Холодная ночевка

[Дед мазая]

Палатку сами поисковики могли привалить снегом на всяк случай.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Учитывая состояние снега на палатке (не похоже, что это тот самый наметенный за почти месяц на палатку снег), на мой взгляд, это единственное разумное объяснения одновременного появления на этом фото Коптелова и Карелина...
Или мы опять должны допустить, что СиШ и прочие страшно боялись найти в палатке погибших, но не боялись топтаться по всей палатке...
Я тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1293103#msg1293103 пытаюсь разобраться с датой этого фото - 27-ое или 28-ое февраля. Мне кажется, вероятность того, что Карелин и Брусницын в 1959-м году и позднее в своих воспоминаниях вводят нас в заблуждение, утверждая, что не были у палатки 27-го февраля, гораздо ниже вероятности того, что ошибся Коптелов, который твердит, что он не был у палатки 28-го февраля...

[megeor]

В нашем случае скорее всего имелось экспертное заключение от  военных метеорологов.

Не нужно компенсировать отсутствие информации своим додумыванием. Максимум,что было у партийцев, это сводки погоды от близлежащих метеостанций.

В горах ветер сильнее по той причине, что седловины  образуют локальные ускорители ветровых потоков.   Благодаря своей узкой и длинной форме седловины образуют природную аэродинамическую трубу.

Приведенный вами рисунок гор и седловин меньше всего похож на аэродинамическую трубу (которая в прямом смысле труба). Потому закон Бернулли там пришей кобыле хвост.

[Олег_ВП]

Олег_ВП, Почему вы думаете, что первыми вниз спустилась четвёрка? У меня в голове Дорошенко и Кривонищенко.

У меня пока есть  всего один вариант непротиворечивого хода событий в день трагедии, без мистики, в рамках имеющейся фактуры  :
В первый раз  поднялись на перевал и поняли, что дальше идти на лыжах нельзя, ибо, как и опасался Дятлов, к началу февраля гривы хребтов становятся шершавыми ледяными "лбами".
Т.е. путь  на Отортен оставался ровно один -> По руслу реки Лозьва, если это возможно.
Вернулись. Сделали лабаз ибо  кольцевой маршрут отпадал.  Переночевали в Ауспии ещё раз. Утром погода наладилась.
Во второй раз поднялись на перевал. Переобулись там где начинался ледяной наст.  Спустились к кромке леса, поближе к кедру. Сделали привал. Попили чай, пожевали бутерброды. Посоветовались.
Пятеро остались готовить лагерь, дрова и ужин. 
Четверо пошли вниз по ручью, проверить возможность лыжни по Лозьве.
Дубинина была в группе разведки. Похоже, что именно она ушла  с тропы ( направо) в  сторону настила "по своим делам"  и запустила цепь первой фазы трагедии.
Где-то недалеко агрессор сделал себе "берлогу" в снегу, в связи с приближающейся непогодой. Инстинкт.
Дубинина подверглась нападению и закричала. После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина. Он один, хоть и сильно травмирован, но как-то смог уйти. Потерялся из-за  сложностями с ориентацией ( трещина в черепе)  .
Пятеро  были в 150-200 метрах. Ничего не услышали и  не знали. Продолжали активно готовить ночлег, палатку, обед, дрова и прочее. Ближе к сумеркам подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Решили пройти по тропе, чтобы их встретить.
Пройдя по следам, через несколько сотен метров увидели в овраге страшную картину. Кинулись на помощь, но помогать было уже некому. Собрали трупы, одежду и начали искать отсутствующего Слободина.
Наступили глубокие сумерки. Потемнело.  Где-то с севера  приближалась непогода. Дятлов и Зина сидели в палатке. Двое Юр и Колеватов дежурили у костра, в надежде  привлечь потерявшегося Слободина.
Перед самой бурей наступает несколько минут полного затишья. И тут вероятно Зина услышала со стороны верхней части склона крик Слободина.
Выскочила в одних носках. Дятлов за ней. Полагали, что быстро вернутся назад с Слободиным. Добежать скорее всего успели, а вот вернуться назад в сильную пургу уже нереально.
По мере продвижения назад к палатке (реально стояла где-то в районе кедра), они все и полегли. Лежат логично, по мере остатков физических сил: Дятлов, Слободин, Колмогорова. Лежат лицом против ветра. Пурга с сильным ветром в начале часто летит вперемешку с крупными льдинками. Сильно бьет в глаза.
Те, кто у кедра, тоже вскоре начали замерзать. Вернуться к палатке уже не могли, ибо вокруг кутерьма, ничего не видно, а тепла в такую непогоду от костра нет никакого. Колеватов, из-за  принимаемого им кодеина, продержался чуть дольше других. Замерзая, уже в помутненном сознании,  он спустился к трупам и там замерз.
Двое Юр замерзли у кедра чуть раньше него.
Финал.

[Дед мазая]

Пятеро  были в 150-200 метрах. Ничего не услышали и  не знали.

По мере продвижения назад к палатке (реально стояла где-то в районе кедра)

Не далеко у Вас Кедр от Настила?..

И тут вероятно Зина услышала со стороны верхней части склона крик Слободина.

Я правильно понял, что четверка у Настила молча дралась с кем-то? Иначе, как Вы объясняете, что с пятидесяти метров (расстояние от Кедра до Настила, согласно Протокола Темпалова) никто у Кедра крика дерущихся не слышал, а с верхней части Склона они услышали крик Слободина?..

[bestiarys]

Приведенный вами рисунок гор и седловин меньше всего похож на аэродинамическую трубу (которая в прямом смысле труба). Потому закон Бернулли там пришей кобыле хвост.

Не говоря про то, что он очень недостоверен. Профили совершенно другие, гораздо более пологие.

Вернуться к палатке уже не могли

Это той, которая около кедра? А на ХЧ ее кто поставил? Тот, кто в "берлоге дремал"?

Однако метеорология бывает разная. В нашем случае скорее всего имелось экспертное заключение от  военных метеорологов.

Доказательства наличия привести сможете? Думаю, что нет.

[Starhunter]

Олег_ВП, вопрос где именно установили палатку первоначально?
Далее, как вы объясните что Дубинина оказалась без обуви?
С кем был бой?
Как в овраге оказался нож Кривонищенко?
Почему Юры оказались фактически раздеты? По идее, если они ждали подхода потеряшек, то одеты должны были быть очень хорошо...

[adelauda_glasha]

2. А вот тут любопытно. Если спирт и колбасу пил/ел дежурный по палатке ( а без присмотра муляж оставить было рискованно) , то и отходить от палатки дежурный не имел права. Медикам хорошо известно, что алкоголь стимулирует обильное мочеиспускание.

Добавлю, - и холод.

[Vladlen]

Олег_ВП, Ожоги и откусанная кожа в ротовой полости на теле Кривонищенко свидетельство физической пытки. Пытка - физическое воздействие на человека с целью получения  каких либо сведений. Для осуществления необходимо: время, место в данном случае  ( кедр и более менее ровная площадка) и инструмент пытки ( мороз, огонь,  физическое избиение). Предполагаю, что парней схватили первыми, пытали с целью получить ответы на вопросы: Где остальные? Что делают? Что знают? 
Если бы это были люди в погонах, то советскому студенту скрывать нечего. Человек в погонах того времени- это безапелляционное олицетворение защитника Родины! Да и что скроешь перед властью в то время.

[Олег_ВП]

1. вопрос где именно установили палатку первоначально?
2. Далее, как вы объясните что Дубинина оказалась без обуви?
3. С кем был бой?
4. Как в овраге оказался нож Кривонищенко ? Почему Юры оказались фактически раздеты? По идее, если они ждали подхода потеряшек, то одеты должны были быть очень хорошо...

1. Из  личного опыта в курсе, что на месте бывших палаток часто остается  денежная мелочь, выпавшая из карманов городских туристов. По всей вероятности, там где нашли мелочь, там  же в реальности стояла палатка.
2. Все что происходило у настила после гибели тройки имело целью как-то спасти товарищей. Когда убедились, что товарищ мертв, то могли снимать обувь. Если переносить человека в валенках, то они спадают.
3. Боем назвать сложно. Какой бой можно вести с  агрессивным животным, которое весит 400-500 кг? По характеру травм - 100% лось. Никто другой не наносит такие типичные повреждения.  Топчет грудь ( задние  копыта) + удар в голову ( передние) . Руки ноги жертвы не  особо страдают.
4. Есть два типа замерзания. Быстрое ( трое на склоне)  и медленное (трое у костра.) Когда человек замерзает медленно, то в финальной стадии почти всегда отмечается неадекватное поведение перед гибелью. Был в Бодайбо. Неформально общался местным следаком. Поведал, что у них 90 % замерших  были раздеты. Поэтому объяснять странности  у кедра не имеет  особого смысла. Юры могли раздеться сами ибо перед смертью становится жарко, а Колеватов мог резать одежду ножом Кривонищенко с  безумной целью укрыть Дубинину. Он же и притащил нож в овраг вместе с лоскутами.

Добавлено позже:

1. Не далеко у Вас Кедр от Настила?..
2. Я правильно понял, что четверка у Настила молча дралась с кем-то? Иначе, как Вы объясняете, что с пятидесяти метров (расстояние от Кедра до Настила, согласно Протокола Темпалова) никто у Кедра крика дерущихся не слышал,
3.  а с верхней части Склона они услышали крик Слободина?..

1. Точное место палатки я не знаю. Где-то 100-150 метров от кедра. Им ведь нужны были,  и защита от ветра, и  изрядный запас дров. Тут лучше попросить помощь у тех, кто бывал на перевале + имеет большой опыт палаточной жизни  в дебрях.  Спросить, где бы они сами поставили палатку. Нужно понимать что туристы  не были, ни суцидниками,  ни безумцами.  Должны  были вести себя в рамках неписанных правил таежной жизни.
2.  Слишком неравными были силы. Агрессия длилась пару минут. Четвёрка  ушла  от места привала на  4-5 минут назад.  Даже если  кто-то из  товарищей и  услышал некий звук , то в шуме леса  за 100 метров  мог принят его за весёлый смех. Тем более  что все затихло, а Слободин из-за  характера травмы ( трещина в черепе= потеря ориентации + мутное  зрение )  заблудился и после небольшого периода аффекта   ушел от лагеря в сторону.
3. Перед бурей обычно есть несколько минут затишья.  Слободин нашелся, но за 10-15 минут до начала пурги.

Добавлено позже:

1.  Не говоря про то, что он очень недостоверен. Профили совершенно другие, гораздо более пологие.
2. Это той, которая около кедра? А на ХЧ ее кто поставил? Тот, кто в "берлоге дремал"?
3. Доказательства наличия привести сможете? Думаю, что нет.

1. Профиль дает сервис Гугл Земля на основе спутниковых данных.  Спорить не имеет смысла. Проверьте сами.
2. От МП до вершины  ХЧ больше километра.
3. В поисках принимали участие два действующих генерала армии и иные  высокопоставленнее  товарищи. И отчеты на бюро обкома партии в СССР  готовили крайне тщательно.
Партбилеты берегли потому что.
Никого  из  руководства  не интересовало мнение тёти Дуси с  метеостанции в Ивделе. Вне всякого сомнения что  имелось авторитетное  заключение от военных метеорологов. Им и оперировали.

[Старый]

Ну вот...
Все расставили по местам и теперь почти все понятно.

[bestiarys]

1. Профиль дает сервис Гугл Земля на основе спутниковых данных.  Спорить не имеет смысла. Проверьте сами.

Если Вы своё сообщение перечитайте еще раз и Вам будет понятна суть моего поста:

Вот реальный горный рельеф в районе трагедии. Короткой красной стрелкой указан район кедра.

По обозначенной Вами красной линии рельеф Google Earth выглядит следующим образом

Что касается долины Лозьвы, то ее профиль не создает аэродинамической трубы в силу соотношения ширины долины/ высоты хребтов ее образующих. И "реальным горным рельефом в районе трагедии" не является. Поскольку реальным горным рельефом в районе трагедии  является восточный склон Холат-Сяхыл.

2. От МП до вершины  ХЧ больше километра.

По Вашему тексту также не понятно, как именно палатка почти от кедра перекочевала на склон ХЧ, о вершине речь не идет, достаточно взглянуть на схему

Никого  из  руководства  не интересовало мнение тёти Дуси с  метеостанции в Ивделе. Вне всякого сомнения что  имелось авторитетное  заключение от военных метеорологов. Им и оперировали.

"Вне всякого сомнения" будет только тогда, когда появятся реальные доказательства, а не гипотетическое предположения. Пока, к сожалению, Ваш тезис под очень большим сомнением.

[Старый]

Ммдаа...
"Сообщение"  последнего поста  ув.Олег_ВП можно разложить на фразы, каждую разбирать и отвечать по каждой.
Будет очень долго, но интересно.

[Starhunter]

bestiarys

"Вне всякого сомнения" будет только тогда, когда появятся реальные доказательства, а не гипотетическое предположения. Пока, к сожалению, Ваш тезис под очень большим сомнением.

Если бы и написавший придерживался этого правила.

[bestiarys]

Если бы и написавший.

Не приводить доказательства и не замечать доказательства - это диаметрально противоположная логика в диалоге.

Будет очень долго, но интересно.

Учитывая "лося" и двоящиеся палатки, к сожалению, малопродуктивно.

Чтобы понимать размеры потенциального "оппонента":

_{Фото 0159. Архив В.Андросова}

[Vladlen]

Ну теоретически  каждая версия имеет право на существование, однако с битвой лося и туристов не совсем понятно, кто «агрессор»? То ли оголодавшие туристы захотели с кинжалами  завалить лося, то ли обезумевший  лось претендовал на свою территорию?))

[Старый]

еоретически  каждая версия имеет право на существование...

Безусловно, если "версия" цельная и стройная.

Я не читал "версии" Олег_ВП но выше же он предполагал "муляж" палатки на склоне. Если ничего не путаю...
А зачем если виноваты звери, не люди?

[Олег_ВП]

1. Если Вы своё сообщение перечитайте еще раз и Вам будет понятна суть моего поста:По обозначенной Вами красной линии рельеф Google Earth выглядит следующим образом
 2. Что касается долины Лозьвы, то ее профиль не создает аэродинамической трубы в силу соотношения ширины долины/ высоты хребтов ее образующих. И "реальным горным рельефом в районе трагедии" не является. Поскольку реальным горным рельефом в районе трагедии  является восточный склон Холат-Сяхыл.
3. По Вашему тексту также не понятно, как именно палатка почти от кедра перекочевала на склон ХЧ,
4. Пока, к сожалению, Ваш тезис под очень большим сомнением.

1. Вы правы.  Извините, что не уточнил. Профиль мною был построен по длинной белой линии. Короткая красная линия,- это путь туристов от кедра к палатке.
2. Аномальный ветер  с севера формируется  за счет более высокого рельефа  хребтов на северном борту долины реки Лозьва (усредненное  превышение  относительно южного борта Лозьвы около 80-100  метров) . При достижении некой критической отметки, ветер срывается из "чаши" долины реки Сульпа (  красные линии севернее ) в долину реки Лозьва ( южнее).


 Главенствующий перевал (  на фото дальняя седловина) , по которому происходит  ускоренное перетекание  воздуха между долинами, расположен точно напротив перевала Дятлова  ( седловина ближе к нас).
 Вот как это выглядит .


Аэродинамический эффект дополнительного ускорения ветра создастся за счет самого восточной отрога с  южной стороны  хребта долины реки Лозьва. Он подпирает воздушные массы в их пути  на восток.
Этот отрог виден в правой части снимка.


3. Судя по массе странностей и противоречий ТГД, можно допустить, что существовала некая превентивная фаза поисков. В здоровом периоде СССР умные власти логично старались население не волновать и успокаивать, давая непротиворечивые и чёткие ответы в случае  больших аварий,  кризисных событий итп.
Требовалось сформировать общественное мнение так, чтобы не осталось сомнения в верности версии непреодолимой стихии. Замёрзнуть в палатке, стоящей в лесу, под защитой от ветра, при наличии печки, - это более чем странно, с точки зрения обывателя.
 Другое дело замёрзнуть на перевале. Ни у кого особых сомнений не вызовет.
Вот так и перекочевала палатка из района кедра в район перевала.

4. Любой старый коммунист СССР  Вам скажет, что явиться на  бюро обкома партии с сомнительными сведениями из неавторитетных источников чревато  потерей парт билета ( потом работу найдёшь разумеется, но    лишь сторожем где-то на дальнем полустанке Вост. Сибири.)
Сводка по погоде на бюро была самая точная, причем запрашивалась  у тех гос. структур,  которые и лучше оснащены, и выше по ответственности / авторитетности. 

[Vladlen]

Олег_ВП, Но озвучить старым коммунистам версию , что «сохатый забил 9 человек»- это путёвка в психдиспансер!

[Starhunter]

Vladlen,с какими кинжалами? У на туристы или группа британских коммандос? Или гордые джигиты?

bestiarys, вопрос в том, что считать доказательством.

[Олег_ВП]

«сохатый забил 9 человек»- это путёвка в психдиспансер!

6 человек замерзли.  А зверь убил троих. Ничто не мешало. Слишком неравные силы.

[adelauda_glasha]

Ну теоретически  каждая версия имеет право на существование, однако с битвой лося и туристов не совсем понятно, кто «агрессор»? то ли обезумевший  лось претендовал на свою территорию?))

Лосиха Майка с лосефермы в Якше.
Моя любимица   

[Олег_ВП]

Лосиха Майка с лосефермы в Якше.
Моя любимица   

В целом очень странно, что именно она  вдруг погибла синхронно с туристами,  при этом  известно , что при весе  около 400  кг отличалась агрессивным нравом.
Разумеется 100% гарантии ее участия  нет, но именно из странностей воссоздается картина того, что пытаются скрыть.

[Azatra]

В первый раз  поднялись на перевал и поняли, что дальше идти на лыжах нельзя, ибо, как и опасался Дятлов, к началу февраля гривы хребтов становятся шершавыми ледяными "лбами".

Где Дятлов опасался этого? Какие "шершавые ледяные лбы"? Вы про заструги? И чо, ни разу не ходили по ним на лыжах или без?

Вернулись. Сделали лабаз ибо  кольцевой маршрут отпадал.

Так они изначально плпнировали эту радиалку с восхождением на Отортен. (см 7-8, 9, 10, 11 дни)

Во второй раз поднялись на перевал. Переобулись там где начинался ледяной наст.

А во что и зачем переобулись?
Короче

один вариант непротиворечивого хода событий в день трагедии, без мистики, в рамках имеющейся фактуры

ни фактуры не вижу, и ничего упомянутого в цитате.

[Олег_ВП]

Ну теоретически  каждая версия имеет право на существование, однако с битвой лося и туристов не совсем понятно, кто «агрессор»? То ли оголодавшие туристы захотели с кинжалами  завалить лося, то ли обезумевший  лось претендовал на свою территорию?))

Есть тонкость. Зверь очень хорошо чувствуют приближающуюся непогоду. Вытаптывает в снегу яму и  прячется так, что порой одни уши торчат. Потревожить в убежище, означает покушение на его жизнь. Агрессия вполне объяснима с этих позиций.

[Vladlen]

Олег_ВП, То есть весь замес от того, что Дубинина нагадила в убежище на уши сохатому?

[Владимир Хроменко]

Есть тонкость. Зверь очень хорошо чувствуют приближающуюся непогоду. Вытаптывает в снегу яму и  прячется так, что порой одни уши торчат. Потревожить в убежище, означает покушение на его жизнь. Агрессия вполне объяснима с этих позиций.

Вас послушать то каждый год были бы десятки случаев гибели людей , кого  забодали , кого загрызли. Что касается лося то он пойдет в атаку когда зажат в угол или ранен или лосиха может напасть защищая лосенка. В основном зверье, хоть хищное , хоть травоядное, избегает вступать в конфликт,опасаясь ранений даже в борьбе за территорию они чаще демонстрируют угрозу с имитацией нападения, за исключением борьбы за самку ,тут уж глаза наливаются кровью ,а инстинкт самосохранения уходит на задний план. Был у нас такой случай: Охотник выстрелил в лося и ранил, тот пошел на охотника ,охотник побежал и стал перелазить через упавшее дерево. Лось догнал его и ударом переднего копыта вскрыл бедняге череп.

[Вита]

Зверь очень хорошо чувствуют приближающуюся непогоду. Вытаптывает в снегу яму и прячется так, что порой одни уши торчат.

Лоси, как правило еще настил себе устраивают, чтобы в снег не проваливаться.

[adelauda_glasha]

Лоси, как правило еще настил себе устраивают, чтобы в снег не проваливаться.

В смысле? 

[Starhunter]

Vladlen

Олег_ВП, То есть весь замес от того, что Дубинина нагадила в убежище на уши сохатому?

Нет. Из-за того, что Дубинина решила поесть лосятины и сунулась к нему с кЫнджалом...

[Олег_ВП]

Вас послушать то каждый год были бы десятки случаев гибели людей , кого  забодали , кого загрызли. Что касается лося то он пойдет в атаку когда зажат в угол или ранен или лосиха может напасть защищая лосенка. В основном зверье, хоть хищное , хоть травоядное, избегает вступать в конфликт, опасаясь ранений даже в борьбе за территорию они чаще демонстрируют угрозу с имитацией нападения, за исключением борьбы за самку ,тут уж глаза наливаются кровью ,а инстинкт самосохранения уходит на задний план. Был у нас такой случай: Охотник выстрелил в лося и ранил, тот пошел на охотника ,охотник побежал и стал перелазить через упавшее дерево. Лось догнал его и ударом переднего копыта вскрыл бедняге череп.

Вы мне  не противоречите. Выше я объяснил возможную причину агрессии. Сработал инстинкт самосохранения . Вторжение в зону укрытия от непогоды лось расценил, как нападение.
Почему лось в деле Дятлова стоит выше иных сущностей по вероятностной шкале ?
Потому что именно он в инстинкте боя топчет грудь ( задние копыта) и наносит удары в голову (передние копыта). Он просто по другому не умеет.
Вот его нападение на человека и собак.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/Rm9TLy_5wdM

https://youtu.be/sXhQgJyDpZ8

https://youtu.be/QVdHn_rG2nY