Холодная ночевка

[Старый]

Потому что именно он в инстинкте боя топчет грудь ( задние копыта) и наносит удары в голову (передние копыта). Он просто по другому не умеет.

Да может лось и человека затоптать в период гона и если уж вдруг подвернёся тот ему под копыто.
Травмы совершенно другого характера и медик это конечно ж определит.

А "муляж" палатки зачем на склоне Ортюков сделал?

[Олег_ВП]

1. Да может лось и человека затоптать в период гона и если уж вдруг подвернёся тот ему под копыто.
2. Травмы совершенно другого характера и медик это конечно ж определит.
3. А "муляж" палатки зачем на склоне Ортюков сделал?

1. Гон совершенно не обязательное условие.  Тут на форуме есть  масса ссылок  на его агрессию.  Ни одной в период гона.
2. В смысле другого характера? У туристов  смертельные травмы груди и головы. Тяжелых травм рук ног нет .
3. Две веские причины.
Палатку ставили специалисты. Их целью было формирование непререкаемой версии абсолютно непреодолимой силы. Срисовали схему установки палатки где-то у кедра и потом аккуратно воспроизвели ее на перевале. 
Замерзать в пургу в густом лесу, в палатке с печкой, - это маловероятно с точки зрения обывателя.
А вот замерзнуть в палатке на продуваемом и безлесом перевале , - это реально.
С другой стороны зачем-то нужно было убрать эпицентр событий подальше от кедра. Тела тяжело травмированных должны были за 2 месяца основательно разложиться, чтобы затруднить работу экспертов, по идентификации источника происхождения травм. Если бы не обмотка, все сошло с рук.

[Старый]

От копыт, когтей, зубов зверя травмы совершенно другие.

Палатку ставили специалисты...

Я и спрашиваю в третий раз:  зачем делали "муляж" на склоне, потому что и так (ну лось- так лось) скрывать ничего не надо было б. Всё бывает и никто не виноват. Кроме лося, хотя...
Лосей-то зачем "отмазывали" с такими ужасными хлопотами?
Вы представляете себе работу..  Зачем?

[Олег_ВП]

 

От копыт, когтей, зубов зверя травмы совершенно другие.
Я и спрашиваю в третий раз:  зачем делали "муляж" на склоне, потому что и так (ну лось- так лось) скрывать ничего не надо было б. Всё бывает и никто не виноват. Кроме лося, хотя...
Лосей-то зачем "отмазывали" с такими ужасными хлопотами?
Вы представляете себе работу..  Зачем?

Все понимают, что такое секретность, однако есть и вполне открытые данные.
Есть данные, что это животное перед войной массово готовили для ведения партизанский действий. Есть данные, что в боевых целях его применяли в финской войне и довольно успешно.
Есть данные, что  фермой в Якше  ( до 1959)  руководил бывший топ-разведчик и личный враг Гитлера. Есть в конце концов фото из отчетов лосефермы,  где отлично видны военные палатки и вооружённые  люди.
Есть странности с увольнением/устройством на новую работу экс-директора. Резко уволился с фермы в 1959 и через воронежскую "прокладку" спустя пару лет тихо вернулся в родное военное ведомство в Москве.

Разворачиваемый текст

Также есть некоторые основания полагать, что муляж изначально готовился не один. Вертолетчик Потяженко видел муляж номер 1,  а Слобцов "нашел" муляж номер 2.

[Старый]

муляж изначально готовился не один...

Не так важно к-во. Второй и третий уже легче строить, согласен.

это животное (сохатыи?) перед войной массово готовили для ведения партизанский действий...

А вот это уже интересно, важно и хорошо б на что-то сослаться.
Как лосей собирались использовать кроме как-  мясо?

[Олег_ВП]

Не так важно к-во. Второй и третий уже легче строить, согласен.
А вот это уже интересно, важно и хорошо б на что-то сослаться.
Как лосей собирались использовать кроме как-  мясо?

Журнал "Коммерсантъ Деньги" №7 от 23.02.2004, стр. 32

... Впервые о пользе, которую может дать человеку дикий лось, в СССР задумались в 30-х годах прошлого века, перед самым началом военной кампании против Финляндии. Дело в том, что большая часть Финляндии, а особенно вплотную примыкавшая к границам России Карелия, была покрыта малопроходимой тайгой с болотами, через которые на вражескую территорию способна пробраться далеко не каждая лошадь. Для лося же такие места — родная стихия. Поэтому в Союзе было создано несколько строго засекреченных лосеферм в районе Тулы и Серпухова, на которых из дикого лесного животного пытались сделать что-то похожее на лошадь, научив не бояться выстрелов и тащить повозку. Не успели — война началась раньше, чем удалось запрячь первого сохатого.
Первые же итоги Великой Отечественной показали бесперспективность кавалерии в новом технологическом мире. Так что о военном использовании дикого животного пришлось забыть.
Инициатором следующей попытки приручения лося стал Никита Хрущев, как известно, любивший ставить эксперименты на пищевой цепочке сограждан. Мысль генсека была совершенна в своей простоте: организовать выращивание лосей на лесных вырубках. Для этого в стране было создано четыре экспериментальных лосиных фермы...

+
... Попытки одомашнивания лосей в СССР были предприняты ещё в 1930 году. В секретных лосиных хозяйствах животных объезжали, приучали к звукам выстрелов. Однако к советско-финской войне 1939 года создать какие-либо боеспособные подразделения не успели.
С первых дней ВОВ войны началось формирование партизанского движения. Применение лошадей, для того чтобы незаметно перевезти боевую технику или людей на большие расстояния, зачастую приводило к расшифровке расположение партизанского лагеря: отпечатки подков лошади были хорошо заметны в лесу.
Тогда и появилась идея использовать для этой цели лосей. Следы лося не вызывали подозрений. Лось может питаться тонкими ветками деревьев, а лосиное молоко обладает целебными свойствами.
Для подготовки лосей была создана специальная группа. Около двадцати лосей были направлены в разведотделы армии. Известны случаи успешных рейдов наших разведчиков на лосях в тыл противника.

https://krasvremya.ru/domashnie-losi-izvestny-na-rusi-s-mezolita/

+ а тут независимые финские данные:
https://yle.fi/uutiset/3-9686135
https://yle.fi/uutiset/3-9747074

[Starhunter]

Олег ВП, ну на кой из-за лося такой огород городить?

[Старый]

... появилась идея использовать для этой цели лосей.

Разумно в определённых условиях.
"В качестве тягловых животных используются лошади, волы, буйволы, ослы, мулы, собаки, олени (и даже овцы, страусы, слоны, ламы, верблюды, жирафы и другие)..."

И лосей можно.
А как это связано с ТД и "секретностью"? Лась же не ЯО.

[PRO_hogiy]

https://yle.fi/uutiset/3-9686135

Аффигеть!

"28 июля: добавлена ​​информация о том, что музей основывает свои утверждения о боевом олене на онлайн-источниках, и добавлена ​​ссылка на последующий рассказ. " (с)

Подобная информация плодится и размножается в инете как клопы.
С той же "пользой".

Не говоря уж о том, что намерения и результаты, это "2 большие разницы"(с) - как говорят у нас в Одесе...

[Владимир Хроменко]

Вы мне  не противоречите. Выше я объяснил возможную причину агрессии. Сработал инстинкт самосохранения . Вторжение в зону укрытия от непогоды лось расценил, как нападение.
Почему лось в деле Дятлова стоит выше иных сущностей по вероятностной шкале ?
Потому что именно он в инстинкте боя топчет грудь ( задние копыта) и наносит удары в голову (передние копыта). Он просто по другому не умеет.
Вот его нападение на человека и собак.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/Rm9TLy_5wdM

https://youtu.be/sXhQgJyDpZ8

https://youtu.be/QVdHn_rG2nY

Не показательно, в одном ролике лось топчет собак явно защищая самку, в другом каюр вместо того что бы придержать собак продолжал их подгонять за уходящим лосем и они сами лезли ему под ноги и естественно он воспринимал это как нападение. Даже с большой натяжкой трудно представить что лось затоптал у ручья четверых, да и характер травм был бы другой.

[Олег_ВП]

... Даже с большой натяжкой трудно представить что лось затоптал у ручья четверых, да и характер травм был бы другой.

Какой на Ваш взгляд должен быть характер травм, когда заверь весом 400-500 кг с силой топчет задними копытами грудь упавшего человека ?

[Starhunter]

Боевые лоси из разряда финских автоматчиков, стрелявших с гамаков в лесах по красноармейцам или финских диверсантов, которые метали свои финки в часовых с двадцати метров и попадали куда надо

[Старый]

Какой на Ваш взгляд должен быть характер травм, когда заверь весом 400-500 кг с силой топчет задними копытами грудь упавшего человека ?

В разных местах останется беспорядочно переломанное и это если не удар а именно "топтание". Если долго-  "каша" будет...

Что касается "скольких сможет затоптать" нормальный сохатый? Да сколько ему будет угодно и остановить его сможет лишь точным выстрел.

[Azatra]

В разных местах останется беспорядочно переломанное и это если не удар а именно "топтание". Если долго-  "каша" будет...

Я так понимаю, сохатый, перед тем, как топтать дятловцев, вытоптал площадку для боя. На всех видео-есть удобная для топтания площадь.
Так что, Лось готовился. Коварный.

[Олег_ВП]

Я так понимаю, сохатый, перед тем, как топтать дятловцев, вытоптал площадку для боя. На всех видео-есть удобная для топтания площадь.
Так что, Лось готовился. Коварный.

В отличии от человека, движению лося не мешает снег высотой около метра. Поэтому в глубоком снегу, где человек в бою практически неподвижен, лось имеет максимальное преимущество.
Наглядно на видео.

https://www.youtube.com/watch?v=V6nxFEcDRQE#

Добавлено позже:

1. Что касается "скольких сможет затоптать" нормальный сохатый? Да сколько ему будет угодно
2. ... и остановить его сможет лишь точным выстрел.

1. Если в агрессии, то число противника ему не имеет значение. Важен лишь рост. Должен быть ниже его холки.
 

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=d0h4ENwDjyQ

2. Общался с егерями в Приморье. Поведали, что спасает от агрессии лося лишь полная неподвижность. Если пошевелиться, то будет добивать. Ну и к слову, они же считают что лось  в 10 раз опаснее медведя.

[Старый]

движению лося не мешает снег высотой около метра...

Не любит он глубокий снег, и мешает, и ищет он места где снега поменьше. 
Либо цитатку от лося с его другим мнением.

Что сохатый "вытаптывал" пл-ку для боя- ес-но:  это большое, сильное, честное и благородное животное и что б бой был "на равных", тс.

Добавлено позже:

в 10 раз опаснее медведя.

Есть такое мнение но это скорее словцо "красное" и от ситуации всё, а так-то человеку всё одно потому что слабее он и того, и другого.

[Azatra]

В отличии от человека, движению лося не мешает снег высотой около метра. Поэтому в глубоком снегу, где человек в бою практически неподвижен, лось имеет максимальное преимущество.
Наглядно на видео.

Наглядно на видео ( а это-прекрасное видео!) как лось СВАЛИВАЕТ ОТ ОПАСНОСТИ. ОН не бежит топтать несчастных туристов, а радостно УБЕГАЕТ от них. ОТЛИЧНОЕ ВИДЕО. Спасибо.

Добавлено позже:

Есть такое мнение но это скорее словцо "красное" и от ситуации всё, а так-то человеку всё одно потому что слабее он и того, и другого.

Не, ну есть такое-Встретил медведя- стреляй, а коль лося-готовь домовину. Но это-ПО ОСЕНИ.
У нас тут есть тропка до работы.
Дак я сотрудникам инструктирую, что девок, если чо-лось-того. А мужиков-сами понимаете.
Но зимой лось-сваливает. В любой стуации.

[Старый]

радостно...

Внимательно смотрите на выражение его лицаморды:  ему всё это (и люди, и снега) ну оочень не нравится, недоволен лось.

Просто добрый и никого не стал топтать. Хотя и мог.

[Azatra]

1. Если в агрессии, то число противника ему не имеет значение. Важен лишь рост. Должен быть ниже его холки.

Главную задачу лосиха не выполнила. И ушла. Не думаю, что главной задачей лося при встрече с ГД было-убить. И время года не то... И ситуация не та... Не в масть видички.

Добавлено позже:

Просто добрый и никого не стал топтать. Хотя и мог.

Всегда так делаю.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Всегда так делаю.

Тут и пруф не нужен:  захожу, Вы на Форуме, никто не затоптан.   

[Azatra]

Оффтоп (текст не по теме)

Тут и пруф не нужен:  захожу, Вы на Форуме, никто не затоптан.

ВЫ только взгляните  эти глоза.

[adelauda_glasha]

Старый, Azatra,

Оффтоп (текст не по теме)

Просто Азатра сейчас сытый и добрый

[Дед мазая]

Срисовали схему установки палатки где-то у кедра и потом аккуратно воспроизвели ее на перевале.

В лесу палатки не ставили на лыжи, ставили на лапник. Не совсем аккуратно воспроизвели, получается...

Я никак не могу понять. Допустим, группу затоптал лось. И как же осмелились отправить еще несколько групп в такое опасное место? Возможно, у этих групп было с собой оружие, но ведь им надо еще успеть воспользоваться? А следов лосей там было много, как пишет Григорьев в своих блокнотах. И зачем секретить, если погибли из-за лося? Я помню про боевую лосиху Майку. Ну, свалили бы на других лосей, если Майка была секретной...

Разворачиваемый текст

В то же время, что-то там такое скрывали все-таки. В этом плане мне очень не нравятся воспоминания Аксельрода и Согрина. Как Аксельрод мог забыть, что ходил на Отортен с Типикиным, с которым был хорошо знаком? Как может Согрин вспоминать, что на Отортене спали в вырытой берлоге, если спали в двух палатках - радисты отдельно, трое отдельно? Впрочем, это уже совсем другая история...

[Владимир Хроменко]

Какой на Ваш взгляд должен быть характер травм, когда заверь весом 400-500 кг с силой топчет задними копытами грудь упавшего человека ?

А я вам расскажу: Возьмите тушу кабанчика, нет у кабанчика слой саланет тушу оленя. возьмите топор, заточите его лезвие полукругом и что бы не острый был ,и лупите по туше по переменно то обухом то лезвием, затупленное полукруглое лезвие это это удары передними ногами, а обух топора это удары копытами задних ног. И посмотрите потом какие получатся повреждения. У веряю Вас не будет такого ровного двух стороннего или одностороннего перелома ребер и только в одном месте пробитой головой. Будут сломаны и кости черепа ,особенно лицевые, и много еще чего переломано кроме ребер.

[Starhunter]

Дед мазая, с ружьями тогда зимой было порядка 30 процентов тургрупп.
Что касается самих поисковиков, где-то проскакивало, что Ортюков сунул одной из групп свое ружье, плюс кто-то из поисковиков имел одноствольный Иж, у которого при транспортировке прихватизировали цевье...

[Дед мазая]

Дед мазая, с ружьями тогда зимой было порядка 30 процентов тургрупп.
Что касается самих поисковиков, где-то проскакивало, что Ортюков сунул одной из групп свое ружье, плюс кто-то из поисковиков имел одноствольный Иж, у которого при транспортировке прихватизировали цевье...

У Типикина пропало цевье...
Я помню про оружие в группах и у поисковиков. И радиограмма была, что оружия на Перевале много. Просто, выразился осторожно, так как хотел избежать требования источника...

[Вита]

они же считают что лось  в 10 раз опаснее медведя

Это егерская байка для туристов. Медведя и так все боятся, а лося - не все, вот и пугают. Хотя лось и в самом деле порой весьма опасен.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Лось опасен раз в году а медведь может быть опасен в любое время года.

Но вот пристрелить опасного мишку иногда можно, а вот сохатого если нападает-  невозможно, не убьешь его сразу-  стрелять некуда.

[Starhunter]

Старый, пристрелить можно, если удачно попасть и нервы из стали.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Сохатого? Я как-то с мелкашки самку пристрелил, значит можно.
А вот если он на тебя пойдёт при встрече-  навряд-ли.
Я как-то летом поднимался по узкому распадку, а он мне навстречу сверху вышел.
Метров 25 между нами было (из кустов вышел, шумно, и я вначале думал-  мишка), 5-леток крупненький и мы разошлись потому что место было- метров 8 шириной коса плоская галечная.
И вот не знаю куда б я ему стрелял если б то период гона был а я на его пути:  он меня вначале б рогами свалил, затем затоптал.
А мишка обычно, нападая, привстаёт, скальп снять пытаясь потому что взгляда не любит и глаза человеку таким образом закрыть пытается, грудь открыта, голова, тч и можно, если повезёт.
Да вот только ж быстрые они, и ловкие.