Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[nvry70]

- в тексте данного материала сказано, что "проверка данного дела дала";

Но невозможно понять, о каком деле идёт речь, т.к. отсутствует 1-я страница.

Добавлено позже:

Много раз перечитывал документ предоставленный Ефим Субботой, пытаясь понять особо весомые словосочетания

Я вообще в этом документе ничего не понял,т.к. из-за отсутствия 1-й страницы, совершенно непонятно, к чему он относится.

[Мамаду]

Но невозможно понять, о каком деле идёт речь, т.к. отсутствует 1-я страница.

Добавлено позже:Я вообще в этом документе ничего не понял,т.к. из-за отсутствия 1-й страницы, совершенно непонятно, к чему он относится.

Это документ из партархива. В этом деле всем с некоторого момента стала руководить КПСС. Провели свои проверки и какой-то орган, обком или выше, раздаëт указания организовать, усилить и углУбить всем организациям, КГБ, военным, лагерным, гражданским. Это только в их компетенции. КГБ здесь ни при чëм, они здесь выступают в подчинëнном положении, а не организаторами.

[Косатый]

Это документ из партархива. В этом деле всем с некоторого момента стала руководить КПСС. Провели свои проверки и какой-то орган, обком или выше, раздаëт указания организовать, усилить и углУбить всем организацияи, КГБ, военным, лагерным, гражданским. Это только в их компетенции. КГБ здесь ни при чëм, они здесь выступают в подчинëнном положении, а не организаторами.

Не совсем так - документ является очередной "отпиской" или, если угодно, "вышестоящей указивкой" - в "органах" завсегда была принята идиома "лучше ПЕРЕбдеть - чем НЕДОбдеть" - посему и писались такие "могучие указания" - дабы во избежание... ибо тащить и не пущать... А "агенты-маршрутники" - тупо ЖД-проводники завербованные осведмители... сообщающие "кому следует" обо всем "подозоительном"... частенько "стучали" и госбезопасности и операм ВВ - насчет беглых и прочих "подозрительных"

[Мамаду]

Не совсем так - документ является очередной "отпиской" или, если угодно, "вышестоящей указивкой" - в "органах" завсегда была принята идиома "лучше ПЕРЕбдеть - чем НЕДОбдеть" - посему и писались такие "могучие указания" - дабы во избежание... ибо тащить и не пущать... А "агенты-маршрутники" - тупо ЖД-проводники завербованные осведмители... сообщающие "кому следует" обо всем "подозоительном"... частенько "стучали" и госбезопасности и операм ВВ - насчет беглых и прочих "подозрительных"

КГБ не отдавало приказы военным, лагерным и т.д.
Это партийный документ, согласованный с руководством КГБ, военными и т.д.
Через мои руки сотни таких прошли. Я один год по заданию партии замещал политработника.

[Vladlen]

Мамаду, Если бумага партийная ,то отчёты, протоколы, сопроводиловки где то должны быть! Или прозаседали, составили, отреагировали на все направления сразу: агентура, авиация, военные…..? 
И почему в бумаге ни слова об усилении контроля над  туризмом( турсекции, подготовка, инструктора, маршруты,погода, разрешительные документы)?
Как то не логично получается, что партию агенты-нелегалы и банды волнуют, а советские туристы, которые выходят в ненаселёнку- нет!)

[Kamil Tom]

Мамаду, Если бумага партийная ,то отчёты, протоколы, сопроводиловки где то должны быть! Или прозаседали, составили, отреагировали на все направления сразу: агентура, авиация, военные…..? 
И почему в бумаге ни слова об усилении контроля над  туризмом( турсекции, подготовка, инструктора, маршруты,погода, разрешительные документы)?
Как то не логично получается, что партию агенты-нелегалы и банды волнуют, а советские туристы, которые выходят в ненаселёнку- нет!)

а с другой стороны отдельные инструкции будут повторятся в документах тех организаций, которые выполняли эти указания...

[Косатый]

Мамаду, Если бумага партийная ,то отчёты, протоколы, сопроводиловки где то должны быть! Или прозаседали, составили, отреагировали на все направления сразу: агентура, авиация, военные…..? 
И почему в бумаге ни слова об усилении контроля над  туризмом( турсекции, подготовка, инструктора, маршруты,погода, разрешительные документы)?
Как то не логично получается, что партию агенты-нелегалы и банды волнуют, а советские туристы, которые выходят в ненаселёнку- нет!)

Бумага точно НЕ партийная... этакая "топорно-мордая указивка"... я б сказал... на стыке КГБ и ВВ

[Vladlen]

Как то общался с ветеранами туризма, участниками походов тех лет. Они рассказывали, что после ТГД туризм взяли под серьёзный контроль: тренировки перед походом, сдача зачётов, маршрут, инструктора, рация в группе, при травматизме или признаках обморожения - эвакуация….

[Мамаду]

Бумага точно НЕ партийная... этакая "топорно-мордая указивка"... я б сказал... на стыке КГБ и ВВ

Уважаемый Косатый, спецслужбы и вояки никаких указивок не выпускают, только приказы. Думаю, что лагерные тоже, но я с ними дела не имел, может, там и бардак.
Такие указивки выпускают только партийные органы.
На основе такой партийной указивки издаются приказы, которые отправляются по частям и т.п.
Это именно партийная указивка.
Если бы добыли приказы из КГБ, от лагерных и вояк, они бы выглядели совсем другим образом. Я такие приказы получал и исполнял

Я не хочу обижать автора, может он сам жертва обмана.
На самом деле бумага похожа на фейк, изготовленный на основе партийной указивки.
Для красоты слога добавили якобы КГБшных терминов и приписали эту бумажку КГБ.
Но это точно не КГБшная бумажка.

Добавлено позже:

Как то общался с ветеранами туризма, участниками походов тех лет. Они рассказывали, что после ТГД туризм взяли под серьёзный контроль: тренировки перед походом, сдача зачётов, маршрут, инструктора, рация в группе, при травматизме или признаках обморожения - эвакуация….

Да, в армии все уставы, а в туризме и альпинизме все инструкции написаны кровью.
Если в инструкции написано, что надо уходить от места схода лавины, то надо уходить.
Можно рискнуть и остаться, но предыдущий опыт других альпинистов показывает, что это будет смертельный риск.

Добавлено позже:

Мамаду, Если бумага партийная ,то отчёты, протоколы, сопроводиловки где то должны быть! Или прозаседали, составили, отреагировали на все направления сразу: агентура, авиация, военные…..? 
И почему в бумаге ни слова об усилении контроля над  туризмом( турсекции, подготовка, инструктора, маршруты,погода, разрешительные документы)?
Как то не логично получается, что партию агенты-нелегалы и банды волнуют, а советские туристы, которые выходят в ненаселёнку- нет!)

Это начальный этап. По результатам поисков и расследования были другие заседания обкомов, горкомов и парткомов. И район закрыли, и инструкции ужесточили.
Все туристы и альпинисты выходят в ненаселёнку.
В населёнку выезжают по субботам (хи-хи) на пикник.

[Косатый]

Уважаемый Косатый, спецслужбы и вояки никаких указивок не выпускают, только приказы. Думаю, что лагерные тоже, но я с ними дела не имел, может, там и бардак.
Такие указивки выпускают только партийные органы.

Меня смущают глубокие познания КПСС про агентов-маршрутников и тому подобные вещи... слишком уж предметно - для партийного функционера -нет?

[Vladlen]

Это не партийная бумага! Не та школа!

[Мамаду]

Меня смущают глубокие познания КПСС про агентов-маршрутников и тому подобные вещи... слишком уж предметно - для партийного функционера -нет?

Это всё заранее согласуется со всеми ведомствами. По результатам совещания ничего не пишется. Наоборот, сначала составляются результаты и бумаги, потом проводится совещание, результаты которого заранее подготовлены
И даже в ведомствах приказы уже готовы. Сразу после совещания по всем ведомствам отправляются ведомственные распоряжения и приказы.
Причём выполнение приказов началось ещё до того, как приказ был разослан

Я отправлял отчёты о проведённой работе ещё до того, как мероприятие состоялось

Добавлено позже:

Это не партийная бумага! Не та школа!

Стиль абсолютно такой, как в любой партийной указивке.
Самое интересное, что то, что написано в указивке не выполняется дословно на местах, главное отправить отчёт о выполнении.
А на месте делаю то, что надо сделать на самом деле, так как на месте виднее, кого куда послать и что сделать.

[Vladlen]

Мамаду, Ой ли! Люди того поколения очень хорошо осознавали, что такое подпись под документом!  При чём,  как со стороны распоряжающейся стороны, так и со стороны ответственных за выполнение! И какова цена попасть в список с аббревиатурой «виновен»!

[Мамаду]

Мамаду, Ой ли! Люди того поколения очень хорошо осознавали, что такое подпись под документом!  При чём,  как со стороны распоряжающейся стороны, так и со стороны ответственных за выполнение! И какова цена попасть в список с аббревиатурой «виновен»!

Мы пока не видели, ни подписей, ни штампов на этом документе. Как Вы думаете почему? Уж точно не из-за секретности
Я недалеко ушёл от того поколения, всего-то лет на 25
Это 1959 год - оттепель. В моё время гайки уже стали закручивать, но беспрекословного и дословного исполнения распоряжений никто не требовал. Главное было отправить правильный отчёт о проделанной работе. Работа тоже проводилась, но обычно не в полном объёме, так как на все их теоретические планы не было, ни времени, ни личного состава.

[Vladlen]

Если это будет корректно, то можно попросить инициатора документа выложить титульный лист.

[nvry70]

Если это будет корректно, то можно попросить инициатора документа выложить титульный лист.

Поддерживаю, а то без первой страницы - это документ вообще ни о чём. Сложно догадаться, какое он имеет отношение к группе Дятлова и каким годом он датирован.
Получается правота Мамаду, что это смахивает на партийный документ о проведении пропаганды.

[Мамаду]

Поддерживаю, а то без первой страницы - это документ вообще ни о чём. Сложно догадаться, какое он имеет отношение к группе Дятлова и каким годом он датирован.
Получается правота Мамаду, что это смахивает на партийный документ о проведении пропаганды.

Только это не пропаганда. Это нормальная на то время организация работы.
Не забудьте, что мало кто шевелился, пока родители Хрущëву не написали. А потом забегали, как ужаленные.
Все версии проверили, даже радиацию, а это на тот момент была сверхсекретная информация.
В то время можно было пожаловаться в партийный орган, даже низовой, и дело сдвигалось с места,
А сейчас одна моя знакомая два раза писала на прямую линию президенту, уполномоченному по правам человека, в штабы всех партий перед выборами.
Большинство даже формальный ответ не прислали,
Это было преимущество советского времени, а не недостаток и не пропаганда.
Сам не один раз жаловался на всякое там ЖКХ, вопрос немедленно решался и пять инстанций меня прозванивали, что бы узнать, доволен ли я решением поднятой мной проблемы.

[nvry70]

Не забудьте, что мало кто шевелился, пока родители Хрущëву не написали.

И вспоминать не будем, ибо это фикция, не имевшая никакого значения.

[Мамаду]

И вспоминать не будем, ибо это фикция, не имевшая никакого значения.

Родители подняли очень большой шум, Если бы не родители, дятловцев похоронили бы в Ивделе или в других малонаселëнных местах и дело закрыли очень быстро.
Я не верю (обоснованно, по моему мнению) в спецслужбы, криминал и техноген в этом деле, но считаю, что родственники и их стронники делают правильно, добиваясь от власти более чëтких ответов по этой трагедии.
Даже у меня есть сомнения в открытости власти по этому делу, хотя Генпрокуратура частично и подтвердила мою версию.
Пока не будет чëтких ответов, все версии, включая версию автора темы, имеют право на существование.

[nvry70]

Если бы не родители, дятловцев похоронили бы в Ивделе или в других малонаселëнных местах и дело закрыли очень быстро.

Ах, это. Да какая разница, где похоронили. Это не имеет никакого значения.

[Мамаду]

Ах, это. Да какая разница, где похоронили. Это не имеет никакого значения.

Насколько я помню, тему радиации и техногена тоже подяли родители.
Извините, мы уже сильно отклонились от темы автора, поэтому я из темы ухожу.
По поводу документа я свою позицию высказал, а автор может с ней согласиться или отрицать еë и ссылаться на конфиденциальность, Это его право.

[Ефим Суббота]

Перетрясли всю Свердл. обл!!

И не только Свердловску, поверьте мне! Москва ( в смысле - чекистская Москва) стояла на ушах (документы будут позже), про горотделы, или Свердловское управление я не говорю - их просто дрючили,жестко. Просто жестко. Сейчас так не делают...

Но приведенный Вами документ свидетельствует о работе спецслужб лишь по одной из версий - убийству ГД некими людьми.

Так ничего другого на перевале никогда и не происходило с группой Дятлова. Никаких других версий не рассматривалось и не разрабатывалось никогда  и ни кем

Думаю на титульном листе

То что на титульном листе не будет опубликовано никогда. Ведь там гриф  И резолюции... Последний лист тоже не будет - там подпись.

Я вообще в этом документе ничего не понял,т.к. из-за отсутствия 1-й страницы, совершенно непонятно, к чему он относится.

Ну и хорошо. Ну и славненько. Это относится к полету Нейла Армстронга на Луну. Не заморачивайтесь! Понимают те, кто понимают.

[Vladlen]

Ефим Суббота, Напишите пожалуйста пару слов о транспорте бортом матери С.З. на перевал. Спс.

[Albert]

Цитата: Albert - 01.08.21 12:23

Но приведенный Вами документ свидетельствует о работе спецслужб лишь по одной из версий - убийству ГД некими людьми.

Так ничего другого на перевале никогда и не происходило с группой Дятлова. Никаких других версий не рассматривалось и не разрабатывалось никогда  и ни кем

Вы серьёзно?
Я конечно не знаком близко с алгоритмами расследования спецслужб, но имею представление о человеческой психологии, которая проявляется на любой работе.
Идя на доклад к руководству, хоть спецслужбы, хоть мелкой фирмы, исполнитель должен быть готов ответить на любой вопрос начальства, причем не односложно, а обстоятельно и убедительно, если планирует оставаться на своем месте.

Поэтому вот такой диалог, который следует из вашего утверждения об отсутствии других версий, я считаю фантастикой:
- итак, вы рассмотрели версию убийства туристов группой посторонних злодеев, а другие варианты - дикие звери, катаклизмы, конфликты в коллективе, ещё что-нибудь, вы рассматривали?
- нет, не рассматривали совсем, потому что всё это маловероятно...
- реакцию начальника додумывать не буду, она очевидна; видимо он анонсировал скорое продвижение по службе исполнителя.

[Vladlen]

Albert, Там на гильотину трибунала прямая дорога. Шутка ли 59 год, а в СССР в самой секретной промышленной области нелегалы и банды разгуливают!

[bestiarys]

в СССР в самой секретной промышленной области нелегалы и банды разгуливают!

Да откуда это следует, что кто-то там разгуливает? Какие могут быть нелегалы в Свердловской области при том уровне тотального контроля, который существовал в 1959 году?

[Vladlen]

bestiarys, У меня один вопрос: «Вот весь этот голодный , рассконвоированный   контингент куда делся? Он сразу стал примерным тружеником социалистического труда после десятилетий отсидки?

[bestiarys]

bestiarys, У меня один вопрос: «Вот весь этот голодный , рассконвоированный   контингент куда делся? Он сразу стал примерным тружеником социалистического труда после десятилетий отсидки?

Строго учитывался и контролировался, в стаи не сбивался, по тайге не шлялся. Вы воспоминания почитайте. Они в тайгу сунуться боялись в основной своей массе без одежды и оружия, тем более зимой.

Прочитайте текст внимательно:

В качестве примера:
Записки радиста Владимира Любимова
Денис Мильков
https://proza.ru/2013/11/24/1777

В 1947 году я закончил В.М.Школу связи спецназначения, получив специальность радиотехника и радиста – международника. При службе в ВМС имел допуск с грифом «СС»...
1 апреля – точно помню. Прилетел вертолёт с начальником партии.
Пока шла погрузка – выгрузка Китаев даёт указание : В районе горы Отортен погибли туристы – студенты. Что случилось, пока никто не знает, подозревают мансийцев и беглую группу зеков. Картина страшная. Пятерых нашли, говорят на склоне, ещё четырёх ищут.
Володя, твоя задача – выйти на западный склон и обследовать его, затем пересечь восточный. Всё, что заметишь – сообщай!»
После выполнения задания я направил радиограмму –
«Ваше указание выполнил. Предложите придуркам версии уголовников переодеться в зековское и выйти в маршрут Вижай – Ушма – Отортен»

[Vladlen]

bestiarys, Кто знает, как они(контингент)там освоились? У нас же до сих пор лесозаготовка и драгметал бизнес суровый! Меня всегда смущает тот же 41-й. По здравомыслию, после обнаружения тел , там рота солдат должна была оказаться со всем следственным составом. И прогнать всех поселенцев через суровый допрос с вопросами: «Туристов видел? Где  был? Кто подтвердит?» Но в в имеющимся доступе ничего этого нет!

[bestiarys]

bestiarys, Кто знает, как они(контингент)там освоились?

Никто не говорит, что они в местах поселений вели себя образцово-показательно, но свидетели единодушно отрицают наличие праздношатающихся из числа "контингента" и иже с ними в тайге. Не бывает так, чтобы были банды и нелегалы и никто не вспоминал об их наличии, а вспоминал диаметрально противоположное.

Впрочем Зачем 41-й трясти, когда там Огнев был.