Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[Косатый]

Люто... и упруго

[SHS]

Слова на месте, что "север там, а ю-з там" - не прокатят. Наличие компаса для вразумления - обязательно.)

Так никто со сторонами света и не спорит, я и так помню, что север - это на Пум. Но и рыбка со стороны поваленного кедра также не к месту - она на стороне первого ручья. Компас, кстати, именно в этот раз возьму, хотя привык ориентироваться по солнцу.

Никак Сучок-рыбка не может смотреть на Молодой кедр, как его указал Уважаемый SHS на Вашей Схеме.

Если молодой кедр - это кедр сосед, то рыбка конечно на него не смотрит. Они смотрит на птицу на моем аватаре на ХЧ.

Заготовка дров для Костра на высоте 6-8 метров, при наличии и возможности достать ветки пониже, тоже вроде как-то не остроумно. Да и не нашли в Костре ни одной ветки с Кедра - валялись рядом или висели на Кедре...

Вы добавьте состояние, в котором была ГД - только-только еле унесли ноги непонятно от чего, если они в носках убежали от МП, в котором, уходя, разрезы все-таки не забыли подоткнуть чьей-то курткой (!)... вот это остроумно, по сравнению с лесозаготовками на кедре...

Добавлено позже:

коллеги? в какие сроки планируете идти?

Билеты Екат- Ивдель взяли на 31.07. Обратно - не помню, вроде 10.08.

[Дед мазая]

Если молодой кедр - это кедр сосед, то рыбка конечно на него не смотрит.

Всегда забываю, что условные обозначения одного могут быть не понятны для другого...
Да, Молодой кедр - это кедр-сосед и на Схеме он обозначен просто как кедр. А Кедр на Схеме - это кедр, на котором "Окно"...
Если Вы продолжаете настаивать, что Сучок-рыбка смотрит на Ю-З, то получается надо развернуть всю Схему и С-Ю уже пойдет по-другому...

Вот Схема Борзенкова...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На ней, правда, не указан Сучок-рыбка, но все остальное соответствует Схеме Shura. Мне вторая нравится больше, так как она проще...

Еще раз - это не попытка задавить Авторитетами. Если получится, разберитесь там на месте и отметьтесь в теме после экспедиции, пожалуйста...

Вы добавьте состояние, в котором была ГД - только-только еле унесли ноги непонятно от чего, если они в носках убежали от МП, в котором, уходя, разрезы все-таки не забыли подоткнуть чьей-то курткой (!)... вот это остроумно, по сравнению с лесозаготовками на кедре...

Про куртку - это уже другая тема, хотя и очень интересная...
Самая простая версия, что ветки на Кедре сломал ветер. Но, не будем забывать, что на телах двух Юр обнаружены повреждения, характерные для лазания на Кедр. Связь между повреждениями и сломанными ветками возможна, но не очевидна. В общем, кругом засада. Поэтому, нам может помочь любая мелочь, на которую мы как-то не обращаем внимания...

Если вдруг получится, попробуйте и Вы осмотреть сучки этого "Окна" на предмет надрезов или зарубок на них 1959-го года, пожалуйста. Если надрезы есть - это сильно облегчит нашу задачу. Если нет или это уже установить не возможно, будем хотя бы знать, что это не возможно...

[Хэтфилд]

хрена вата    я только числа 5 с Красноярска выдвигаюсь наверно ,через южный урал

[Albert]

Вы добавьте состояние, в котором была ГД - только-только еле унесли ноги непонятно от чего, если они в носках убежали от МП, в котором, уходя, разрезы все-таки не забыли подоткнуть чьей-то курткой (!)... вот это остроумно, по сравнению с лесозаготовками на кедре...

Ну подключите логику, хоть чуть-чуть, ведь это совсем не больно (и не трудно).
Дыру затыкают курткой, когда нет времени зашивать капитально, но и оставлять нельзя, ибо холодно, зима все-таки.
Что значит "нет времени", сидя в палатке? Чё они там такое остро важное делали? Судя по имеющимся уликам, они в палатке, кроме прикалывания над Вечерним Отортеном, да разрезания корейки, ничем важным и не занимались.
Вывод: если не было супер важных срочных дел, из-за которых зашивание дыры стало "не столь важным", значит была особая ситуация, когда было не до дыры. Другими словами - события уже начались. Хотя до бегства еще не дошло. Было уже тревожно, это я предполагаю.
Вывод 2: когда затыкали дыру курткой, разрезов палатки ещё не было! Дыра-то вообще была со стороны склона, ближе ко входу, ЕМНИП, т.е. с противоположного ската от будущих разрезов.

Совсем по рабоче-крестьянски: Начались события, кто-то случайно сделал дыру (порвал палатку) возле входа, не нарочно же?! Поскольку события уже начались, т.е. радость от ВО и корейки испарилась бесследно, дыру временно заткнули курткой до лучших времен. События на начальной стадии не были угрожающе опасными, к бегству пока никто не готовился. Но дальнейшие события потребовали разрезов палатки и спешной эвакуации. Эти разрезы уже никто ничем "остроумно" не затыкал, степень опасности событий возросла кратно. Оставаться в палатке стало смертельно опасно. Поэтому состояние группы под кедром отнюдь не соответствовало тому, которое было в момент затыкания дыры курткой, тогда оно еще было почти спокойное. У кедра группа была уже в трансе, и тому были как говорится "не преодолимые" основания.

[Хирург]

Важный вопросец, имхо. Пардон, если уже разбирался.

Вот эти повисшие обломанные ветки (и отдельно окно - если окно не равно этим веткам) они возвышаются над местными деревьями? А в 59-м возвышались? Т.е. можно хоть откуда-нибудь уверенно заметить эти обломанные ветки или окно над "подстилающей поверхностью" в виде более мелких деревьев? Спрашиваю, потому как вроде так и не выяснили: 1) Кедр - реально настолько мощный, что выше других деревьев; 2) на какой точно высоте были обломанные ветки и окно. Ну, во всяком случае, в обсуждении присутствуют разные мнения, хотя казалось бы (с дивана), чего проще, как точно замерить искомые высоты и понаблюдать Кедр с разных точек...

[SHS]

Ну подключите логику, хоть чуть-чуть, ведь это совсем не больно (и не трудно).

подключаю - что-то так напугало ГД, что они ЯКОБЫ не успели надеть обувь и верхнюю одежду, бо шибко торопились в лес, но не забыли заткнуть дыру курткой, которую сами же и сделали и через которую вылезли - так понятнее? А после этого прогулочным шагом в него и пошли - НЕ ВЕРЮ! Постановка!

Если Вы продолжаете настаивать, что Сучок-рыбка смотрит на Ю-З, то получается надо развернуть всю Схему и С-Ю уже пойдет по-другому...

схема правильная у них обоих, кроме рыбки у Шуры (мелочь, ни на что не влияющая). Кстати, неужели у вас так плохо с пространственным мышлением, что вы не можете сопоставить фотографии выше с направлениями?

Спрашиваю, потому как вроде так и не выяснили: 1) Кедр - реально настолько мощный, что выше других деревьев; 2) на какой точно высоте были обломанные ветки и окно.

1. выше, но это незаметно сейчас. В 1959 г., по рассказам, это было заметно.
2. обломанных веток несколько, но в окне их нет.

[Albert]

что-то так напугало ГД, что они ЯКОБЫ не успели надеть обувь и верхнюю одежду, бо шибко торопились в лес, но не забыли заткнуть дыру курткой, которую сами же и сделали и через которую вылезли - так понятнее? А после этого прогулочным шагом в него и пошли - НЕ ВЕРЮ! Постановка!

И снова Вы недопонимаете. События хотя и развивались очень быстро, но они не были одномоментными. Это были несколько последовательных эпизодов.

Эпизод 1.
Когда дыра затыкалась курткой, события уже начались, об этом говорит тот факт, что дыру не стали зашивать, хотя находились на стоянке и было еще много времени до отбоя. Дыру не стали зашивать, т.к. эту важную работу отложили из-за более важных обстоятельств. Но никаких мирных важных обстоятельств не было, нет таких фактов. Значит важным обстоятельством были начавшиеся события.
Второе - когда затыкали эту дыру, кстати, ЕМНИП, не в том скате палатки, через который бежали, а западном скате, других дыр ещё не было! Пока никто никуда не бежал и бежать не собирался. Нет свидетельств подготовки к бегству. Поэтому когда пришлось бежать, побежали кто в чем был.
Еще один вывод: эту первую дыру кто-то сделал случайно, скорее всего во время уже начавшихся событий. Например, оступился.

Эпизод 2. События из не страшных, позволявших пока сидеть в палатке и затыкать дыру курткой, превратились в угрожавшие немедленной смертью и потребовавших экстренной эвакуации. По некоторым обстоятельствам эвакуация проводилась через дыру в скате, а не через штатный вход. Вот эту дыру уже делали сознательно. И никто её не затыкал ничем и не собирался. Времени не было даже на то, чтобы одеться, взять с собой что-то нужное, даже поднять упавшие снаружи возле дыры вещи.

[Дед мазая]

схема правильная у них обоих, кроме рыбки у Шуры (мелочь, ни на что не влияющая).

Если Схема правильная, то и Сучок-рыбка смотрит на СЗ, как показано на Схеме Shura, а не глубоко на Ю-З или почти на Юг, как изобразили Вы. Вы же сами написали, что Сучок-рыбка не смотрит на кедр-сосед или кедр, изображенный на Схеме? А нарисовали так, что почти смотрит...
Сектор "Окна" на Кедре начинается, если смотреть на само "Окно", как раз от Сучка-рыбки, и занимает около 30-ти градусов против часовой стрелки по окружности ствола. И ориентация Сучка-рыбки - не мелочь, так как позволяет понять куда именно "смотрело" это "Окно"...
Кто из вас прав вы вроде договорились посмотреть на месте, а мы, диванные эксперты, будем Вам очень признательны...

Я за версию Shura расположения Сучка-рыбки, так как мне пришлось подробно разбираться с деревьями вокруг Кедра из-за разногласий с Галиной Цыганковой, которая хочет разместить палатку дятловцев у Кедра. Было очень трудно, но с помощью Shura, Helga и Хэтфилд-а это получилось и очень им всем благодарен за просто ангельское терпение...

Кстати, неужели у вас так плохо с пространственным мышлением, что вы не можете сопоставить фотографии выше с направлениями?

Поверьте, это очень трудно...
Вы знаете почему очень часто выдающие Гроссмейстеры не становятся хорошими тренерами? Им трудно понять, что есть кто-то кто не знает то, что для них элементарно...
Вы там знаете каждую ветку, а я, к примеру, понятия не имею, где находится "Птица" с Вашего аватара...

2. обломанных веток несколько, но в окне их нет.

То есть, на этом фото вид не прямо на "Окно" на Кедре 1?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Дерево 2 на фото - это кедр-сосед, Молодой Кедр или кедр со Схемы Shura. Сучок-рыбка расположен на фото на дереве 1, чуть выше и левее цифры 1...
Не получается никак Сучок-рыбка там, где Вы его нарисовали на Схеме Shura...

[SHS]

То есть, на этом фото вид не прямо на "Окно" на Кедре 1?..

Если вы даже не ориентируетесь на этому фото, так о чем говорить?
Нет, это нормально, но поверьте, что что я много раз выполнял просьба самых разных дятловедов и фотографировал кедр (для них) с самых разных ракурсов, так что мне, извините, видней. На этом фото ясно видно, что рыбка (самая нижняя, да чуть выше и левее цифры 1) на ЮГЕ, те со стороны  1 ручья, а направление сучка - на юго-запад. Точка съемки - чуть левее тройной березы.
Хорошо, закончим на этом с рыбкой.
Насчет окна - с этого ракурса его не видать, но обычно имеется ввиду прорезь в ветках по направлению на отрог ХЧ, те направление на дерево 14 на фото выше примерно на такой высоте - окном я не занимался.

[Дед мазая]

Мне бы все-таки поточнее узнать, куда именно смотрит это "Окно"? К примеру, относительно линии Палатка-Кедр. Хотя бы в пределах 10-ти градусов, если такое возможно...

Если вы даже не ориентируетесь на этому фото, так о чем говорить?

Я уже писал выше, что пейзажами вокруг Кедра я заинтересовался в этом году и только из-за несогласия с Галиной Цыганковой, которая упорно пытается расположить палатку дятловцев возле Кедра. Я не могу, учитывая Ваш Авторитет и Вашу занятость, просить Вас ознакомиться с разбором положения деревьев возле Кедра, начиная с https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1212056#msg1212056 , когда меня поневоле заинтересовал этот вопрос. У меня в теме все в куче, но если не смотреть мои отвлечения на другие вопросы, то Кедру посвящено не так много и можно разобраться...

А пока, могу сказать, что Ваша точка зрения противоречит всему тому, что я читал и мне рассказывали до этого. Либо Вы сотворили настоящую сенсацию, которой не придаете должного значения, либо Вы сильно ошибаетесь. Прошу меня извинить, но я  пока склоняюсь ко второму варианту...
Надеюсь, Вы найдете время пообщаться с Shura на месте этим летом и разберетесь со всем...
Еще раз, Спасибо Вам за ответы и терпение...
=========================

Добавил:
Хотя, наверно можно и не отвлекать Вас на прочтение всего того, что я указал выше. Я вроде выше задавал этот вопрос, но так и не понял Вашего ответа, а может он просто не дошел до меня. Может, Вы предлагаете все-таки развернуть Схемы Shura и Борзенкова, не меняя ничего в расположении деревьев на них? И разворачивать надо до того, пока Сучок-рыбка на Схеме Shura не займет положение, которое Вы определили ему?..
Признаю, тут нам фотографии и мой детальный разбор вряд ли помогут. Я не умею по фотографии определять положение сторон Света...

Но, если линия С-Ю приблизительно соответствует линии Кедр - кедр на Схеме, то я не понимаю, как Вы собираетесь разворачивать Схему?..
Это реплика в сторону, отвечать не обязательно. Но, хотелось бы...

[Хирург]

2. обломанных веток несколько, но в окне их нет.

А не могли бы Вы подсказать, на какой высоте эти ветки относительно окна? Ну т.е. окно выше/ниже обломанных веток?

[SHS]

Признаю, тут нам фотографии и мой детальный разбор вряд ли помогут. Я не умею по фотографии определять положение сторон Света...

А сопоставить схему Шуры с фотографией скажем с другими объектами вы сможете? Где по-вашему находятся кедр-сосед (юв), тройная береза (ю), тот же настил (юз) по отношению от Кедра? Повторяю, единственно, что мне не нравится - это положение рыбки на СЗ у Шуры, все остальное правильно, его просто надо переставить на 120 гр. против час. стрелки.
 

А не могли бы Вы подсказать, на какой высоте эти ветки относительно окна? Ну т.е. окно выше/ниже обломанных веток?

Видите ли - сколько я помню, все обломанные ветки ниже окна, но выясняется, что и окном то каждый называет свое место, они разные. Так что для начала неплохо бы определиться с предметом споров, то есть что понимается под окном на кедре?

[Дед мазая]

А сопоставить схему Шуры с фотографией скажем с другими объектами вы сможете? Где по-вашему находятся кедр-сосед (юв), тройная береза (ю), тот же настил (юз) по отношению от Кедра?

У нас с Вами идет какое-то недопонимание с условными обозначениями на Схеме. Или, как Вы сами написали выше, Вы все время считали, что Окно - это одно, а мы тут обсуждаем совсем не то "Окно". У меня у самого иногда так бывает, когда я в чем-то твердо уверен и отношусь не совсем внимательно к аргументам оппонента...
Ничего страшного в этом нет. Все мы люди и можем ошибаться...

Вы постоянно упускаете мои пояснения, которые я сделал уже несколько раз выше - разберитесь, прежде всего, какое дерево на Схеме Shura обозначено "Кедр", а какое просто "кедр"...

Повторяю, единственно, что мне не нравится - это положение рыбки на СЗ у Шуры, все остальное правильно, его просто надо переставить на 120 гр. против час. стрелки.

Вот когда Вы придете к пониманию, что на Схеме "Кедр" - это большой кедр, на котором были сломаны сучки, на котором находится Сучок-рыбка, возле которого был Костер и лежали тела двух Юр, а "кедр" - это Ваш кедр-сосед, Молодой кедр или как его еще кто-то назвал, то все у Вас сложится...

У меня была задача разобраться с деревьями, которые росли и растут вокруг "Кедра", а для этого была необходима простенькая Схема, так как каждое новое фото с другого ракурса сразу приводило меня в ступор. Как меня сразу предупредил Уважаемый Shura, он не преследовал цели указать каждый объект на Схеме с идеальной точностью его местонахождения и ориентации по сторонам Света. Но, по этой Схеме вполне видно, что "кедр" (ваш кедр-сосед) находится прямо на Юге от "Кедра". Разумеется, не с точностью до градуса...
Еще раз повторяю, если Вы настаиваете, что Уважаемые Shura и Борзенков на своих Схемах перепутали Север с Югом, то я тут не помощник. Разумеется, у меня есть свое мнение и оно не в Вашу пользу...
Но, если Вы согласны, что "кедр" находится на Юге от "Кедра", то никак Сучок-рыбка не может смотреть в сторону "кедр"...

[Максим Ю.Д.]

Самая простая версия, что ветки на Кедре сломал ветер. Но, не будем забывать, что на телах двух Юр обнаружены повреждения, характерные для лазания на Кедр. Связь между повреждениями и сломанными ветками возможна, но не очевидна. В общем, кругом засада. Поэтому, нам может помочь любая мелочь, на которую мы как-то не обращаем внимания... [/b

Там не мелочи, а слоны, кричащие о том, что покойники падали с высоты. Сбрасывали с вертолета, с приличной высоты зависания, поэтому точность попадания в заданный участок была низкой и Криво не просто попал на крону кедра, а остался в ней, поэтому дядькам в шипованных ботинках пришлось лезть и обламывать сучья, в которых он застрял. Все царапины и следы обтирания на бедрах Криво - посмертные, находятся с боковой и передней стороны бедер. Не только верхняя, но нижняя одежда оказались порванными сучьями, поэтому верхнюю пришлось снять, надеть рубашку с помощью разреза сзади, а на кальсонах удалили наиболее красноречивые участки. Улики сожгли в костре. Принужденный к фальсификации раскаявшийся Иванов, не выдержал и написал о коже, плоти и обрывках одежды на кедре.

[SHS]

Но, если Вы согласны, что "кедр" находится на Юге от "Кедра", то никак Сучок-рыбка не может смотреть в сторону
"кедр"...

На схеме Шуры есть две оси север-юг - географическая и магнитная. Я всегда имел ввиду магнитную ось (для компаса), поскольку опыт работы с компасами рядом с Кедром (будь по вашему, кедр тогда будет сосед) кое-какой есть - поэтому кедр относительно Кедра находится на юго-востоке по магнитному исчисления и на юге по географическому, большой разницы для меня нет.

А вот рыбка, и это видно на фото выше, как раз находится в ЮЖНОЙ половине круга и относительно магнитной оси да и географической тоже - на юго-западе, но никак не на северо-западе, иначе ее бы не было видать на фотографиях - это с противоположной стороны ствола Кедра.

Ниже еще раз схема Шуры исправленная. На этом действительно все.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

На этом действительно все.

Согласен. Надо все посмотреть на местности. Будем с нетерпением ждать результатов...
Если же вам всем удастся еще определить более точно ориентацию "Окна" относительно прямой Палатка-Кедр и найти (или не найти) надрезы 1959-го года на сучках Кедра в пределах (или за пределами) "Окна", мы все будем вам всем очень признательны...

Добавил:
Напомню. То "Окно", о котором мы тут рассуждаем, находится по стволу правее Сучка-рыбка на фото ниже и на фото мы смотрим прямо на него...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А то, что Вы считали Окном, находится по стволу левее Сучка-рыбки...

[Shura]

Ниже еще раз схема Шуры исправленная. На этом действительно все.

Ммда...
Всё будет, когда компас рядом с сучком сфотографируешь для бедных читателей.
Вместо аргументации я ориентируюсь по солнцу и так всё помню.

[энсон]

Кто автор не знаю, но уж больше 5 лет назад сделано.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Кто автор не знаю, но уж больше 5 лет назад сделано.

(Ссылка на вложение)

Цены бы не было этому Автору, если бы он еще обозначил на первом фото Сучок-рыбку. Комментарии бы какие-то к этим фото, а то не понятно, что обозначает синяя вещь и белое что-то, а так же красное пятно на третьем фото. Зато на втором фото виден сам Сучок-рыбка и на дальнем плане справа молодой кедр...
Если никто (просьба к Shura пока не показывать) не покажет, покажу завтра в это же время. Будет экзамен (или зачет) и для меня...

[Хирург]

Слушайте, но если "окно" возвышалось над подстилающей поверхность, да еще и верхушки пихт покосили, стало быть это знак, чтобы не пройти мимо. А знак этот - либо дятловский (и тогда получается, что в районе Кедра сделали лабаз), либо мансийский. Не?

[bestiarys]

Слушайте, но если "окно" возвышалось над подстилающей поверхность, да еще и верхушки пихт покосили, стало быть это знак, чтобы не пройти мимо. А знак этот - либо дятловский (и тогда получается, что в районе Кедра сделали лабаз), либо мансийский. Не?

Зачем манси делать подобные "знаки"? И где пример аналогичного "мансийского знака" с выламыванием веток с кедра? К культуре манси это действие отношение не имеет, но это не значит, что это не могли сделать манси если рассматривать "окно" на кедре, настил внутри согыма и палатку на склоне как единый комплекс.

[SHS]

Всё будет, когда компас рядом с сучком сфотографируешь для бедных читателей.

Встречное предложение - показать фоту с СЕВЕРНОЙ стороны, где было бы видать рыбку. А то пока лишь одно бла-бла и фоты с ЮЖНОЙ стороны, все до единой.
Поскольку ждать от вас подобного жеста глупо, то нужное фото помещу сам - ниже вид на кедр с севера или с севера-запада, как угодно. Сучок, как видим, там действительно имеется, вот только это не рыбка - она выглядывает из-за ствола с южной стороны.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

И еще - кроме солнца у меня не та национальность, чтобы плутать по ЛЮБОМУ лесу, так что компас для туристов, а я в лесу родился и живу, и как-то до сих пор обходился без него.

Добавлено позже:

Слушайте, но если "окно" возвышалось над подстилающей поверхность, да еще и верхушки пихт покосили, стало быть это знак, чтобы не пройти мимо. А знак этот - либо дятловский (и тогда получается, что в районе Кедра сделали лабаз), либо мансийский. Не?

Браво! Вот только договаривайте, раз уж начали - знак чего именно? Вася и Петя лазили на Кедр?

[Helga]

А то пока лишь одно бла-бла и фоты с ЮЖНОЙ стороны, все до единой.

Да уже сделайте всё, что необходимо, горячие финские парни!
 Продумайте, как правильно замерять "раствор" окна, а также егог направление.
 Заодно - посмотреть есть ли такие окна на кедре малом, на других кедрах, что растут выше по 1-му ручью (есть там один такой мощный, чуть ли не на границе леса)

[Дед мазая]

Поскольку ждать от вас подобного жеста глупо, то нужное фото помещу сам - ниже вид на кедр с севера или с севера-запада, как угодно.

Если на этом фото 1р течет с Юга на Север, а Отрог ХЧ находится на Западе...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

то Ваше фото сделано с северо-востока. Я так думаю...
Фотографу, чтобы сделать Ваше фото, пришлось пройти сильно вправо, чтобы из-за Кедра с правой его стороны показалась Группа деревьев, которая на этом фото указана овалом белыми точками, а на Схеме указана как Группа...
Добавил:
Забыл указать. На этом ("моем", вернее Shura) фото Сучок-рыбка не виден...
Сучок, который на этом фото на Кедре торчит вправо - это тот сучок, который ниже на фото Хэтфилда и на Вашем фото располагается выше и левее Сучка-рыбка...

Разворачиваемый текст

И еще - кроме солнца у меня не та национальность, чтобы плутать по ЛЮБОМУ лесу, так что компас для туристов, а я в лесу родился и живу, и как-то до сих пор обходился без него.

Уважаемый SHS!
Не задирайте слишком высоко планку некоторого недопонимания и оставьте за собой или опппонентом возможность достойно сделать шаг назад...

[Хэтфилд]

Шамиль  не рубись со всеми  и на твоей фотке это рыбка , нету там рядом больше никаких сучков . сейчас пытаюсь корректировать работу,в надежде оказаться со всеми на перевале.

[SHS]

Если на этом фото 1р течет с Юга на Север, а Отрог ХЧ находится на Западе...

Сучок на фоте Хетфилда никакая не рыбка, она на противоположной стороне - ее здесь не видно. Точка съемки - как раз рядом с пеньком на св в трех-пяти метрах от Кедра.
Так что вот вам вторая фота, сделанная с северной стороны и на которой рыбки нет. Но вы видимо из тех, которые верят компасу рядом с рыбкой - хорошо, если доберусь, сделаем, ответ выше был адресован главным образом для Шуры (он вечно попрекает меня отсутствием компаса).

[Хэтфилд]

Шамиль  давай попробуем по другому  сучок с 2мя надрезами =рыбка ?

[SHS]

Шамиль   давай попробуем по другому   сучок с 2мя надрезами =рыбка ?

Я бы сказал - с двумя глазами. Но и надрезами тоже.
Спор выше насчет направления - северо-запад, как на схеме у Шуры или на юго-западе.

[Хэтфилд]

ну насчёт глаз и направления это уже с Шурой спорьте и с компасом  а сучок на моём фото это сучок с 2мя надрезами