Загадочная смерть в панамских джунглях

[Christie007]

ну и да но это уже ответ, никто не остановится на одной попытке...
даже знает-ли, что соединение не возможно... и так пробует скорую, спасателей, больницу...

к смс тут мне объяснили они вступили в страну и не абонировали роуминг для смс... из за денег...
но и так странно, не попытаться, существуют номера с которыми можно соединится и без денег.

Первое, что сделают любые родители, которые потеряли связь с детьми, это положат как можно больше денег на их телефоны, если это возможно.

[Lisbeth]

ну и да но это уже ответ, никто не остановится на одной попытке...
даже знает-ли, что соединение не возможно... и так пробует скорую, спасателей, больницу...

Я все же не это имела в виду. Я бы попробовала  альтернативу в виде смс. По моему опыту, если покрытия сети недостаточно для звонка, то от смены абонентов ничего не изменится, звонить на разные номера бесполезно. Поэтому я бы звонить повторно в том же месте в то же время не стала бы. Максимум - залезла бы куда-то на возвышенность и попробовала еще раз набрать оттуда. Но если там был дождь, например, или уже темнело, то не полезла бы никуда до утра, если ситуация не критическая.

[BigHand]

Столько раз включать и имитировать деятельность? около 20 раз на протяжении стольких дней. Не верю.

Ваш выбор, разве вам кто-то запрещает верить или не верить? Не вижу очереди желающих вас в чем-то переубедить..

Нужно для начала ознакомится с результатами отчёта, там всё указано подробно. А не писать абы что не изучая ничего, и видеть ну кругом криминал. при удалении предыдущего кадра происходит мгновенное переименование отснятых кадров и остается пустое место - это что за бред я только что прочитал, ничего при удаление фотоаппарат переименовывать не будет, так же как и дефрагментировать пустое место, он это просто не умеет. Я сделал 609 снимков, потом 509 удалил - он их все переименует по вашему? все 100 шт, и последний номер станет 608? Отето новость

У вас пистолетик.. т.е. фотоаппаратик то есть? Мой Никон именно так и делает.. Переименовывает снимки, на самом деле думаю переименовывает это все в какой-то своей "таблице", о какой-то дефрагментации и речи нет..

И здесь не принято так "высокопарно" выражаться если вы еще не заметили типа - "бред прочитал" и тыды, чай не в "контактике" зависаете.. Следите за собой уважаемый!

Отето новость

Возможно  для вас это новость, так я то здесь при чем?   У меня мыльницы нет.. чтобы эксперимент провести..

Ничего не должно быть так, как вам хочется. Просто потому что так хочется. Была информация что в это время начался дождь с грозой, он и вызвал попытки позвонить в 112, и потом выключить телефоны чтоб не спалить их грозой и не намочить. Я скорее в это поверю, чем вашим хотелкам.

Да верьте во что угодно, хоть в Макаронного Монстра Разве кто-то против этого?  Если вы не заметили то здесь люди не переубеждают друг-друга, а делятся своими мыслями - предположениями не более того..

[Ирина13666]

Ирина13666

Оффтоп (текст не по теме)

Зато, ваш дружок определил, что... И Вы с этим согласились...

Это вы к чему и о чем?

[GreK]

Но ведь вещи и останки оказались в реке, неподалёку от места последнего "дневного" снимка...

Во время дождей всё смывается в реку, а они там отнюдь не маленькие, везде текут громадные потоки воды. Мирадор это же вершина, с неё всё стекает вниз. Неподалёку - около 10+ км до рюкзака, это никак не неподалёку, это очень далеко, назад до Бокете ближе - всего 6.3 км.

[ЁлыПалы]

Неподалёку - около 10+ км до рюкзака, это никак не неподалёку, это очень далеко, назад до Бокете ближе - всего 6.3 км.

Я говорю о шортах. По версии НС, вещи несло по воде, и получается, что рюкзак унесло дальше (правда, непонятно, почему).
На карте замечательно видно, что они никуда не уклонялись! Идёт канава от Бокете - до самого места, где были найдены шорты.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И ещё интересный момент: шорты были найдены напротив "хижины", которая больше смахивает на особняк с усадьбой. А поближе - ещё один есть...

Вся территория - под низким разрешением, а на некоторых сервисах замазана. В других местах карты, такие прямоугольные образования соответствуют "ранчо". А тут они - будто под маскировкой

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Для контроля - чужая схема.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Kamil Tom]

Максимум - залезла бы куда-то на возвышенность и попробовала еще раз набрать оттуда. Но если там был дождь, например, или уже темнело, то не полезла бы никуда до утра, если ситуация не критическая.

ну вы меня совершенно точно поняла, человек никогда не остановится на одной попытке, не только телефон, не только номера, не только смс до близкого места, переключение, возвышенная позиция... человек никогда не остановится на одной попытке

[smitten]

ну вы меня совершенно точно поняла, человек никогда не остановится на одной попытке, не только телефон, не только номера, не только смс до близкого места, переключение, возвышенная позиция... человек никогда не остановится на одной попытке

Вот как раз преступники могли бы и лучше имитировать, звонить кучу раз на дню и так далее, раз делать нечего. 1-2 звонка для якобы имитации мало и могут возникнуть вопросы, почему так мало, что сейчас и происходит. Возможно, при имитации они бы звонили больше раз и мы бы и увидели картину, когда много звонков и точно понятно, что они взволнованы, это идеальная имитация. А так нет, тухло, с учётом того, что и крышки чипсов резали, и пакетики раскладывали - и позвонили бы больше раз для правдоподобности, раз столько всего придумали и такие профи.. А вот со стороны девушек можно найти причины звонить так мало, например, бесполезность звонков. А может смс были, но не сохранились, а теперь мы думаем, что ничего не было.

[GreK]

Я говорю о шортах. По версии НС, вещи несло по воде, и получается, что рюкзак унесло дальше (правда, непонятно, почему).

Шорты это вещь в единственном числе, вещи - это множественное число, это в моём понимании содержимое рюкзака. Действительно, рюкзак более-менее непромокаемый, для снега так точно, в нём 2 бутылки, одна полупустая, вторая неизвестно, явно не полная, ничего тяжёлого в нём не лежит, странно что он вообще не утонул сразу. Мистика какая-то прям.
Хижина на поляне имеется, в то время она была нормальная, там ночевали туристы и местные. Там где шорты найдены первый раз слышу что там хижина есть.

[BigHand]

Вот как раз преступники могли бы и лучше имитировать, звонить кучу раз на дню и так далее, раз делать нечего. 1-2 звонка для якобы имитации мало и могут возникнуть вопросы, почему так мало, что сейчас и происходит. Возможно, при имитации они бы звонили больше раз и мы бы и увидели картину, когда много звонков и точно понятно, что они взволнованы, это идеальная имитация. А так нет, тухло, с учётом того, что и крышки чипсов резали, и пакетики раскладывали - и позвонили бы больше раз для правдоподобности, раз столько всего придумали и такие профи.. А вот со стороны девушек можно найти причины звонить так мало, например, бесполезность звонков. А может смс были, но не сохранились, а теперь мы думаем, что ничего не было.

План скорее всего корректировался на колене как говорится..
Возможно изначально был план отдать их за выкуп, но очень быстро по какой-то причине в первый же день погибла одна из них.. и все.. план пошел хвосту под Кот и пришло время импровизации.. Вторая вероятно ненадолго пережила первую..

Потому что в случае аварии, а никак иначе нельзя объяснить столь быстрый звонок 911 после ручья, никакая версия - "заблудились" здесь не проходит, слишком мало времени для этого прошло, они бы были гораздо более активны в попытке установить связь..
Похитителями изначально не планировалась имитация "самизамерзли" скорее всего, пришлось по быстрому план ваять..
Профи так себе.. слишком уж уши торчат этих "профи"..

[smitten]

План скорее всего корректировался на колене как говорится..
Возможно изначально был план отдать их за выкуп, но очень быстро по какой-то причине в первый же день погибла одна из них.. и все.. план пошел хвосту под Кот и пришло время импровизации.. Вторая вероятно ненадолго пережила первую..

Потому что в случае аварии, а никак иначе нельзя объяснить столь быстрый звонок 911 после ручья, никакая версия - "заблудились" здесь не проходит, слишком мало времени для этого прошло, они бы были гораздо более активны в попытке установить связь..
Похитителями изначально не планировалась имитация "самизамерзли" скорее всего, пришлось по быстрому план ваять..
Профи так себе.. слишком уж уши торчат этих "профи"..

у сверхлюдей, делающих столько имитационных действий, вряд ли что-то бы торчало. Раз разрезали даже пачку чипсов и догадались, что можно сделать фото, что якобы девушки дно пачки отражают в небо - это уже высшее мастерство. От отчаяния так могут сделать потерявшиеся, но догадаться обычному человеку.. В таком же идеальном стиле были бы оформлены и другие моменты - было бы много звонков, не допустили бы отсутствия 509 фото и дальше по списку.. а то где-то сверхлюди, а где-то так прокалываются на элементарных местах, что не верится.

Вы так подробно описываете некоторые моменты, причём последовательно - план корректировался так как сначала хотели за выкуп, но одна из них погибла и началась импровизация, вторая умерла чуть позже - как будто наблюдали за этим процессом или были его частью. Потому что никаких доводов и доказательств нет, что что-то там корректировалось, что погибла именно в первый день, а почему не второй и т.д.

Последнее фото в 13:54, а звонок в 16:39 - почти три часа разницы, почему «быстрый звонок в 911 после ручья», когда наоборот все говорят, что прошло довольно много времени и звонок определённо «долгий», за эти 3 часа и могла произойти череда событий - в случае НС их потеря/травма - осознание этого, попытки вернуться, рассуждения и так далее, а потом уже осознание невозможности вернуться самим и крайняя точка - вызов европейского 112 для помощи из вне.

[Lisbeth]

человек никогда не остановится на одной попытке, не только телефон, не только номера, не только смс до близкого места, переключение, возвышенная позиция... человек никогда не остановится на одной попытке

Ну так они и не остановились - звонили, проверяли сеть, переключали настройки в следующие дни.
В версии нс очень вероятно, что девушки в какой-то момент потеряли мобильность, поэтому выйти в зону покрытия сети или залезть на возвышенность не могли. Писать смс могли не догадаться. Это у меня был такой опыт, когда звонки не проходили, а смс прошла (но только с одного телефона из двух). У них такого могло не быть.

столь быстрый звонок 911 после ручья, никакая версия - "заблудились" здесь не проходит, слишком мало времени для этого прошло

Почему? за 2,5 часа можно далеко уйти и к вечеру понять, что куда-то не туда.

[BigHand]

у сверхлюдей, делающих столько имитационных действий, вряд ли что-то бы торчало. Раз разрезали даже пачку чипсов и догадались, что можно сделать фото, что якобы девушки дно пачки отражают в небо - это уже высшее мастерство.

Это не их "мастерство", а ваше видение отражающих пачек.. Думаю если они такие якобы "продуманные" были бы то они не остановились бы на пачке чипсов, а там все в окружности километра было бы усеяно знаками их "пребывания", те же куски купальника на ветках деревьев и т.п., можно конечно задвинуть версию что они обе поломанные на куски зачем-то были, но это так себе "версия"..
Кстати, раз уж река как-бы принесла их останки почему же никто так никогда не нашел эту самую последнюю первую и последнюю их стоянку..? Как так? Река со страшной силой сужает их возможное нахождение..

В таком же идеальном стиле были бы оформлены и другие моменты - было бы много звонков, не допустили бы отсутствия 509 фото и дальше по списку.. а то где-то сверхлюди, а где-то так прокалываются на элементарных местах, что не верится.

Сверхлюди они только в вашем воображении стали, как по мне так весьма неумелые мистификаторы, единственное что им помогло так это то что - не пойман не вор и то что для полиции Панамы НС гораздо более предпочтителен других вариантов по понятным причинам..

Вы так подробно описываете некоторые моменты, причём последовательно - план корректировался так как сначала хотели за выкуп, но одна из них погибла и началась импровизация, вторая умерла чуть позже - как будто наблюдали за этим процессом или были его частью. Потому что никаких доводов и доказательств нет, что что-то там корректировалось, что погибла именно в первый день, а почему не второй и т.д.

Потому что видно то что план импровизации "самизамерзли" изначально не планировался, больше все похоже на заметание следов и имитацию НС уже больше постфактум.. Доводов и доказательств не будет, как и в варианте НС не будет, кроме личной убежденности конечно, но это не довод, увы.. Думаю в первый же день погибла одна, возможно даже при попытке сбежать.. А может отморозок какой перестарался.. Кто знает..

Последнее фото в 13:54, а звонок в 16:39 - почти три часа разницы, почему «быстрый звонок в 911 после ручья», когда наоборот все говорят, что прошло довольно много времени и звонок определённо «долгий», за эти 3 часа и могла произойти череда событий - в случае НС их потеря/травма - осознание этого, попытки вернуться, рассуждения и так далее, а потом уже осознание невозможности вернуться самим и крайняя точка - вызов европейского 112 для помощи из вне.

Три часа слишком мало чтобы заблудиться и впасть в отчаяние, а вот для аварии вполне нормально, но для нее слишком "ленивые" попытки установить связь..

[smitten]

Доводов и доказательств не будет, как и в варианте НС не будет

НС никак и не может быть доказан априори без сообщений от пропавших или чего-то другого, что сможет показать это, ведь если они действительно были одни, то никто уже никогда не сможет увидеть, что происходило, ведь они были одни. НС может быть только опровергнут, если кто-то докажет криминал.

[BigHand]

НС никак и не может быть доказан априори без сообщений от пропавших или чего-то другого, что сможет показать это, ведь если они действительно были одни, то никто уже никогда не сможет увидеть, что происходило, ведь они были одни. НС может быть только опровергнут, если кто-то докажет криминал.

Какие-то взаимоисключающие утверждения
НС никак и не может быть доказан - НС может быть только опровергнут - как это?

Думаю никто ничего уже не докажет.. Если по относительно свежим следам ничего не получилось то не следует ожидать того что через 100500 лет вдруг внезапно все изменится.. Разве что изобретут когда-то наши далекие потомки, в том случае если они вообще будут , какой-то аналог машины времени которая сможет каким-то макаром снимать информацию откуда-то там, например из эгрегора какого-то.. И они зачем-то нарыв в древнем интернете эту неразрешимую загадку, о которой мы здесь судили-рядили, посмотрят этой самой машиной, что же там было на самом деле.. И удовлетворят свое любопытство.. Но мы-то об этом не узнаем, увы..

[Christie007]

Ну вот представим, что Крис серьезно травмирована, возможно без сознания. Лисан должна быть в панике, в отчаянии. Неужели она не будет пытаться снова и снова связаться с кем-то? Неужели не будет пытаться отправить смс (родным, друзьям) с просьбрй о помощи, например : "Заблудились, Крис упала с обрыва (моста), не двигается. Помогите!". Оно должно сохраниться в черновиках. И пробовать отправить фото того места, где они с надписью "мы тут". В такой ситуации трудно сохранить трезвую голову и только проверять сеть 2 раза в день и набирать службу спасения.
А если такие смс нашли в черновиках, то странно, что об этом не сообщили, чтобы пресечь домыслы. Да и семья Крис не говорила бы о криминале.

[GreK]

Ну вот представим, что Крис серьезно травмирована, возможно без сознания. Лисан должна быть в панике, в отчаянии. Неужели она не будет пытаться снова и снова связаться с кем-то? Неужели не будет пытаться отправить смс (родным, друзьям) с просьбрй о помощи, например : "Заблудились, Крис упала с обрыва (моста), не двигается. Помогите!". Оно должно сохраниться в черновиках. И пробовать отправить фото того места, где они с надписью "мы тут". В такой ситуации трудно сохранить трезвую голову и только проверять сеть 2 раза в день и набирать службу спасения.
А если такие смс нашли в черновиках, то странно, что об этом не сообщили, чтобы пресечь домыслы. Да и семья Крис не говорила бы о криминале.

Представим, хорошо, если бы это было на основном пути (тропе) или рядом, как многие тут рисуют прям маршруты, то ничего делать не нужно было, просто ждать. По тропе ходит полно народа не за день так за два точно кто-то бы проходил. Раз за столько дней никто не попался, то место было вне тропы. Она не могла бросить Kris, так как вряд ли бы нашла это место, и просто оставить, зная что ей нужна помощь и она сама долго не протянет. Она не могла поступить иначе, бросить лучшую подругу в такой ситуации. Когда не знаешь где ты, как это можно передать в SMS ? Тут кругом деревья, трава, камни и вода - десятки-сотни километров подходят под это описание если не больше. Понятно что лучше что-то чем ничего. Не будет она звонить десятки раз, т.к. за всё время нахождения в Панаме она не звонила по телефону, а только по Skype, Whatsapp, это уже закрепилось в сознании, нет интернета - нет связи, всё. Интернет это Wi-Fi подразумевается если что. Сообщения по привычке могла писать в мессенджеры, но это не прочитать. Полиция местная сработала очень хорошо, рюкзак далеко ещё не был найден, а они уже знали IMEI телефонов и MAC адреса Wi-Fi, и установили что они были в парке в центре Бокете и в какое время, т.к. их телефоны подключались к Wi-Fi бесплатному там. Если бы телефон хоть один поймал сеть - сразу бы вычислили к какой вышке он цеплялся и примерно положение, и отправлять ничего не нужно было и звонить, просто сам факт регистрации в сети. Но не разу к сети ни один из телефонов не подключился... Когда объявили награду, нарисовалось аж 36 свидетелей - все липовые. Объявились те которые требовали выкуп, тоже не серьёзные. Вот например, семья Kris хотела заплатить, а Froon считали что это развод и отказались, не пришли к согласию. Вот и повод для ссоры и обиды, а вот если бы заплатили - вдруг бы всё оказалось иначе. Раз требовали выкуп - значит криминал, похищение. Вот и сторонники криминальной версии. Вполне возможен такой вариант из множества.

[Kamil Tom]

Но не разу к сети ни один из телефонов не подключился...

но девочки переключали некоторый из телефонов, и так они не исключали возможность что сеть в каком то моменте найдётся, и так написать смс имело бы смысл.

Добавлено позже:

Она не могла поступить иначе, бросить лучшую подругу в такой ситуации. Когда не знаешь где ты, как это можно передать в SMS ?

ну к этому полицейские в школах и подготовляют детей

- напишите где вы в последний раз понимали, где вы находитесь и потом попробуйте написать что нибудь, что видите вблизи, и в этой ситуации написать река было бы уже хорошо.

- очень странно, что к такому пониманию ситуации не пришли местные спецы, потому что из этого бы было можно понят, что девочки  не могли идти мимо тропу более двух часов и так бы был смысл в том, хоть одну собаку освободить из поводка.
(тем более, что для гидов это обыкновенная практика и нидерландские спецы с собаками это хотели так сделать ещё позднее)

Добавлено позже:

Объявились те которые требовали выкуп, тоже не серьёзные. Вот например, семья Kris хотела заплатить, а Froon считали что это развод и отказались, не пришли к согласию.

ну и это значит, что исключить криминальную версию уже не будет возможно никогда...

[Glaider]

Если бы телефон хоть один поймал сеть - сразу бы вычислили к какой вышке он цеплялся и примерно положение, и отправлять ничего не нужно было и звонить, просто сам факт регистрации в сети.

А по последнему соединению с сетью определить  их предполагаемое местонахождение не смогли.

[ЁлыПалы]

Хижина на поляне имеется, в то время она была нормальная, там ночевали туристы и местные. Там где шорты найдены первый раз слышу что там хижина есть.

Если место на схеме указано правильно, то там - 2 "хижины", и шорты лежали прямо напротив второй.

А есть ли фотографии этих "хижин" (вместе с местностью, чтобы исключить подмену)? Или, у них хижиной называют то, что у нас называют дворцом?

Пусть и единичная вещь, но ведь она не могла плыть против течения. Если версия НС верна, то шорты зацепились, а другие вещи унесло дальше. По этой версии, "снять" шорты должна была река, а значит, девушка погибла ещё выше - ближе к месту последней съёмки.

Кстати, такие же последствия и у версии, что девушки погибли не в реке: тело Крис должно было бы находиться очень близко к месту последней съёмки. Другая проблема: если бы это было не в реке (или на её берегах), а где-то на тропе в джунглях, то шорты, рюкзак и другие вещи  зацепились бы за что-то, не достигнув реки.

Добавлено позже:

Раз разрезали даже пачку чипсов и догадались, что можно сделать фото, что якобы девушки дно пачки отражают в небо

Снимок считается ночным... Получается, они положили блестяшку, а потом светили на неё вспышкой, чтобы отблеск ушёл вверх, хотя могли саму вспышку направить вверх? При этом, не было слышно звуков самолёта (который в то время там не летал)... Рваная бумага и дно от упаковки с чипсами - такой же непонятный "натюрморт", как и ветки на камне. Я отношу это к "творчеству" имитаторов.

Добавлено позже:

НС никак и не может быть доказан априори без сообщений от пропавших или чего-то другого, что сможет показать это, ведь если они действительно были одни, то никто уже никогда не сможет увидеть, что происходило, ведь они были одни. НС может быть только опровергнут, если кто-то докажет криминал.

Я думаю, что есть люди, которым всё абсолютно ясно. Например, сторонники НС отбивают критику версии, не заботясь о целостности картины: отбили очередной вопрос, и считаются победителями... Но картина должна быть целостной, и для кого-то это - не проблема. Вдобавок - глубина анализа... Посмотрят на тот же гугловский снимок, и нет проблем с определением: хижина, дворец или что-то ещё. Где - склон, и каков его угол; какой тип растительности и т.д.  Это обидно: "не пытайтесь: вам не дано. Вы - рабочие муравьи; ваши возможности урезаны".

Добавлено позже:
Есть простое объяснение тому, что властям потребовалось изобразить несчастный случай: до этого уже было много шума по причине большого количества туристов, пропавших там без вести. Власти всё объясняли несчастными случаями, после которых просто не удалось найти останки. И в этот раз решили показать кое-что из останков...

[GreK]

А по последнему соединению с сетью определить  их предполагаемое местонахождение не смогли.

Допустим вас поставили на прослушку разговоров с 5 апреля, это же не означает что можно слушать то что говорили 1 апреля и ранее. Так и здесь, поставили на поиск но с того времени когда поставили, может там день-два, чуть больше что-то и хранится но не более. Невозможно абсолютно все телефоны отслеживать и записывать их положение неделями, месяцами и т.д. Это примерно как видеорегистратор, при заполнении памяти старое стирается новой записью. Это просто колоссальный объём информации. Чтоб нормально определить местоположение нужно несколько вышек, чем больше- тем лучше, тем точнее определить можно. В данном случае я понимаю что она там одна, и важен сам факт подключения к ней, а дальше по мощности сигнала примерно прикидывается расстояние.

[Ирина13666]

Если место на схеме указано правильно, то там - 2 "хижины", и шорты лежали прямо напротив второй.

А есть ли фотографии этих "хижин" (вместе с местностью, чтобы исключить подмену)? Или, у них хижиной называют то, что у нас называют дворцом?

Пусть и единичная вещь, но ведь она не могла плыть против течения. Если версия НС верна, то шорты зацепились, а другие вещи унесло дальше. По этой версии, "снять" шорты должна была река, а значит, девушка погибла ещё выше - ближе к месту последней съёмки.

Кстати, такие же последствия и у версии, что девушки погибли не в реке: тело Крис должно было бы находиться очень близко к месту последней съёмки. Другая проблема: если бы это было не в реке (или на её берегах), а где-то на тропе в джунглях, то шорты, рюкзак и другие вещи  зацепились бы за что-то, не достигнув реки.

Добавлено позже:Снимок считается ночным... Получается, они положили блестяшку, а потом светили на неё вспышкой, чтобы отблеск ушёл вверх, хотя могли саму вспышку направить вверх? При этом, не было слышно звуков самолёта (который в то время там не летал)... Рваная бумага и дно от упаковки с чипсами - такой же непонятный "натюрморт", как и ветки на камне. Я отношу это к "творчеству" имитаторов.

Добавлено позже:Я думаю, что есть люди, которым всё абсолютно ясно. Например, сторонники НС отбивают критику версии, не заботясь о целостности картины: отбили очередной вопрос, и считаются победителями... Но картина должна быть целостной, и для кого-то это - не проблема. Вдобавок - глубина анализа... Посмотрят на тот же гугловский снимок, и нет проблем с определением: хижина, дворец или что-то ещё. Где - склон, и каков его угол; какой тип растительности и т.д.  Это обидно: "не пытайтесь: вам не дано. Вы - рабочие муравьи; ваши возможности урезаны".

Добавлено позже:
Есть простое объяснение тому, что властям потребовалось изобразить несчастный случай: до этого уже было много шума по причине большого количества туристов, пропавших там без вести. Власти всё объясняли несчастными случаями, после которых просто не удалось найти останки. И в этот раз решили показать кое-что из останков...

В Таиланде и аналогах , Турции, Египте, на Гоа мало гибнет туристов? Однако поток туда не прекращается.

[ЁлыПалы]

Проблема была не в гибели, а в бесследном исчезновении. Обычно, гибель расследуется, устанавливаются причины, а тут - ничего. Власти ссылались на несчастные случаи, но останков не находили, поэтому возникали всякие версии, вроде похищения в рабство. Поэтому у многих и возникает предположение, что все случаи были криминальными, но власти это скрывали, а теперь, чтобы прекратить слухи, решили показать останки, скрыв следы преступления, но получилось "не очень". У Панамы и окружение, и прошлое очень сомнительны... На мой взгляд, и гласность в современных СМИ тоже сомнительна.

Добавлено позже:
То место, на котором могла случиться трагедия... Есть пятачок шириной в 1 км, и через него проходит несколько ущелий. Соответственно, расстояние между ними очень небольшое, и все они ведут к реке с останками. Заблудиться вообще невозможно: по какому бы ущелью ни шли, они бы оказались там же. Шли бы в обратную сторону по любому из них - пришли бы к ущелью, ведущему к Бокете. С направлением тоже не должно было быть проблем: они преодолели водораздел, и находились на спуске. Другое дело - два подвесных моста возле двух "хижин". Шорты находились после первого, возле второго (но чуть выше). Они, конечно, могли сорваться с первого моста, но тогда непонятно, что они делали всё то время, пока были живы. Вопросы снимков и измельчения костей остаются неразрешимыми.

[ЁлыПалы]

Забавные новости из Панамы.

Оффтоп (текст не по теме)

1. Найдено массовое захоронение.

Власти Панамы расследуют гибель людей, чьи разложившиеся останки находились в общей могиле в 350 км к западу от столицы страны Панама-Сити. Тела отправлены в морг для проведения судебно-медицинской экспертизы. "На данный момент невозможно определить ни пол, ни количество людей", - сообщил местным СМИ прокурор Азаэль Тугри. По его словам, следователям пришлось идти пешком по горам десять часов. В январе в том же автономном индейском районе Нгобе-Бугле было найдено еще одно захоронение, из которого извлекли трупы беременной женщины, ее пятерых детей и подростка. Подозрение падает на религиозную секту "Новый свет Господа", по имеющимся данным, практикующую жестокие методы изгнания из людей демонов.
https://www.bbc.com/russian/news-54175620

2. Кот-наркокурьер

В Панаме поймали кота, который пытался пронести в тюрьму наркотики. Об этом в понедельник, 19 апреля, сообщило издание The Daily Mail. Отмечается, что животное пыталось попасть на территорию тюрьмы «Нуэва-Эсперанса» в карибской провинции Колон к северу от столицы Панама-Сити, где содержатся свыше 1,7 тыс. человек. Как заявил глава пенитенциарной системы Панамы Андрес Гутьеррес, вокруг туловища кота была повязана лента, на которой держались небольшие мешочки с белым порошком и растительными веществами. Согласно данным издания, в мешках были кокаин, крэк и марихуана.
https://iz.ru/1153889/2021-04-20/v-paname-poimali-kota-narkokurera-pri-popytke-pronesti-v-tiurmu-narkotiki

3. Двух экс-президентов Панамы обвиняют в причастности к коррупционному скандалу

В среду прокурор Панамы по борьбе с коррупцией потребовала привлечь к суду 50 человек, включая двух бывших президентов, за их роль в коррупционной схеме с участием бразильского конгломерата Odebrecht. Ведущий прокурор Тания Стерлинг сказала местным СМИ, что бывшие президенты Панамы Рикардо Мартинелли (2009–2014) и Хуан Карлос Варела (2014–2019) вошли в число 50 человек, указанных в 800-страничном отчете, который прокуратура направила в суд. В этом отчете прокуроры выдвинули обвинения в коррупции и отмывании денег против 14 бывших госслужащих. А другие подозреваемые, в том числе юрлицо, вероятно, способствовали незаконным денежным операциям, как сказала Стерлинг. По ее оценкам, суду потребуется пять-семь месяцев на предварительное слушание. «Это серьезное расследование, в котором достаточно элементов, чтобы добиться осуждения указанных прокуратурой людей», — сказала Стерлинг. «[Odebrecht] использовал государственные и иностранные банки и незаконно перевел деньги на сумму более ста миллионов долларов госслужащим и их семьям», — сказано в заявлении, которое прокуратура Панамы подала в апреле прошлого года. Как сообщается, подозреваемые отмывали деньги через панамские и иностранные корпорации, а также через многочисленных посредников, использовали фальшивые контракты и политические кампании. Мартинелли и Варела не прокомментировали ситуацию, но ранее они отрицали, что получали взятки от Odebrecht. Год назад власти Гватемалы по запросу Соединенных Штатов арестовали сыновей Мартинелли — Рикардо Альберто Мартинелли и Луиса Энрике Мартинелли. В июле американские власти обвинили братьев в том, что они получали взятки от Odebrecht. В рамках схемы правительственным чиновникам, госслужащим и другим лицам в Панаме и за рубежом выплатили 700 миллионов долларов в обмен на выгодные контракты. В американской прокуратуре сказали, что братья Мартинелли выступали посредниками при выплате взяток: Odebrecht заплатил 28 миллионов долларов одному из их близких родственников, который в то время занимал высокий пост в правительстве Панамы. Во вторник в Гватемале одобрили экстрадицию Луиса Энрике Мартинелли, а дело его брата пока не рассматривали.
https://www.occrp.org/ru/daily/14510-two-panama-ex-presidents-accused-in-the-odebrecht-corruption-scandal

4. Подлодку с 5 т кокаина задержали в Панаме

В Панаме национальная воздушно-морская служба Senan задержала кустарное погружное судно с экипажем из четырех человек, перевозившее 5 т кокаина. Об этом 19 февраля служба сообщила на странице в Twitter. По сообщению Senan, операции патрулирования и контроля морского трафика в водах Панамы проходят в координации с вооруженными силами Колумбии. В данном случае 5 т наркотиков на погружном судне к северо-востоку от Бокас-дель-Торо. В ходе операции также были задержаны четверо граждан Колумбии, пишет «Газета.ру». Пользователи соцсетей отметили, что это крупнейшее судно такого рода, задержанное с рекордным грузом нелегальных веществ. В настоящее время панамские спецслужбы выясняют, кто стоит за организацией наркотрафика, отмечает телеканал «Звезда». Как передает телеканал «360», свыше 90% мировых плантаций коки сосредоточены в так называемом «Андском наркотреугольнике», куда входят Колумбия, Перу и Боливия. Больше всего кока растет на плантациях Панамы, Эквадора, на юго-западе Венесуэлы и северо-востоке Бразилии.
https://iz.ru/978453/2020-02-20/podlodku-s-5-t-kokaina-zaderzhali-v-paname

В общем, дело Норьеги живёт и побеждает 

[smitten]

Добавлено позже: Вопросы снимков и измельчения костей остаются неразрешимыми.

Мы не ознакомлены с материалами дела, чтобы говорить, что никакой работы не было проведено и не было расследования. В начале были самые масштабные поиски за всю историю, а затем расследование, материалов дела в сети нет, отсюда и множество фактов, которые нам неизвестны.

Мы не сможем разрешить все вопросы. В головы девушек или кого-то мы никогда не сможем проникнуть и все решить, понять, зачем и почему. Можно лишь предположить варианты. По поводу снимков было предложено масса вариантов - вероятность того или иного каждый оценивает для себя сам, это все, что мы можем «разрешить», точного ответа не будет. По поводу костей - на части из них были следы животных, что-то могли раскусить, что-то смылось потом водой в сезон дождей или просто не нашли. Нашли меньше 10% от обеих в сумме и мы не знаем, измельчено ли больше 90% костей так их не нашли. А ботинок со стопой, который оказался около воды, аналогичен случаям в Канаде и США, когда находили ботинки со стопой внутри на побережье. Учёные установили, что ботинок отделялся и защищал стопу внутри от разложения, затем его выбрасывало на берег.

[ЁлыПалы]

smitten, проблема - в том, что там нет животных, способных грызть кости. Это должны быть псовые, а там - кошачьи. Могли объедать мелкие животные, но они бы не смогли перегрызть крупные кости. К тому же, голландские эксперты утверждали, что кости именно сломаны. Чтобы сломать крупные кости, нужны большие усилия. Например, могли разломать с использованием какой-то техники.

[smitten]

. К тому же, голландские эксперты утверждали, что кости именно сломаны. Чтобы сломать крупные кости, нужны большие усилия. Например, могли разломать с использованием какой-то техники.

Да, вы писали, что лобковую кость переехал трактор. С чего именно эту кость и почему именно трактор - мне не очень понятно. Просто скажу, что на найденных костях не установлено воздействие человека - тобишь ломание в том числе, а также переезд чем-то, отрывание, отрезание и т.д., иначе бы это уже было признаком криминала. Состояние кости после трактора абсолютно другое и если это бы было, то это установили бы - из-за явно изменённой формы и другого, что меняется после наезда трактора.

[ЁлыПалы]

smitten, трактор я привела в пример... Наверное, проще всего было несколько раз переехать трактором или грузовиком. Правда, мог быть "мансийский метод", который как-то использовал отморозок, которого наняли для избиения девушки: прыжками на ноги лежащей жертвы, сломал ей ноги. Так можно и рёбра сломать, и череп... Но тут нужно было хорошо измельчить кости... Я высказывала и вариант с другими сельхозмашинами, которые можно было бы использовать в качестве дробилки (молотилки, измельчители).

О снимках: должна же быть какая-то цель, а значит - целесообразность. Но мы её никак не можем найти... Кроме снимка-"натюрморта, есть и сама ветка с пакетами, которая тоже не может быть объяснена: для сбора воды непригодна, да и не нужна - девушки и так были у реки... То, что рваная бумага - надпись "SOS" - лишь ничем не обоснованные домыслы. Возле ветки с пакетами тоже были отдельные клочки бумаги, и даже не белой, поэтому и для синала непригодны. Девушки положили и сфотографировали?

[Lisbeth]

О каком измельчении идет речь?
Таз разломан пополам, стопа в ботинке целиком осталась. Была информация по размерам фрагментов ребра, большеберцовой и бедра? Что они измельчены в крошку?

[ЁлыПалы]

Lisbeth, есть эти два крупных куска, которые показали, а остальное - мелочь, щепки...