Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)

[Соната]

ну а за каким таким хреном в других экспах был 20 гр, а тут 9? Лишнюю тяжесть таскали?

Я интересуюсь (может этот момент упустила) а как проходила эта процедура взвешивания продуктов? Чем пользовались? Безменом? А он точный был? 
Или так на глазок? Если фабричная упаковка понятно, а если нет?
Сколько продуктов было в палатке неизвестно. Или они прям очень точно брали с собой кол-во продуктов и к лабазу вернулись бы пустые?
А мы тут граммулечки высчитываем.

[Егений]

Любой поход - в некотором роде экстрим. Тем более, поход3 категории. Продуктв меньше, чем надо, но не критически.

Вот именно что критический для такого похода 3 категории..  это ставит его под угрозу срыва.. и сход с маршрута.. так не планируют  ... наоборот закладывают резервы... а не наоборот.. это азбука..

[Gulia70]

А почему отброшен вариант закупа провизии в мансийских стоянках? Положим рыбы вяленой, оленины или лосятины?

в дневниках ничего такого нет.
вот только булка хлеба на фото..

уж больно с едой у них все как-то очень строго.

[Лана2012]

Я интересуюсь (может этот момент упустила) а как проходила эта процедура взвешивания продуктов? Чем пользовались? Безменом? А он точный был? 
Или так на глазок? Если фабричная упаковка понятно, а если нет?
Сколько продуктов было в палатке неизвестно. Или они прям очень точно брали с собой кол-во продуктов и к лабазу вернулись бы пустые?
А мы тут граммулечки высчитываем.

Разумеется, упаковка фабричная. А наливали-насыпали - на глаз. Но - походы у них далеко не первые - ориентировались как-то    Хотя... Может и пересыпали еще куда из купленных пакетов - но это не влияет на расход - наверное как-то ложками-кружками отмеривали

[Почемучка]

Gulia70 !

в дневниках ничего такого нет.
вот только булка хлеба на фото..

уж больно с едой у них все как-то очень строго.

Ну вот. Уже есть плюсик, что на придорожные супер-гипер-маркеты рассчитывали. А в дневниках - зачем? Ведь еще еды было и зачем про грядущий голод заранее думать?

[Егений]

Если даже и меньше взял Дятлов, хотя не он отвечал за продукты... это значит, что возвращались бы не все?

Это уже слишком.. Дятлов планировал этот поход не один месяц да и не первый... это просто значит что продуктов в лабазе на обратный путь по маршруту (семь дней) не хватает.. по горячему, бог с ними с этими белками, по каше... 119г на человека в день 50г на два раза... четверть примерно стакана крупы.. минимум нужно в два раза больше..

[VieraKirillova66]

Это уже слишком..

А что тогда "слишком"? Вы озвучиваете мои мысли и еще чем-то не довольны?

[Лана2012]

А что тогда "слишком"? Вы озвучиваете мои мысли и еще чем-то не довольны?

Брэйк, мои дорогие 

[Егений]

А что тогда "слишком"? Вы озвучиваете мои мысли и еще чем-то не довольны?

В смысле что Дятлов запланировал намеренно меньше  с целью не тащить лишний груз.. и планируя "оставить" кое кого на Отортене    это все вытекает из вашего предположения..

[Vika11]

минимум нужно в два раза больше.

Впечатление такое, что сделали лабаз с продуктами на обратный путь до Северного-2. Т. е. после неудачного подъема на перевал изменили планы. Тогда и место лабаза понятно.

[Лана2012]

Впечатление такое, что сделали лабаз с продуктами на обратный путь до Северного-2. Т. е. после неудачного подъема на перевал изменили планы. Тогда и место лабаза понятно.

У них не должно было вообще быть подъема на ХЧ!!! 

[Егений]

Впечатление такое, что сделали лабаз с продуктами на обратный путь до Северного-2. Т. е. после неудачного подъема на перевал изменили планы. Тогда и место лабаза понятно.

На этом факте можно сделать много предположений (гипотез) в то числе и ... до второго Северного.. ))

[VieraKirillova66]

В смысле что Дятлов запланировал намеренно меньше  с целью не тащить лишний груз.. и планируя "оставить" кое кого на Отортене    это все вытекает из вашего предположения..

Ну Вы же написали, что он взял продуктов вдвое меньше... Ваши выводы?
Только не нужно про его неопытность...

[Лана2012]

в то числе и ... до второго Северного.. ))

Ага, конечно, а там прям склады ломились, в избах-то без окон 

[Егений]

Ну Вы же написали, что он взял продуктов вдвое меньше... Ваши выводы?
Только не нужно про его неопытность...

Нет нет тут нюанс .. не взял меньше.. а найдено в их лабазе..  а сколько он взял не известно по факту.. списков нет

[VieraKirillova66]

Нет нет тут нюанс .. не взял меньше.. а найдено в их лабазе..

Ну да, хорошо дате "заднюю", а палатка ломилась от обилия продуктов, ее расперло... все понятно.

[Лана2012]

Ну да, хорошо дате "заднюю", а палатка ломилась от обилия продуктов, ее расперло... все понятно.

Что там и сколько в палатке было - история умалчивает, но закладку делали именно для того, чтобы не тащить лишний груз, следовательно -можно сделать вывод, что и продуктов с собой брали именно на переход до О, плюс некоторый небольшой запас 

[Егений]

Ну Вы же написали, что он взял продуктов вдвое меньше... Ваши выводы?
Только не нужно про его неопытность...

перецитирую мой ответGulia70  ...  Варианты ... они просчитались.., они шли другим маршрутом (официальный подделка)...  ... их лабаз  "половинили" то есть ограбили..  ... количество продуктов это остаток того что чем бы они питались до Вижая.. то есть "забрали" их и их продукты на ХЧ с этой точки маршрута... Выбирайте.. ))

[VieraKirillova66]

Что там и сколько в палатке было - история умалчивает, но закладку делали именно для того, чтобы не тащить лишний груз, следовательно -можно сделать вывод, что и продуктов с собой брали именно на переход до О, плюс некоторый небольшой запас

Та права, как всегда. Но Евгений же утверждает, что в Лабазе оставили в половину меньше продуктов на обратный путь, в этом наш спор! Я не думаю, что кто-то грабил Лабаз - следы бы остались... а вот почему там так  мало продуктов, другой вопрос!

[Лана2012]

а вот почему там так  мало продуктов, другой вопрос!

Вот про это и думаем. Почему??? Если брать на день на человека  -разница вроде как в глаза не сильно бьет. На всю группу - уже будет больше - а ведь, мало ли, кто-то съест меньше, кто-то больше, а если еще помножить на дорогу обратную... Жень, сколько всего по весу не хватает, ежели из , ну вон Вьетнамка таблицу привела, из меньшего сравнения? В общем, семь дней они себя обрекли на недоедание, получается, про запас по уму речь вообще не идет

[Gulia70]

А почему отброшен вариант закупа провизии в мансийских стоянках? Положим рыбы вяленой, оленины или лосятины? Народ туристского роду-племени ведь покупал вроде даже рога и домой тащил на сувенир, а тут всего-то еда, которая убывает в весе регулярненько.

А в дневниках - зачем?

возможно и планировали что-то приобрести..
в дневниках других групп есть.

Б.Ьычков пишет о походе 57 г.

С охотником – манси мы поговорили коротко и поспешили на другой берег обустраивать бивак. Пока в наших вёдрах таял снег и закипала вода к охотнику наведалась небольшая делегация, которая провела бартерную сделку: за 250 граммов спирта выменяла большой кусок лосятины. Охотник рассказал, что трое суток он ходил по следу лося, проводя ночь, сидя в снегу...
Лосятина варилась долго, но ужин был царский. С мясной похлёбкой мы доели последние сухари. А впереди ещё два дня пути до «населёнки». Будем питаться колбасой и сгущёнкой.

[Лана2012]

а 250 граммов спирта выменяла большой кусок лосятины.

Ну, если у них спирт был для этого 
А какао у манси было? Или чай?

[Alina]

У Шунина в записках о зимнем походе 1957г.,  (тот о котором приводили слова Бычкова), в котором были и Игорь (руководителем), и Коля , и Зина, есть описание обеда:
"Около трёх часов дня обед. Тёплое какао из грелок, сухари, масло – вполне достаточно для непродолжительного обеда. "
А также то, что
"Варили лосятину, которую вчера добыли у манси. Он убил трёхгодовалого бычка, по следу которого мы шли по реке."
http://www.proza.ru/2012/05/03/1477

[Егений]

Вот про это и думаем. Почему??? Если брать на день на человека  -разница вроде как в глаза не сильно бьет. На всю группу - уже будет больше - а ведь, мало ли, кто-то съест меньше, кто-то больше, а если еще помножить на дорогу обратную... Жень, сколько всего по весу не хватает, ежели из , ну вон Вьетнамка таблицу привела, из меньшего сравнения? В общем, семь дней они себя обрекли на недоедание, получается, про запас по уму речь вообще не идет

Да ерунда.. 7,5 кг, ещё столько же сколько было круп... и было бы терпимо.. жиры на необходимом минимуме, белков ,тушенки можно было бы еще столько же с колбасой но можно и без этого, сахар у них в норме... и того 7,5+4 =11 кг /9 = 1,2кг на рюкзак..

Добавлено позже:

В записках о зимнем походе 1957г., в котором были и Игорь (руководителем), и Коля , и Зина, есть описание обеда:
"Около трёх часов дня обед. Тёплое какао из грелок, сухари, масло – вполне достаточно для непродолжительного обеда. "
А также то, что
"Варили лосятину, которую вчера добыли у манси. Он убил трёхгодовалого бычка, по следу которого мы шли по реке."
http://www.proza.ru/2012/05/03/1477

Строго говоря это не обед (главный приём пищи) это перекус между двумя переходами.. полдник

Добавлено позже:

Та права, как всегда. Но Евгений же утверждает, что в Лабазе оставили в половину меньше продуктов на обратный путь, в этом наш спор! Я не думаю, что кто-то грабил Лабаз - следы бы остались... а вот почему там так  мало продуктов, другой вопрос!

Это ещё половина вопроса...  .. есть ещё палатка её система установки.. на растяжках, лыжах.. если верить Брусницину его показаниям.. то стоять она вообще не могла... там растянут был южный конёк на лыжах вместо центра...  )) (ц) Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было...     

[Лана2012]

"Варили лосятину, которую вчера добыли у манси. Он убил трёхгодовалого бычка, по следу которого мы шли по реке."

Что-то мне кажется, что это скорее бонус, нежели обычная практика. А если нет у манси именно в этот момент лося? Это же не сельпо. И что тогда?
Я вообще не понимаю, о чем мы говорим. У них еды конкретно меньше на обратную дорогу, чем у других групп, исходя из отчетов.

[Gulia70]

уже в двух походах варят лососятину..
что ж наши-то на сухарях! 

[Лана2012]

уже в двух походах варят лососятину..
что ж наши-то на сухарях!

Манси были не в ударе 

[Alina]

уже в двух походах варят лососятину..
что ж наши-то на сухарях!

Нет, это один и тот же поход, просто воспоминания разных участников.

[VieraKirillova66]

Я вообще не понимаю, о чем мы говорим. У них еды конкретно меньше на обратную дорогу, чем у других групп, исходя из отчетов.

Ну вот, я же задала конкретный вопрос еще давно, а все упорно делают вид, что его не было...
Дятлов - опытный турист, почему он взял провианта только на половину состава группы? Это по вашим выкладкам норм продуктов, так что не надо пинать меня ногами.

[Лана2012]

Дятлов - опытный турист, почему он взял провианта только на половину состава группы? Это по вашим выкладкам норм продуктов, так что не надо пинать меня ногами.

А вот с этим как-раз мы и не спорим. Не мог Дятлов так просчитаться