возрожденного? Там написано "Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы...

По "тяжести" травм разные мнения и не "договоритесь" вы, думаю.

[minna]

Добавлено позже: У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим
внутренним кровотечением в плевральные полости.

Добавлено позже:Вы читали допрос эксперта Возрожденного? Там написано "Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. " Какие несколько часов?

Про шок нам ничего не известно, не надо придумывать.
Возрожденный не травматолог, он не мог определить время жизни Дубининой.
Травматологи считают, что она могла жить несколько часов и передвигаться самостоятельно.

[Трашер]

Плевральная полость - это не грудная полость. Прежде чем писать, ознакомьтесь, пожалуйста, с анатомией человека.

Ознакомьтесь с актом сми который вы плохо читали
"обильного внутреннего кровотечения в грудную полость" это из заключения сми, лист 356 уголовного дела

Был или не было шока нам неизвестно.

Кому это вам? Всем умеющим читать известно что у Дубининой был травматический (болевой) шок, это следует из допроса эксперта Возрожденного

Не надо предполагать, надо читать акты СМЭ.

Вот и читайте, а еще ознакомьтесь с допросом эксперта, чтоб не делать ошибочных выводов о том, что Дубинина якобы могла жить несколько часов

Добавлено позже:

Возрожденный не травматолог, он не мог определить время жизни Дубининой.
Травматологи считают, что она могла жить несколько часов и передвигаться самостоятельно.

Возрожденный судмедэксперт, его выводы имеют колоссальное значение в рамках уголовного дела. Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут, таковы материалы дела, а то что вы считаете мне все равно, я ориентируюсь на материалы дела.

Добавлено позже:

По "тяжести" травм разные мнения и не "договоритесь" вы, думаю.

Мне не надо ни с кем "договариваться", если судмедэксперт сказал 10-20 минут у меня нет оснований ему не верить. Кому больше веры, случайному человеку из интернета, или эксперту который лично проводил сми? Вопрос риторический, глохнет кстати на этом версия WladimirP, не получала Дубинина свою травму в палатке согласно эксперту Возрожденному 

Добавлено позже:

Скаты-то оттягиваются боковыми оттяжками

Вот они и должны порваться, вот схема на которой видны оттяжки, если на скат рушится снег они автоматически растягиваются, и рвутся. Все в нашем мире подчиняется законам физики, оттяжки палатки дятловцев не исключение



Добавлено позже:

только низко ж и углы скатов, и нижние их края

Не важно, сам факт натяжения веревок, т.е зависимости их от нагрузки на скат уже обязывает их рваться, или как минимум накренить палки-колья. Ничего этого нет, Слобцов в допросе об этом не писал, а фото обнаружения палатки сделано уже после того как ее откопали, так что им оперировать смысла нет

[Сергей2931]

Сейчас век интернета. Можно прочитать про гибель любых туристов в любое время. Почему меня зацепила гибель дятловцев. Бывало на палатку сходила лавина ИЛИ снежная доска. Даже не метелевый снег. Почти всегда кто-то погибал в палатке. Некоторых откапывали или они выбирались сами. И все они оставались ЖИТЬ дальше... А здесь все(!) наперекосяк. Никто(!) не погиб в палатке. Но, в итоге все погибли в течении нескольких часов. 6-8 часов после после последнего приема пищи. Такое возможно только в теории, на практике такое маловероятно. Я говорю про опытных туристов. А дятловцев в Свердловске считали самыми лучшими. Другие группы ( менее опытные), в тоже время, вернулись в Свердловск без потерь. Даже с приполярного Урала.

[Трашер]

Дополню, оттяжки могли сохраниться лишь в одном случае, если раньше них сломалась опорная стойка северного конька, но всем тем кто знаком с материалами дела известно, палка не сломана, а как следует из допроса Лебедева "разрезана по аккуратному кольцевому надрезу", зачем резали палку это отдельная тема, но никакой сломанной стойки нет, это миф противоречащий материалам дела

[minna]

Ознакомьтесь с актом сми который вы плохо читали
"обильного внутреннего кровотечения в грудную полость" это из заключения сми, лист 356 уголовного делаКому это вам? Всем умеющим читать известно что у Дубининой был травматический (болевой) шок, это следует из допроса эксперта ВозрожденногоВот и читайте, а еще ознакомьтесь с допросом эксперта, чтоб не делать ошибочных выводов о том, что Дубинина якобы могла жить несколько часов

Добавлено позже:Возрожденный судмедэксперт, его выводы имеют колоссальное значение в рамках уголовного дела. Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут, таковы материалы дела, а то что вы считаете мне все равно, я ориентируюсь на материалы дела.

Добавлено позже:Мне не надо ни с кем "договариваться", если судмедэксперт сказал 10-20 минут у меня нет оснований ему не верить. Кому больше веры, случайному человеку из интернета, или эксперту который лично проводил сми? Вопрос риторический, глохнет кстати на этом версия WladimirP, не получала Дубинина свою травму в палатке согласно эксперту Возрожденному

Кровоизлияние в грудную полость в СМЭ не описано.
В выводах Возрожденный заменил плевральные полости на грудную полость, чего до этого не описал в тексте экспертизы.
Травматический шок он не мог определить, шока могло и не быть.
Возрожденный не мог определить время жизни.
Современные травматологи на основе СМЭ Возрожденного определяют время жизни Дубининой в несколько часов.

[Старый]

Не важно, сам факт натяжения веревок, т.е зависимости их от нагрузки на скат уже обязывает их рваться, или как минимум накренить палки-колья...

А и не возражу, возможно и рвалось что-то, хотя палатка у ребят всё же пониже стояла и не совсем как на картинке-  на снегу скаты были всё же а полотно ниже уровня снега потому что площадку как бы в склон "врЕзали".
Да ведь не изучал никто состояние всех оттяжек тех, кроме видимых передних, которые Автор внимательно и рассматривал на фото.

Но сдвинуть там по склону ничего не могло (да и не сдвинуло, заметили б), потому что не "лавина" то было.

 

[Трашер]

В выводах Возрожденный заменил плевральные полости на грудную полость, чего до этого не описал в тексте экспертизы.

Бред, описал "в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови."

Кровоизлияние в грудную полость в СМЭ не описано.

Дезинформация, описано
 "обильного внутреннего кровотечения в грудную полость." лист 357 УД

Добавлено позже:

Возрожденный не мог определить время жизни.

Судмедэксперт проводивший сми по делу не смог, а вы спустя 62 года смогли, браво

[Старый]

сломалась опорная стойка северного конька...

Задняя стойка скорее всего просто на палатку легла вместе с торцом при обрыве петли на оттяжку. Там и лежала...
Вынимать самим ребятам главную несущую стойку и зачем-то "резать" её?
Как, и зачем её-то?

[Трашер]

а полотно ниже уровня снега потому что площадку как бы в склон "врЕзали".

Все равно веревки зависят от нагрузки на скат, они же его натягивают. Кстати почему не порвались южные оттяжки? Метелевой нанос если представить даже что он был сложил бы весь скат, тогда бы и южные оттяжки порвало, а они целы.

[Старый]

Все равно веревки зависят от нагрузки на скат, они же его натягивают. Кстати почему не порвались южные оттяжки? Метелевой нанос если представить даже что он был сложил бы весь скат, тогда бы и южные оттяжки порвало, а они целы.

Так сложилось. Передний торец же устоял как-то...

Что что-то и могло оборваться я выше и согласился, но не рассматривал детально там никто и ничего.

[Трашер]

Вынимать самим ребятам главную несущую стойку и зачем-то "резать" её?

Зачем резали вопрос требующий отдельной темы. По моему мнению у палатки дятловцев была наружная и внутренняя опорная стойка, при нормальной установке палатки стойки находятся на одной высоте относительно друг-друга. При штормовой (заниженной) установке, наружную можно заглубить в снег, а внутреннюю придется укорачивать чтоб стойки были на одной высоте. Это лишь предположение.

Добавлено позже:

Так сложилось. Передний торец же устоял как-то...

К сожалению это ничего не объясняет

Добавлено позже:

зачем-то "резать" её?

Факт в том что резали, а зачем вопрос требующий отдельный темы, я предложил вариант навскидку. Здесь нужно разбираться. Но то что палку резали, в этом никаких сомнений. Так что вопрос для чего вполне резонный

Добавлено позже:
Всем сомневающимся  в том что палку резали советую перечитать материалы дела
"Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка" Допрос свидетеля Брусницына
"В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан." Допрос свидетеля Лебедева
Так что никакой "сломанной" стойки не было

Добавлено позже:
Два человека пришли к единодушному мнению о том что палка разрезана, неужели это совпадение? Неужели два человека не смогли отличить сломанную тресную палку от разрезанной, да еще по аккуратному концевому надрезу? Совершенно ясно что палка разрезана, абсолютно непонятны в этой связи версии в которых описаны сломанные палки, откуда они взялись мне неясно. Если материалы дела доступны всем, и там ни слова про сломанную лыжную палку

Добавлено позже:
На фото обнаружения палатки на переднем плане видно палку которая градусов на 40 наклонена к палатке, это конечно нельзя отрицать. Равно как и то, что фото сделано уже после того как палатку выкапывали из под снега, а в процессе, палку легко могли сдвинуть с места. Так что это не убеждает меня в том, что на палатку могло что-то обрушится

[Старый]

у палатки дятловцев была наружная и внутренняя опорная стойка...

У бескаркасных палаток иметь стойку внутри да в такой тесноте не очень приятно.
Ставить вторую внутри не имеет смысла:  а зачем?
Палка лыжная прочна, нагрузка на неё вертикальная либо почти (если под углом небольшим ставится).
Зачем такие сложности?

Факт в том что (палку) резали...

Скорее всего что-то резали если видели "резаное". Но Стойку-  невозможно если туристы.
Никто не знает точно как крепили ребята палатку и если нормально, то:  по 5 палок на стороны, 2 на оттяжки главных стоек, 2 на сами стойки.
Остались 4, но на оттяжки стоек могли использоваать и по 2 на каждую (я б так и сделал, потому что нагрузка основная) и тогда 2 всё же остаются.
Интересно как было?

не убеждает меня в том, что на палатку могло что-то обрушится...

Понимаю.
Только вот стоящую палатку и просто упавшую-  резать никто не станет, значит и упала, и снег на скатах был. 
Да и фонарик всё же и на скате, и на снегу. Ну и пр...

[Трашер]

Никто не знает точно как крепили ребята палатку

Поисковики видели и описали как была установлена палатка

Ставить вторую внутри не имеет смысла:  а зачем?

Если нет возможности установить стойку снаружи. Точно не знаю, но могу показать фото на которых задняя стойка стоит внутри



Почему дятловская не могла стоять так же?

Но Стойку-  невозможно если туристы.

А другим нет смысла, поисковикам точно нет, так называемым "убийцам" тем более. Я считаю что палку могли разрезать только сами туристы

Добавлено позже:

Только вот стоящую палатку и просто упавшую-  резать никто не станет

Зачем резали палатку вопрос отдельной темы. То что ее разрезали сами дятловцы, в этом конечно у меня нет сомнений. Вопрос для чего, для того чтоб выбраться из под метелевого наноса, который никого не травмировал? Это просто несуразно. Предположить что снег своей тяжестью придавил туристов, и они боясь задохнуться разрезали палатку? Тоже нет, такие амплитудные разрезы не сделать в заваленной снегом палатке, и потом если снег был таким тяжелым, он бы обязательно травмировал дятловцев но этого нет, травмы получены уже в окрестностях леса и оврага
Для начала определимся с тем, что травм в палатки априори никто не получал, это очень важно. Это следует из допроса эксперта Возрожденного. А уже теперь можно судить о несуразности разрезания палатки в контексте версии с метелевым наносом

[Старый]

Поисковики видели и описали как была установлена палатка...

Мелочи важны, а этого я не видел:  где установлена была каждая палка и как?
Вот Вы же сомневаетесь даже в простом:  где ставили заднюю стойку? Да не до этого было поисковикам...
А стойки снаружи были всё же потому что тесно, да и не нужны они внутри. Разве что повесить что-то...

палку могли разрезать только сами туристы...

Не буду возражать.
Возможно всё же были лишние, либо наружную ледобуром замениличтобы срочно палатку поддержать провисающую.
Не знаю...

[Трашер]

Вынимать самим ребятам главную несущую стойку и зачем-то "резать" её?

А ее и не вынимали, как упала так и осталась лежать. Считаю что ее уронили в суматохе во время панического бегства из палатки, там в северном торце палатки есть "окно" под дымоход, т.к печка не использовалась скорее всего имелся доступ выглядывать из этого "окна", и вот в момент некоего инцидента, кто-то внутри палатки подбежал к "окну" чтоб увидеть что происходит снаружи, и уронил палку стойку, полегла палатка... Это опять же мое мнение только

Добавлено позже:

А стойки снаружи были всё же

Неизвестно снаружи или внутри, мне сейчас лень пересмаривать все пленки ГД, возможно на какой то фотографии отчетливо видно где стоит стойка, внутри или снаружи, если внутри то вопрос зачем резали палку для меня решенный. Посмотрю как нибудь, возможно завтра