Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)

[Mike_soft]

Они что в Армии?...  это спортивный туристический поход.. и добыть там как в армии доп.пайку  нет возможности.. Сухарей у них было в лабазе 111г а не 250г

далеко не всегдаи не всем в армейке удавалось найти доппаек. Кстати, если использовать все полагающиеся продукты ( почти все, ибо полностью никогда не выдавали, доставалось около 85-90%) то получается реально много даже при относительно большой физической нагрузки (физическая работа на открытом воздухе, порой с прменением ломов и топоров) и с учетом забайкальских морозов. За пол-года ряхи отрастили такие, что дембеля офигели. Тут же у ребят было две недели экстима. Немного схуднули бы, после наверстали бы.

[Егений]

По нормам других походов, вон Егений помещал пример 61 года - 20 гр в день по сумме всех этих напитков.
И, судя по тому, что денежная сумма в день на человека не изменилась с 59 по 61, можно полагать, что дятловцы тоже планировали нормально

... у Дятловцев  16 рублей в день,  в том походе Воронкова 1691-го  1,65 рублей с учетом реформы 61-го, одно и то же.. Проект похода гр. Туристов Дятлова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova  Поход Воронкова http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59

[Mike_soft]

Они в поход шли, а не пожрать. Сорри, за это слово.
Кому кажется мало... так все познается опытным путем. Накройте себе стол из дневного рациона дятловцев по их нормам и посмотрим. 

Для корректного сравнения нужно еще и нагрузку такую же. Вообще, конечно, не густо - но и не пусто.

[Лана2012]

Они в поход шли, а не пожрать. Сорри, за это слово.
Кому кажется мало... так все познается опытным путем. Накройте себе стол из дневного рациона дятловцев по их нормам и посмотрим. 

Цитата: Лана2012 - сегодня в 13:38
И больше всего меня впечатляет чай, кофе, какао - по 3 гр в день на человека
Лана, вот смотри сейчас разовые чайные пакетики 2г. У меня мама стабильно их "половинит".   А если в общем котле заваривать, кто ж будет взвешивать? Все на глаз.

Сонат, мы сравниваем с другими походами, там цели были те же 

[Егений]

далеко не всегдаи не всем в армейке удавалось найти доппаек. Кстати, если использовать все полагающиеся продукты ( почти все, ибо полностью никогда не выдавали, доставалось около 85-90%) то получается реально много даже при относительно большой физической нагрузки и с учетом забайкальских морозов. За пол-года ряхи отрастили такие, что лембеля офигели. Тут же у ребят было две недели экстима. Немного схуднули бы, после наверстали бы.

... относительно большая физическая нагрузка это что  ... кросс на лыжах км 15 каждый день с грузом за плечами кило в 25,  .. сон при +5,  двух развое горячее питание ... по 150г каши(50крупы).. они бы непросто схуднули.. )) А ряхи у вас там отращивали явно не в армейской столовой... а то что дембеля удивлялись так это от не знания.. дел молодых   

Добавлено позже:

Они в поход шли, а не пожрать. Сорри, за это слово.
Кому кажется мало... так все познается опытным путем. Накройте себе стол из дневного рациона дятловцев по их нормам и посмотрим. 

Ага...  между двумя поёмами пищи пусть пробежится на лыжах хотя бы 10 км.. и заночует на балконе закрыв его одеялами прогрев некоторое время теплом из квартиры часа два.. и посмотрим  ... жрать ли они шли в поход или голодать... если судить по лабазу.. ))

[Соната]

Для корректного сравнения нужно еще и нагрузку такую же. Вообще, конечно, не густо - но и не пусто.

С этим вообще какие проблемы? Зима на дворе. Отодрать попу от стула и вперед за нагрузками.

Сонат, мы сравниваем с другими походами, там цели были те же

А какой вывод напрашивается? Они умерли от голода или их частично ограбили? Странно.

Добавлено позже:

между двумя поёмами пищи пусть пробежится на лыжах хотя бы 10 км.. и заночует на балконе закрыв его одеялами прогрев некоторое время теплом из квартиры часа два.. и посмотрим  ... жрать ли они шли в поход или голодать... если судить по лабазу.

Я так понимаю вы на себе поэкспериментировать не хотите? Уже заранее знаете, что не потянете? 

[Лана2012]

А какой вывод напрашивается? Они умерли от голода или их частично ограбили? Странно.

Мы факт в общем констатируем. Очередной странный факт в ряду других странных фактов 

[Егений]

С этим вообще какие проблемы? Зима на дворе. Отодрать попу от стула и вперед за нагрузками.
А какой вывод напрашивается? Они умерли от голода или их частично ограбили? Странно.

Добавлено позже:Я так понимаю вы на себе поэкспериментировать не хотите? Уже заранее знаете, что не потянете? 

"Экспериментировал" уже  ..  вам бы планирование и продукты не доверил ни за что...  ...

[Mike_soft]

... относительно большая физическая нагрузка это что  ... кросс на лыжах км 15 каждый день с грузом за плечами кило в 25,  .. сон при +5,  двух развое горячее питание ... по 150г каши(50крупы).. они бы непросто схуднули.. )) А ряхи у вас там отращивали явно не в армейской столовой... а то что дембеля удивлялись так это от не знания.. дел молодых

Физ нагрузка - это монтаж ЛЭП. Сборка опор (подтащить полутонный бетонный пасынок к такму же бревну, связать их 6мм проволкой-катанкой,затянуть,вкрутить крючья,подтащить к яме и установить. По правилам советской армии, такие работы делаются зимой...). Да, и ночевали при +7. А готовили себе сами. Из пайковых прдуктов. Т.к. получал пайковые я и готовил в основном я - я имею представление о нормах. Кстати, 12 км - это моя  вечерняя норма на лыжах. Не по целине, конечно, и без груза -но все таки.

[Лана2012]

Физ нагрузка - это монтаж ЛЭП. Сборка опор (подтащить полутонный бетонный пасынок к такму же бревну, связать их 6мм проволкой-катанкой,затянуть,вкрутить крючья,подтащить к яме и установить. По правилам советской армии, такие работы делаются зимой...). Да, и ночевали при +7. А готовили себе сами. Из пайковых прдуктов. Т.к. получал пайковые я и готовил в основном я - я имею представление о нормах. Кстати, 12 км - это моя  вечерняя норма на лыжах. Не по целине, конечно, и без груза -но все таки.

Ну так опять - это же не экстрим у них был, а маршрут 3 категории. И по деньгам на человека - количество продуктов должно быть примерно такое же, как в других походах. Плюс к этому Юдин добавил лишних продуктов на человека, когда сошел. Плюс у них какой-то запас должен был быть в плюсе - мало ли

[Vietnamka]

Вот если считать ЮЮ, то однозначно мало. Но он так удаче сошел с маршрута!

[Mike_soft]

Ну так опять - это же не экстрим у них был, а маршрут 3 категории. И по деньгам на человека - количество продуктов должно быть примерно такое же, как в других походах. Плюс к этому Юдин добавил лишних продуктов на человека, когда сошел. Плюс у них какой-то запас должен был быть в плюсе - мало ли

Любой поход - в некотором роде экстрим. Тем более, поход3 категории. Продуктв меньше, чем надо, но не критически.

[Лана2012]

Любой поход - в некотором роде экстрим. Тем более, поход3 категории.

Все-таки категорийность похода связана с прохождением маршрута, а не отказом от еды 

[VieraKirillova66]

Продуктв меньше, чем надо, но не критически.

Продуктов нормальное количество, тем более, было рассчитано на 10 человек, включая Юдина.

[Mike_soft]

Все-таки категорийность похода связана с прохождением маршрута, а не отказом от еды 

Согласен. Но маршрут - это компромисс. Больше еды - меньше другого груза. У еды есть одно преимущество- она делимая, дробная. Можно взять с собой 1кг,а можно и 0.9 кг. А вот 0.95 палатки с собой уже не возьмешь. Кстати, "пища в рублях"- далеко не показатель для сравнения. Палка вареной колбасыстоит столько же, сколько вдесятеро больше по весу пшенки-перловки.

[Лана2012]

Кстати, "пища в рублях"- далеко не показатель для сравнения. Палка вареной колбасыстоит столько же, сколько вдесятеро больше по весу пшенки-перловки.

Только палкой колбасы не подменишь заполненность желудка  от пшенки-перловки

[Mike_soft]

Продуктов нормальное количество, тем более, было рассчитано на 10 человек, включая Юдина.

Кто-то считал по калорийности -получалось на единицы процентов меньше, чем надо. Только не помню, с учетом юдина или нет.

[Laura]

   3 грамма какао - это меньше, чем чайная ложка без горки http://mer.kakras.ru/stakan.html

[Лана2012]

Кто-то считал по калорийности -получалось на единицы процентов меньше, чем надо. Только не помню, с учетом юдина или нет.

Есть норма расхода в других походах. На оставшееся у них количество дней получаются совершенно другие нормы. В принципе - человек может вообще голодать до 40 дней, или больше - но причем тут это? 

Добавлено позже:

3 грамма какао - это меньше, чем чайная ложка без горки http://mer.kakras.ru/stakan.html

Вот именно. Мутная водичка с непонятным вкусом 

[Vietnamka]

Ну я писала, что сравнивала разные отчеты. Просто Лане дала ссылку на Воронкова. А есть еще Козулицын, например
 Вобщем вот что получается по Дятлову с ЮЮ и без ЮЮ, с рассчетом на 7 и 5 дней в сравнении с Воронковым и Козулицыным. По отедльным продуктам и группам аналогичных продуктов. Тупая математика, сама еще не анализировала и убегаю пока.
 НО!!! Там некоторые группы совершенно точно докупали продукты на маршруте и это закладывалось изначально. Честно, какие группы - не помню. Надо смотреть.  У Дятлова такой возможности не было после 41го. А это влияет на общий вес рюкзака изначально. Не может он быть больше определенного веса + наличие девушек в группе, которые едят примерно так же, а рюкзак несут легче. Надо посмотреть по половому составу группы. Я к тому, что те изначально понимали, что могут унести больше.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 И еще, сюда не входит тот мешок сухарей, который нашли в палатке. А он был Ну и корейка то же

Добавлено позже:

Кто-то считал по калорийности -получалось на единицы процентов меньше, чем надо. Только не помню, с учетом юдина или нет.

я же и считала. Без ЮЮ

[Mike_soft]

Только палкой колбасы не подменишь заполненность желудка  от пшенки-перловки

ну, считать нужно не обьем,а калорийность. И длительность углеводов. Да и белки тоже нужны. С жирами.

[Лана2012]

ну, считать нужно не обьем,а калорийность. И длительность углеводов. Да и белки тоже нужны. С жирами.

Егений придет - посчитает 
Недоедать в течении стольких дней - ставить под угрозу категорию  Понятие наполненности желудка тоже еще никто не отменял

[Mike_soft]

я же и считала. Без ЮЮ

Тольько хотел Вас упомянуть, но засомневался, полз проверять...

[Лана2012]

Тольько хотел Вас упомянуть, но засомневался, полз проверять...

С температурными нормами сравнивали? Даже ветер учитывается

Добавлено позже:

ну, считать нужно не обьем

Объем очень важен. Ибо, сокращать объем желудка под физической нагрузкой на морозе, да еще в походе 3 категории трудности - просто  дурость, не меньше

[VieraKirillova66]

Если даже и меньше взял Дятлов, хотя не он отвечал за продукты... это значит, что возвращались бы не все?

[Gulia70]

Все-таки категорийность похода связана с прохождением маршрута, а не отказом от еды

да.
а еще учитывая холодные ночевки, получается тяжеловато..

[Соната]

вам бы планирование и продукты не доверил ни за что...  ...

Ну и зря! Я бы вам персональный мешок с крупой дала, но и тащили бы его сами.

Вот именно. Мутная водичка с непонятным вкусом

Записывай рецептик 
для классического какао:
1 ч. ложка какао-порошка
150 мл воды
1 ч. ложка сахара
2 ч. ложки сливок (заменяется сухим молоком)
Для заваривания классического напитка, в чашку положите ложку какао-порошка и заваривайте кипятком. Тщательно перемешайте напито, затем положите сахар и добавьте сливки. Сахар можно заменить медом, а сливки – молоком.

Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-43753-kak-zavarit-kakao#ixzz2o1SFZGbV

[Лана2012]

Записывай рецептик

ну а за каким таким хреном в других экспах был 20 гр, а тут 9? Лишнюю тяжесть таскали? 

Добавлено позже:

Ну и зря! Я бы вам персональный мешок с крупой дала, но и тащили бы его сами.

[Почемучка]

Gulia70 !

да.
а еще учитывая холодные ночевки, получается тяжеловато..

А почему отброшен вариант закупа провизии в мансийских стоянках? Положим рыбы вяленой, оленины или лосятины? Народ туристского роду-племени ведь покупал вроде даже рога и домой тащил на сувенир, а тут всего-то еда, которая убывает в весе регулярненько.
Раз пермяки гробанули святилище и пообщались после этого с Н. Бахтияровым, то видимо манси были в пределах несложной досягаемости.

[Егений]

Физ нагрузка - это монтаж ЛЭП. Сборка опор (подтащить полутонный бетонный пасынок к такму же бревну, связать их 6мм проволкой-катанкой,затянуть,вкрутить крючья,подтащить к яме и установить. По правилам советской армии, такие работы делаются зимой...). Да, и ночевали при +7. А готовили себе сами. Из пайковых прдуктов. Т.к. получал пайковые я и готовил в основном я - я имею представление о нормах. Кстати, 12 км - это моя  вечерняя норма на лыжах. Не по целине, конечно, и без груза -но все таки.

Полу тонный блок руками ..)) в смысле техники не было... помнится Рэсовцы в деревни N использовали для этого всё возможности Газ-66 включая его лебёдку, в любом случае коллективное поднятие блоков не идёт ни в какое сравнение с индивидуальным 25 кг "блоком" за плечами, да на лыжах, в течение почти всего светового дня    ... а готовили сами    ... понятно откуда округлости... на удивление дембелей... ))