Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Vladlen]

Спс. Я не такой продвинутый дятловед для участия в дебатах в "Фиалке"). Но на основании этого документа 80%  версий форума можно чистить!

[Ефим Суббота]

Но на основании этого документа 80%  версий форума можно чистить

Иногда свежый, незамыленный взгляд очень важен! Да, примерно 80. По моим прикидкам тоже.
Есть еще один вопрос, долговечный, на который дает ответ этот документ - масштаб поисков. Сколько я себя помню в дятловедении, еще с нашей истории с Пискаревой, это всегда был один из главных вопросов. Ведь не раньше, ни позже никогда ничего подобного не было. Теперь понятно почему - было прямое указание от весомой организации. А вот почему старушку - мать Семена возили на вертолете (!!) показать место гибели сына, я сегодня объяснил на встрече форумчан и предъявил документ.

[nvry70]

масштаб поисков. Сколько я себя помню в дятловедении, еще с нашей истории с Пискаревой, это всегда был один из главных вопросов. Ведь не раньше, ни позже никогда ничего подобного не было. Теперь понятно почему - было прямое указание от весомой организации.

Так понятно же ещё из записки Темпалова, что искать никого и не надо было, и поиски были хорошо срежиссированным спектаклем, участников которого использовали в тёмную.

Естественно, команду на поиски и их масштаб дала всем понятная "весомая организация".

[Ефим Суббота]

Естественно, команду на поиски и их масштаб дала всем понятная "весомая организация".

Да, но документов раньше не было. Если не считать высказывания на видео пьяного в дупель Коротаева, на встрече с с молодежью. Теперь они есть и вопрос закрыт.
P.S. Все дело в том, что все уже высказались обо всем, и единственное, что может нас продвинуть дальше, это документы.

[nvry70]

Да, но документов раньше не было. Если не считать высказывания на видео пьяного в дупель Коротаева, на встрече с с молодежью. Теперь они есть и вопрос закрыт.

Насколько я могу понять, вы раздобыли распоряжение Конторы организовать поиски силами студентов?

[arfaxad]

'старушка-мать' вот как интересно могла бы прояснить и не то Ф и не то И и не то О  :
https://i3.imageban.ru/out/2021/08/01/d3d21f9454ac14b2855a1f02bdadc87b.jpg
и это ж надо было вот так ошибиться глобально и в ФИО человека что не пером описать
а всем пофиг на это, что удивительно, и занимательней всего.

[Ефим Суббота]

Насколько я могу понять, вы раздобыли распоряжение Конторы организовать поиски силами студентов?

Насколько я могу понять, вы можете почитать документ и сделать самостоятельные выводы. Я же, от себя,на основании этого документа могу сделать вывод о том, что все версии об "естественной" причине гибели туристов не состоятельны. И для общего блага их надо просто удалить со всех форумов, не только с этого.

[nvry70]

Насколько я могу понять, вы можете почитать документ и сделать самостоятельные выводы.

Коллега! А где возможно прочитать этот документ?

[Ефим Суббота]

А где возможно прочитать этот документ?

Здесь. Он выложен на обозрение зевак. Праздношатающихся по форумам и неимеющим ни одной публикации. Больше нигде он выложен не будет.

[nvry70]

Здесь. Он выложен на обозрение зевак. Праздношатающихся по форумам и неимеющим ни одной публикации. Больше нигде он выложен не будет.

Коллега! Где выложен? Не могу найти.

[Ефим Суббота]

Где выложен?

Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"
« Ответ #3927 : 29.07.21 21:42 »

[bestiarys]

В/ч 6602 с 1957 года находилась в подчинении 32 отдела конвойной охраны. Несмотря на то, что 21 января 1947 года Внутренние войска МВД (части оперативного назначения) переподчинены Министерству государственной безопасности СССР (МГБ СССР), конвойные войска, включая 32 отдел конвойной охраны, остались в составе МВД СССР.
6 мая 1951 года Постановлением СМ СССР, помимо основной функции - охраны мест заключения, на конвойную охрану возложено этапирование и конвоирование заключённых и подследственных.
В составе в/ч 6602 конечно была опергруппа по розыску пропавших заключенных, которая базировалась на Острове ЛПХ в Ивделе, но вот к проведению мероприятий УКГБ по Свердловской области она отношения не имела, поскольку находилась в подчинении МВД.

По тексту ""15 марта с.г." 1959 года надо полагать?

[Frida]

на основании этого документа могу сделать вывод о том, что все версии об "естественной" причине гибели туристов не состоятельны.

Ефим, поздравляю с такой потрясающей находкой!
Еще в январе, ознакомившись с версией Алексея Заславского (youtube.com/watch?v=jYncDkkUeCA), поняла - вот наиболее близкая к реальным событиям версия гибели туристов. После чего, собственно, и пошла на Тайну - за дополнительной информацией.
И вот он - документ! Чему я очень рада

[Gustav917]

Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"
« Ответ #3927 : 29.07.21 21:42 »

Предположим, что в результате орм было установлено, что некие люди, подозреваемые в причастнисти к гибели ГД, скрываются в тайге.

Как Вы себе представляете себе проведение войсковой операции по их розыску (фактически прочесывание местности с выставлением секретов на перспективных направлениях отхода) с привлечением бойцов конвойных войск, которые за время службы, по эту сторону колючки были от силы "пару раз", не то, что в окрестной тайге и соотвественно не имели специальной подготовки? А если такое действо все же имело место быть, то почему это массовое меропрятие не нашло абсолютно никаких отражений в рассказах местных жителей?

По какой причине к поиску этих супостатов не были привлечены манси, являвшиеся эфективными помощниками поисковых опергрупп конвойных войск?

[Ефим Суббота]

Как Вы себе представляете

Был опубликован документ. Если у Вас есть вопросы\сомнения- задайте их, подкрепив документом, пож=ста. По-моему так строится дискуссия в цивилизованном обществе. А то ведь всю жизнь на дыне простоите... А это рискованно!

[bestiarys]

Был опубликован документ.

Любой листок становится документом когда к него появляются выходные данные, позволяющие установить степень его достоверности. К вопросу о публикации.
О каком времени идет речь в опубликованном Вами материале ? 1959 или 1960 год ?

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Любой листок становится документом когда к него появляются выходные данные. К вопросу о публикации.

Ага. Особенно с китайцами  И чем больше китайцев- тем лучше!!!

[bestiarys]

Ага. Особенно с китайцами

У Вас есть сомнения в документах, которые были опубликованы ИДВ РАН (Институт Дальнего Востока Российской академии наук, если Вы плохо информированы), в 2009 ? Так у этого издания и  ISBN 978-5-8381-6167-9 есть.
Проблем с проверкой достоверности не вижу.

Можете ли Вы предъявить аналогичные доказательства достоверности того материала, который Вами  представляется?

[nvry70]

Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"
« Ответ #3927 : 29.07.21 21:42 »

Там же ничего невозможно разобрать. Нельзя ли сделать крупным планом, как это делала Почемучка?

[Vladlen]

Представляете, сколько документов: отчётов, приказов, донесений, допросов, планов мероприятий, вербовок ……. было составлено на основании данного документа? По каждому пункту! Перетрясли всю Свердл. обл!!!

[Albert]

Ну, что-то подобное и было реализовано силами КГБ в 1959-м году для задержания убийц группы Дятлова.

То, что спецслужбы отреагировали на трагедию и ей занимались, не удивительно. Но приведенный Вами документ свидетельствует о работе спецслужб лишь по одной из версий - убийству ГД некими людьми.

Было реализована операция, понятно. Она секретная, детали не разглашались, ладно. Но результат операции почему не известен общественности? В нем-то какой секрет? На мой взгляд, результат для общественности засекречен потому, что конкретных людей - убийц ГД не поймали. Данная версия ТГД оказалась не состоятельной. Операция имела массу других положительных последствий, но это совсем другая, не наша история.

Подозреваю, что спецслужбы разрабатывали и другие версии. Типа природных, техногенных, конфликтов в группе, отравления и всего того, что в том или ином виде мусолится здесь, на форуме. Но все эти версии тоже оказались не состоятельными.

Реальная версия одна - аномальная, она свербит как заноза, ибо нет гарантии, что трагедия на Горе Мертвецов не повторится. Причина-то ТГД не устранена! И тем, кому положено, это хорошо известно.

[Vladlen]

 Albert, Не согласен! В данном документе каждая фраза сформулирована чётко, весомо, профессионально! П.1 и П.2 -всё определил и отмёл версии «пустышки».  По каждому пункту данного документа можно уходить в глубокую дискуссию. Но подкрепить документами будет практически невозможно!

[bestiarys]

Не согласен! В данном документе каждая фраза сформулирована чётко, весомо, профессионально! П.1 и П.2 -всё определил и отмёл версии «пустышки».

Вы указанные даты текста сопоставьте:
 - в тексте данного материала сказано, что "проверка данного дела дала";
 - упомянуты погибшие туристы (во множественном числе), то есть он мог появиться не ранее находки тела Р.Слободина 5.03.1959, 8.03.1959 произведено его вскрытие;
 - а к 15.03, автор текста уже требует предоставить копии планов в КГБ при СМ СССР, то есть планы должны быть написаны, согласованы и переданы;
 - Постановление о возбуждении УД датировано 26.02.1959. 1959 год не високосный;
 - допросы первых свидетелей датированы 6-10 марта, 10.03.1959 был допрошен Е.Масленников.

то есть к 10.03.1959 только становится ясна картина произошедщего и некое дело может быть отправлено в Москву, а к 15.03.1959 уже копии планов должны быть предоставлены в КГБ, по результатам "проверки данного дела"??? На всё (получение дела в Москве, его проверку, выработку плана мероприятий, его согласование, отправку директив в Свердловскую область, передачу задействованным должностным лицам, разработку планов мероприятий ведомствами, согласование планов мероприятий, предоставление планов мероприятий в Москву) меньше 4 суток?

[Vladlen]

bestiarys, Верно! Я тоже полез в матчасть- смотреть дату вскрытия! Я бы даже внёс поправку: 3 дня на исполнение и это много !!! Думаю на титульном листе дата 10-11 марта. 1 день, чтоб довести до ответственных!

[Gustav917]

Был опубликован документ. Если у Вас есть вопросы...

Вопросы есть, только ответов у Вас на них нет, как и ранее. А потому придется мне ответить на них самому

Как Вы себе представляете себе проведение войсковой операции по их розыску (фактически прочесывание местности с выставлением секретов на перспективных направлениях отхода) с привлечением бойцов конвойных войск, которые за время службы, по эту сторону колючки были от силы "пару раз", не то, что в окрестной тайге и соотвественно не имели специальной подготовки? А если такое действо все же имело место быть, то почему это массовое меропрятие не нашло абсолютно никаких отражений в рассказах местных жителей?

Ни о какой войсковой операции не могло идти и речи в той ситуации. Задача состояла в том, чтобы при помощи агентов-маршрутников, а также поисковых групп конвойных войск установить на труднодоступной местности местонахождение зачинщиков нападения на ГД. А дальше бойцы Душина своими силами закрыли вопрос.

По какой причине к поиску этих супостатов не были привлечены манси, являвшиеся эфективными помощниками поисковых опергрупп конвойных войск?

Манси не были привлечены именно потому, что сами и являлись разыскиваемыми. Повешенный Бахтияров не даст соврать.

[nvry70]

- упомянуты погибшие туристы (во множественном числе), то есть он мог появиться не ранее находки тела Р.Слободина 5.03.1959,

Ну, Конторе о погибших туристах было известно уже 1-2-го февраля.

[Vladlen]

Много раз перечитывал документ предоставленный Ефим Субботой, пытаясь понять особо весомые словосочетания! Зацепил П.№3, а именно «направить агентов маршрутников с целью выявления…... ». Допускаю, что С. Золотарёв был именно таким агентом прикреплённым к ГД. Цель-выявление нелегалов, бандформирований.  Ведомство обладало некой информацией об Ивдельском районе. Снятие колючки, расконвоированные посёлки, тайга- безусловно благоприятная среда. Судя по дальнейшим трагическим событиям С.Золотарёв с заданием справился: выявил, определил, возможно опознал! Где это произошло? 41-кВ, где около 40 человек не попавших на фото  или 2-ой Северный с обжитой избой  или ГД случайно напоролась на фатальную встречу в окрестностях перевала? Но неожиданный уход Юдина на отрезке 41 й- 2 ой Сев!

[Косатый]

где около 40 человек не попавших на фото  или 2-ой Северный с обжитой избой  или ГД случайно напоролась на фатальную встречу в окрестностях перевала? Но неожиданный уход Юдина на отрезке 41 й- 2 ой Сев!

Как это "где"? Именно на фото! Вы только не пытайтесь проанализировать патолого-анатомические признаки смерти от переохлаждения...50 лет все понимали - что ГД перемерзла... а вам-то оно виднее... это слезы Вишеры, или бЕндеровьцИ, или мансияки - злыдне-писюкатые... или одно из двух

[nvry70]

Много раз перечитывал документ предоставленный Ефим Субботой, пытаясь понять особо весомые словосочетания!

Ни одного раза не смог прочитать этот документ. Не могли бы вы его как-то увеличить?

Добавлено позже:

Но неожиданный уход Юдина на отрезке 41 й- 2 ой Сев!

Уход не был неожиданным, а был заранее запланированным.

[Косатый]

Добавлено позже:Уход не был неожиданным, а был заранее запланированным.

Притом даже не Свердловским КГБ - а Шин Бет или Бундес-Контр-разведкой