Трактат о ракетах - стр. 52 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трактат о ракетах  (Прочитано 119019 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Трактат о ракетах
« Ответ #1530 : 29.06.21 17:17 »
(с отрезанием голов)
=-O
А кто обратно пришил ?
« Последнее редактирование: 29.06.21 17:17 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1531 : 29.06.21 18:12 »
Ее разумеется, сплошь и рядом нарушали, но в СССР много чего делалось не по уставу?
Меня самого Господь от Чернобыля в лице ком. дивизиона отмазал (жена у мене на сносях в это время случилась и бригада готовилась на реальный отстрел в Кап. Яр.), а была прямая дорога, я как раз "целинный" сборный отряд из разных частей готовил, который в полном составе тудой и поехал первой очередью. А Устав никто и не нарушал,- эт вы, видимо, по незнанию подобные веШчи пишите: в Уставе предусмотрены ситуёвины на все случаи службы- армейской жизни, как боевой, так и цивильной.    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1532 : 29.06.21 18:49 »
я как раз "целинный" сборный отряд из разных частей готовил, который в полном составе тудой и поехал первой очередью.
Что значит "готовил"? Округ кстати какой? В сборном формировании разве были ракетчики... сюрприз.
« Последнее редактирование: 29.06.21 18:52 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Трактат о ракетах
« Ответ #1533 : 29.06.21 18:57 »
А как Вы себе представляете, как подобное следственное мероприятие, как его вспоминают сами очевидцы провели с манси "обязательно должно находить отражение в материалах дела!" Поделитесь, пожалуйста, даже интересно стало, чем подобные действия регламентируются и оформлением каких документов сопровождаются.

Источник: Михалевич С.И. Хозяева уральских гор - 2009
«Поделитесь, пожалуйста…», пишете… Видимо, придется поделиться, а то ведь у вас (как и у некоторых здесь упертых дятловедов) останутся весьма искаженные представления о методах расследования. Тем более- если еще и «пожалуйста»!
И начнем вот давайте с чего. С того,  с чего начинается раскрытие  т.н. «бесфигурантных» дел. А оно начинается с выдвижения версий. И версии выдвигаются вовсе не так, как это принято делать в дятловедении. При расследовании уголовных дел руководствуются фактическими данными, установленными на конкретный момент расследования, и ничего не берут «с потолка» или из собственных фантазий.
И вот, представим себе (в порядке допущения), что известное всем дело- единственное, что нет никакого второго дела, и то расследование, которым занимались Темпалов с Ивановым-  единственное и самое нормальное.
И что мы должны были бы иметь в таком случае? А примерно вот что.
Обнаружена палатка, проведен осмотр места происшествия. Результат осмотра вроде бы такой: следов посторонних нет, за пределами палатки обнаружены 5 трупов погибших туристов. При внешнем осмотре- ничего особенного.
Т.е. внешних признаков «криминала»- никаких. Какая рабочая версия из всего этого следует? Только одна: «несчастный случай при туризме: туристы замерзли».
Далее- проводятся СМЭ обнаруженных трупов. И какие выводы? Да такие, которые подтверждают первоначальную версию.
Результат: на данном этапе следствия, на основании полученных результатов, может быть выдвинута лишь одна версия: «туристы погибли в результате замерзания; произошел типичный для зимнего туризма несчастный случай». Всё!
И- никакого «криминала»!  Задача  одна- найти оставшиеся   4 трупа. И- больше пока что – НИЧЕГО.  И при нормальном течении следствия, если бы всё и было так, всё бы именно так и происходило. До момента обнаружения остальных трупов.
И причем здесь «манси» и подозрения в убийстве??? До 9 мая, когда эксперт найдёт у «последней четверки» чудовищные травмы, следствие  вообще не имело  никаких оснований «шебуршаться»  и  «рыть землю».
И обратите еще раз внимание: до 9 мая- абсолютно нет никаких объективных оснований даже и предполагать «убийство» туристов- хоть «мансями», хоть  «добытчиками алмазов/золота», хоть еще кем-либо!
А что мы видим? А то, что мы видим, очень напоминает какой-то искусственно придуманный спектакль, да еще с  весьма посредственной режиссурой.   
С каких -то, извините за выражение, «хренов», начинают вдруг подозревать мансей! Появляются какие-то (якобы) «секретные задания» по их проверке, мансей  задерживают, помещают в КПЗ, а по утверждениям Коротаева (если не врёт) -применяют к ним то, что в известный период времени именовалось «мерами физического воздействия».
И прокуратура «в упор не видит» вопиющих нарушений социалистической законности!
Вот, например, помещение подозреваемого в КПЗ. «Просто так» ведь КПЗ человека не примет. Нужна «специальная бумажка», да еще- с подписью должностного лица, имеющего на это право. Если, например, задержание и помещение человека в КПЗ происходило в связи с расследованием уголовного дела, то  человека задерживали, как тогда выражались, «по сотке»- т.е. по ст. 100 УПК РСФСР. Что любопытно, в дальнейшем это стала ст.122 УПК РСФСР, но выражение «задержать по сотке» осталось и в те времена, когда я после окончания Свердловского юридического института начал по распределению работать следователем милиции: вот какой «живучей» оказалась   «ст. 100 УПК РСФСР»  1923 года!
И вот- чтобы человека «задержать по сотке» и поместить в КПЗ, уполномоченное на то должностное  лицо обязано составить протокол задержания. А эти протоколы- не просто «бланки», которые валяются у каждого следователя в кабинете. Во все времена бланки протоколов «ст. 100», а затем- «ст.122» были бланками строгой отчетности и находились у дежурного по отделению милиции в виде такого «блокнота» большого размера, в котором эти бланки были  пронумерованы типографским способом, и заполнялись  под копирку, причем один заполненный бланк поступал вместе с задержанным в КПЗ, а второй экземпляр подшивался в уголовное дело. И так было и в 1959 году. И без «протокола сотки»  никакой начальник КПЗ не примет задержанного по уголовному делу! Или человек мог быть подвергнут аресту в качестве меры пресечения на основании постановления следователя , санкционированного прокурором: тут уже всем понятно, что это такое.
Но следует отметить, что в КПЗ помещались не только задержанные по уголовным делам,  и в тех случаях требовались для их «оприходования» другие «бумаги» ( в чем здесь и вопрос!).
И вот- мы НЕ ВИДИМ в деле никаких «протоколов задержания в порядке ст. 100 УПК РСФСР (1923 г.), а также-  вообще каких-либо «бумаг» по задержанным и помещенным в КПЗ  «мансям»!
А ведь задержания, судя по всему, были!  И, стало быть, были какие-то «бумаги» от «кого-то», на основании которых этих мансей  «оприходовали». Вот и возникает вопрос- от кого были эти «бумаги»?
Далее. Применявшиеся  в процессе следствия в 30-е…40-е и в самом начале 50-х (на основании секретных приказов соответствующих руководителей  «органов»- в нашей стране никогда ничего «без приказа» не делалось) т.н. «меры физического воздействия»  после смерти Сталина были запрещены, а после ХХ Съезда КПСС- вообще «поставлены вне закона». А рьяные исполнители этих секретных приказов «о применении мер физического воздействия» (вот ведь «ирония судьбы»: один из авторов такого приказа о применении мер физического воздействия- Виктор Абакумов, будучи арестованным еще при Сталине, сам попал под действие собственного приказа!) к тому времени были либо уже расстреляны, либо посажены на приличные сроки. А кое-кто последовал примеру «популярного» следователя НКВД Чертока, который, когда за ним (в порядке реализации "мер по преодолению культа личности")_пришли, чтобы доставить на допрос в прокуратуру, выпрыгнул с балкона 12-го этажа…
Так что сами делайте выводы  из того, что вам известно. И одно можно сказать: все эти репрессии в отношении мансийского народонаселения никак не получается «привязать» к расследованию данного уголовного дела. Для следствия они были просто не нужны. Почему, не поняли? Еще раз повторю в таком случае: до 9 мая 1959 года у следствия не было никаких оснований объективного характера подозревать «убийство» (т.е. какой-либо «криминал»)!
И если такие репрессии имели место, то они имели иную «природу». Какую- если еще не поняли- тогда об этом отдельно.
И –чтобы закончить с версиями ( а также- странностями расследования ) по этому делу.
Ситуация радикально поменялась 9 мая, когда были проведены СМЭ «последней четверки», и эксперт обнаружил известные всем травмы. После 9 мая рабочая версия «несчастного случая» (по причине банального замерзания) «скончалась» с оглушительным треском! И вот только сейчас, после 9 мая, должны были появиться две рабочие версии, и одна их них – столь любимый   в дятловедении «криминал». И –никак не раньше 9 мая 1959 года!
Может, спросите: «А какая- вторая?». А вот вторая- это столь же нелюбимый в дятловедении «техноген».
И вот как раз после 9 мая  Иванов просто был обязан «рыть землю»! А что Иванов  делает?  Да он, оказывается, и «мышей не ловит»!   Просто- парадокс получается. И всё это- не выдумки,  это всё объективно подтверждается материалами дела! Посмотрите сами, какие следственные действия были проведены Ивановым, когда (при нормальном  расследовании, разумеется) после 9 мая сложившаяся ситуация требовала от него самых энергичных мер! Иванов провел (до прекращения дела) всего ТРИ (!) следственных действия. Первое- это допрос Брусницына. В протоколе этого допроса «очень  выпукло» видна  попытка Иванова  спасти (утвержденную по всей партийной линии- сверху донизу) причину гибели туристов в виде т.н. «большого урагана». Но, видимо, «не прокатило»…
Второе следственное действие –назначение радиологической экспертизы (это- вообще вопрос отдельный). И третье- допрос эксперта с постановкой на его  разрешение дополнительных вопросов (следует отметить, что после дополнительных выводов эксперта «тихо скончалась» версия «криминала», и на момент прекращения уголовного дела оставалась лишь одна возможная рабочая версия- тот самый «нелюбимый» в дятловедении «техноген» : но ничего не поделать, если оно так!).
И- всё! Больше Ивановым ничего сделано не было.
Вот и смотрите сами, что получается, если разбираться с этим делом так, как положено: с точки зрения должностного лица, проверяющего работу следователя по конкретному уголовному делу. Интересно всё-таки получается! А интересно потому, что всё это противоречит логике следствия.
А вот если… Если вы будете исходить из того, что  данное дело было создано для сбора материалов для другого уголовного дела (которое, как и происшествие, по которому оно было возбуждено, необходимо было скрыть от «народонаселения» по тем или иным причинам) и для «прикрытия» расследования, проводимого по   другому делу, то всё как раз и «уложится» в то, что имеем. И получается следующее. Темпалов, Иванов и прочие участники  расследования занимаются тем, что выполняют следственные поручения реального следствия  по делу, которое (в секретном порядке) расследуется Генпрокуратурой СССР. От них требуется совсем немного (по эпизоду о гибели 9-ти туристов): результаты СМЭ , материалы по наблюдению очевидцами вспышки взрыва вечером 1 февраля 1959 года, да сведения, позволяющие привязать одно к другому.
Одновременно проводится т.н. «операция прикрытия»,цель которой- не допустить утечек «во внешнюю среду»  сведений  относительно реальной причины происшествия, случайными жертвами которого стали 9 туристов. Частично в ней принимают участие и те, кто  занимается сбором материалов  для Генпрокуратуры, и эти протоколы допросов «ни о чём» оседают в созданном для этих целей  «деле без номера». Но кроме них в этом задействованы и другие  органы, и другие люди. И вот для этого начинают «прессовать» мансей: чтобы всем было понятно- мансей подозревают в убийстве туристов!  Не исключено, что «исполнители» несколько  «перестарались»…
Вот где-то так оно получается, если  всё то, что известно к настоящему времени «разложить по полочкам» и «разобрать по косточкам».
И ,как можете сами видеть, от ваших «Слёз Вишеры» даже, извините, и слёз не осталось во всём этом!
Могу  предположить, что вам (и- не только вам!)  «всё это»  очень не понравится и вызовет лишь негативную реакцию. Но что делать: «Amicus bestiarys, sed magis amica veritas!».


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | a.fet | totato | Скад-В | adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1534 : 29.06.21 19:23 »
И вот для этого начинают «прессовать» мансей: чтобы всем было понятно- мансей подозревают в убийстве туристов!  Не исключено, что «исполнители» несколько  «перестарались»…
Вот где-то так оно получается, если  всё то, что известно к настоящему времени «разложить по полочкам» и «разобрать по косточкам».
Что-то Вы, уважаемый Владимир (из Екб), несколько увлеклись подгонкой фактов под свою "безупречную логику".
Перечитайте внимательно цитату. Альбина Анямова пишет, что манси выгоняли на мороз с детьми (см. цитату).
Откуда взялся мороз после 9 мая? Да еще такой, что его манси посчитали морозом? Совершенно очевидно, что манси начали "прессовать" сразу после обнаружения пятерки. Так, что Ваша "операция прикрытия техногена" отправляется в тартарары, поскольку это и были реальные оперативно-розыскные мероприятия, так сказать, в духе советской законности.

Добавлено позже:
Вот где-то так оно получается, если  всё то, что известно к настоящему времени «разложить по полочкам» и «разобрать по косточкам».
И ,как можете сами видеть, от ваших «Слёз Вишеры»
А мне кажется, что Вас поймали на подтасовке и подгонке фактов... Не надо выдавать желаемое за действительное.

Источник: Михалевич С.И. Хозяева уральских гор - 2009
« Последнее редактирование: 29.06.21 19:46 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #1535 : 29.06.21 19:27 »
И получается следующее. Темпалов, Иванов и прочие участники  расследования занимаются тем, что выполняют следственные поручения реального следствия  по делу, которое (в секретном порядке) расследуется Генпрокуратурой СССР. От них требуется совсем немного (по эпизоду о гибели 9-ти туристов): результаты СМЭ , материалы по наблюдению очевидцами вспышки взрыва вечером 1 февраля 1959 года, да сведения, позволяющие привязать одно к другому.
Если всё так, то работа Коротаева заслуживает высшей профессиональной оценки. Все до одного его материалы оказались востребованы Генпрокуратурой СССР, ибо в "папке с мукулатурой" (Деле без номера) мы их не видим. А вот Темпалов с Ивановым работали слабовато, их материалов в Дело-"пустышку" сбросили немало.  :)

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Трактат о ракетах
« Ответ #1536 : 29.06.21 19:30 »
Источник: Михалевич С.И. Хозяева уральских гор - 2009
Правда поставили Тресколье акурат в 3-х километрах от Второго Северного!
Видимо дедушка Слава не все трубы вывез! Осталось немножко... :-X  *JOKINGLY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1537 : 29.06.21 19:33 »
Правда поставили Тресколье акурат в 3-х километрах от Второго Северного!
Видимо дедушка Слава не все трубы вывез! Осталось немножко...
А у манси вообще странные события происходили в 1960-м году, при помощи "старших товарищей". Оформим-расскажем. Там много всего интересного. Тресколье "под присмотром" далеко не всё.
« Последнее редактирование: 29.06.21 22:33 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 948
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:04

Трактат о ракетах
« Ответ #1538 : 29.06.21 19:40 »
приходят на ум высказывания одного профессора :
дятловцы такие, какими мы их видим на новом витке развития общества: если их видят как жертв испытаний,
то это зеркало той социальной группы, которая ориентирована на постиндустриализм и колониальный тип
нашего общества, а если дятловцев видят как жертв незнания законов Природы, то это зеркало той группы
народа, которая настроена на новую индустриализацию России.
следствие пришло к выводу о том, что причиной гибели всех было переохлаждение, однако вопрос о причине
и характере травм остался без ответа, общим выводом было – произошло столкновение со стихийным фактором
непреодолимой силы, отсюда и источник всех легенд и творческого воображения.
на самом деле дятловцы – жертвы столкновения с природными явлениями и жертвы неполноты научного познания
мира, несуверенности и ограниченности человеческого познания.
масса выдуманных объяснений отпадает, как только мы становимся не на точку зрения желания и страсти
найти врага, но на позиции науки – спокойной и беспристрастной.
дятловцы такие же жертвы деформаций сознания нашего общества – из советского оно стало российским
антисоветским, а теперь мутирует в постсоветское и никак не может обрести свое новое содержание и форму.
всё это значит, что дятловцы именно такие, какими мы их видим на каждом новом витке своего развития.
если их видят, как жертв чудовищных испытаний, то это зеркало для той социальной группы, которая в нашем
прошлом видит конспирологию и тоталитарных вождей, старается свести счёты со своей погибшей и преданной
советской Родиной, эта группа желает спокойной жизни, высоких доходов и стандартов потребления в стиле
западных стран-метрополий колонизированной планеты, личной безопасности, и эти странные люди не совсем
странны – в своей ненависти к нашей Родине они порой могут переходить все границы.
если же учёные видят дятловцев, как жертв неполного знания законов Природы и борьбы с природными силами
слабыми и недостаточными средствами, то гибель группы Дятлова - это зеркало активной группы нашего народа.
группы активных граждан, которая как его инвариантное и исторически живое ядро, настроена на достижение
полного суверенитета, на восстановление границ исторической России 1945-1991 гг., новую индустриализацию
России и овладение природными ресурсами нашей суровой Родины и ближайшего космоса.
в этом именно смысле и нам, потомкам, пора делом заниматься – боями за Родину, промышленность поднимать,
создавать новую науку, формировать новое поколение романтиков, мечтателей, патриотов.

C.Н. Некрасов, д.ф.н.,профессор, Уральский государственный аграрный университет ФГАОУ УрФУ.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Azatra

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Трактат о ракетах
« Ответ #1539 : 29.06.21 19:42 »
А у манси вообще странные события происходили в 1960-м году, при помощу "старших товарищей". Оформим-расскажем. Там много всего интересного. Тресколье "под присмотром" далеко не всё.
У Курьякова "добро" брать будете?... *JOKINGLY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1540 : 29.06.21 19:44 »
У Курьякова "добро" брать будете?...
Нет  ;)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Трактат о ракетах
« Ответ #1541 : 29.06.21 19:44 »
Что-то Вы, уважаемый Владимир (из Екб), несколько увлеклись подгонкой фактов под свою "безупречную логику".
Перечитайте внимательно цитату. Альбина Анямова пишет, что манси выгоняли на мороз с детьми (см. цитату).
Откуда взялся мороз после 9 мая? Да еще такой, что его манси посчитали морозом? Совершенно очевидно, что манси начали "прессовать" сразу после обнаружения пятерки. Так, что Ваша "операция прикрытия техногена" отправляется в тартарары, поскольку это были реальные оперативно-розыскные мероприятия, так сказать, в духе советской законности.
А вы, как вижу, так и не поняли, о чем я пишу, и что я пишу! А ведь всё потому, что читаете вы то, что я пишу, "в свою сторону", да еще и через "своё кривое зеркало".
Я ведь о том и пишу, что мансей начали "прессовать" задолго до обнаружения "последней четверки" с их травмами. А до обнаружения "последней четверки" у следствия (в рамках известного всем дела) вообще не было никаких оснований подозревать, что туристы были кем-то (в т.ч.,мансями) убиты! Это до вас как-то не дошло, а я ведь очень понятно всё это разъяснил. 
А вот мансей, что называется,  "прессуют"! И зачем? Ведь для дела это совершенно не нужно. И даже версии "убийства" по данному делу в это время  не могло быть выдвинуто- не было к тому никаких объективных оснований!
А вот в порядке реализации мер по "операции прикрытия"- как раз всё логично и закономерно. В результате у всех "в окружающей среде" сложилось мнение, что туристы были убиты, и убиты мансями. И реальная причина их гибели успешно "утонула" в этих искусственно созданных подозрениях.
Можно только сожалеть о вашей непонятливости в самых элементарных вопросах.   
Впрочем- это ваше право. 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1542 : 29.06.21 19:52 »
А вот мансей, что называется,  "прессуют"! И зачем? Ведь для дела это совершенно не нужно.
Да почему же не нужно? "Четверка" еще не найдена, старший офицер контрразведки неизвестно где. Пытаются выяснить, что именно произошло, послав советскую законность вместе с прилагающимися к ней документами будущего УД по известному адресу. Куда она, утерев нос, и пошла под присмотром "старших товарищей с Лубянки."

P\S Не беспокойтесь, я умею читать тексты. В том числе и Ваши.
« Последнее редактирование: 29.06.21 19:52 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Трактат о ракетах
« Ответ #1543 : 29.06.21 19:53 »
Если всё так, то работа Коротаева заслуживает высшей профессиональной оценки. Все до одного его материалы оказались востребованы Генпрокуратурой СССР, ибо в "папке с мукулатурой" (Деле без номера) мы их не видим. А вот Темпалов с Ивановым работали слабовато, их материалов в Дело-"пустышку" сбросили немало.  :)
Насколько известно, Коротаев допрашивал "лагерных" сотрудников, которые вечером 1 февраля, возвращаясь домой  после окончания киносеанса, видели вспышку в стороне Отортена. И наличие этих протоколов (которых нет в деле) подтвердил Окишев (без указания их "авторства"-наверняка он не знал, что это был Коротаев). Коротаев допрашивал мансей, которые ему  нарисовали полеты ракеты. И этих протоколов тоже в деле нет.
Но ведь о результатах деятельности Коротаева мы знаем потому, что  он сам об этом рассказал. А вот чего нет в "деле без номера"  из результатов деятельности Темпалова- мы ведь просто не знаем. И относительно Иванова- аналогично.
Так что- как знать...   

Добавлено позже:
Да почему же не нужно? "Четверка" еще не найдена, старший офицер контрразведки неизвестно где. Пытаются выяснить, что именно произошло, послав советскую законность вместе с прилагающимися к ней документами будущего УД по известному адресу. Куда она, утерев нос, и пошла под присмотром "старших товарищей с Лубянки."

P\S Не беспокойтесь, я умею читать тексты. В том числе и Ваши.
Вот видите: вы подходите к этому расследованию не так, как положено (с позиций криминалистики) расследовать уголовные дела, а исключительно с позиций игрока в игру под названием "Тайна перевала Дятлова".
Потому мы и говорим на разных языках. И результаты получаются разные. Более того- совершенно противоположные.
Только вот расследовалось это происшествие в 1959 году не по "Законам Дятловедения", а так, как положено: в соответствии с принципами криминалистики.
Наука есть такая, знаете ли- "Криминалистика" называется. И вот, эта наука появилась для того, чтобы вырабатывать методики расследования преступлений и поиска преступников в тех случаях, когда они пытаются скрыться от правосудия. И в соответствии с рекомендациями, выработанными этой наукой, и происходит раскрытие и расследование уголовных дел. И выдвижение версий- тоже в процессе расследования производится в соответствии с положениями, выработанными этой наукой. А это- совсем не так, как делается в дятловедении. Более того, с точки зрения криминалистики- дятловедческие "версии"- это вовсе не версии, а выдумки ( "извлеченные"  не будем говорить из какого места). 
« Последнее редактирование: 29.06.21 20:21 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1544 : 29.06.21 19:57 »
И наличие этих протоколов (которых нет в деле) подтвердил Окишев
Заодно рассказав о "путешествии манси на собаках", что ставит под сомнение достоверность и остальных его рассказов.

Добавлено позже:
Вот видите: вы подходите к этому расследованию не так, как положено (с позиций криминалистки) расследовать уголовные дела, а исключительно с позиций игрока в игру под названием "Тайна перевала Дятлова".
Потому мы и говорим на разных языках.
Нет. Разница совсем в другом. У Вас есть шаблон и Вы подгоняете под него факты. Это тоже путь.
Мы выявляем факты и пытаемся сформировать логические цепочки.
Шаблоном факт опровергнуть невозможно, но можно попробовать использовать при попытке выявить структуру события/явления.
« Последнее редактирование: 29.06.21 20:07 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1545 : 29.06.21 20:01 »
А там, разве, какие-то запредельные показатели? По внутренним органам-то? ЕМНИП, ничего, особо, из ряда вон выходящего там не было.
Можно узнать что и как Вы сравниваете?
Я правильно понимаю, что в своей таблице Левашов указал количество распадов в минуту на объем (вес) указанный в колонке "вес сырой пробы в граммах"?

« Последнее редактирование: 29.06.21 20:07 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Трактат о ракетах
« Ответ #1546 : 29.06.21 20:04 »
Заодно рассказав о "путешествии манси на собаках", что ставит под сомнение достоверность и остальных его рассказов.
Ну вот -еще одно подтверждение вашего сугубо дятловедческого подхода.
Впрочем, и это- ваше право. Только не путайте реальное расследование реального происшествия с интернет -игрой в "Тайну перевала Дятлова", в которой возможно всё! В т.ч.,  даже и  "Слезы Вишеры"!

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Трактат о ракетах
« Ответ #1547 : 29.06.21 20:08 »
Можно узнать что и как Вы сравниваете?
Я правильно понимаю, что в своей таблице Левашов указал количество распадов в минуту на объем (вес) указанный в колонке "вес сырой пробы в граммах"?
Это Вам бы с Михаилом обсудить, что б интереснее и лучше было.

Впрочем, там, чуть выше, Сагитарио ответил.
Правда, Видимо, попутал Колеватова с Кривонищенко. А в принципе-ничего ужасного специалисты не отмечали в этом анализе.
Сердце у Колеватова чуть выше нормы? Дак, может, он в нагрудном кармане компас Андрианова носил? Постоянно.
« Последнее редактирование: 29.06.21 20:18 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1548 : 29.06.21 20:17 »
Ну вот -еще одно подтверждение вашего сугубо дятловедческого подхода.
Впрочем, и это- ваше право. Только не путайте реальное расследование реального происшествия с интернет -игрой в "Тайну перевала Дятлова", в которой возможно всё! В т.ч.,  даже и  "Слезы Вишеры"!
Могу я Вас попросить не использовать шаблоны в оценке собеседника в диалоге, если это возможно?
Существует ряд фактов, который ставит под сомнение представляемую Вами, опосредованно, версию событий ТГД. Если отвлечься от материалов УД, то таких фактов выявляется значительное количество. В частности, ОШ и информация о них, начинает выглядеть как сознательный вброс дезы.
Я уважаю Ваш профессионализм и точку зрения, но в вопросах ТГД, к сожалению, не всё исчерпывается только юридическими знаниями.


Поблагодарили за сообщение: Azatra

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1549 : 29.06.21 20:18 »
ничего ужасного специалисты не отмечали в этом анаизе.
Это заклинание я уже слышал *JOKINGLY* но хотелось бы чего-то конкретнее. Пока то, что я вижу, говорит о том, что ткани четверки фонили побольше, чем тело Мари Кюри.
Последняя колонка в таблице это активность в рассчете на килограмм... там степеней не видно, но если исходить из веса образца обозначенного в граммах, то по моим расчетам Бк/кг просто зашкаливают.
Если я в чем-то ошибаюсь, то поправьте цифрами... заклинания на меня не действуют ;)
« Последнее редактирование: 29.06.21 20:20 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Трактат о ракетах
« Ответ #1550 : 29.06.21 20:20 »
Пока то, что я вижу, говорит о том, что ткани четверки фонили побольше, чем тело Мари Кюри.
А у Вас есть сравнительный анализ?
Я передам Ваш вопрос специалистам.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1551 : 29.06.21 20:23 »
А у Вас есть сравнительный анализ?
Я передам Ваш вопрос специалистам.
Это был не вопрос. Это был призыв ;) пересчитать излучение указанное в таблице в Бк/кг или Бк/куб.метр и ужаснуться.
Теперь понятно, почему они там в морге в спиртовом дизрастворе из бочки полоскались.

Сравнительный анализ с чем? С телом Мари Кюри? Так это просто. Оно внутри свинцового ящика фонит около 360 Бк/м³, или 21000 распадов в минуту на куб.метр.
« Последнее редактирование: 29.06.21 20:49 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Трактат о ракетах
« Ответ #1552 : 29.06.21 20:27 »
Это был не вопрос. Это был призыв  пересчитать излучение указанное в таблице в Бк/кг или Бк/куб.метр и ужаснуться.
Теперь понятно, почему они там в морге в спиртовом дизрастворе из бочки полоскались.
Этот перл я, пожалуй, тоже специалистам перекину.
ВЫ, правда в бочки эти верите? *JOKINGLY*
И, повторюсь, у Вас есть сравнительный анализ о
Цитирование
том, что ткани четверки фонили побольше, чем тело Мари Кюри.
« Последнее редактирование: 29.06.21 20:29 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Трактат о ракетах
« Ответ #1553 : 29.06.21 20:28 »
Могу я Вас попросить не использовать шаблоны в оценке собеседника в диалоге, если это возможно?
Существует ряд фактов, который ставит под сомнение представляемую Вами, опосредованно, версию событий ТГД. Если отвлечься от материалов УД, то таких фактов выявляется значительное количество. В частности, ОШ и информация о них, начинает выглядеть как сознательный вброс дезы.
Я уважаю Ваш профессионализм и точку зрения, но в вопросах ТГД, к сожалению, не всё исчерпывается только юридическими знаниями.
А можете не сомневаться : в этой теме дезинформации предостаточно! И в 1959 году её было вброшено изрядно, и сейчас- тоже.

Да и всё это "дятловедение" на дезинформации и зиждется: убери из него всю эту "дезу"-и ничего от дятловедения и не останется!


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1554 : 29.06.21 20:37 »
Этот перл я, пожалуй, тоже специалистам перекину.
ВЫ, правда в бочки эти верите?
Стандартный дезактивационный раствор ПАВ со спиртом. По моему ничего принципиально нового до сих пор не придумали. В чем позвольте узнать перловость? ;)
И, повторюсь, у Вас есть сравнительный анализ
Быстренько прикинул и получилось, что у четверки больше распадов на единицу массы в разы. Но "на бумаге" публиковать боюсь :), вдруг где-то ошибся...
« Последнее редактирование: 29.06.21 20:39 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Трактат о ракетах
« Ответ #1555 : 29.06.21 20:40 »
публиковать боюсь , вдруг где-то ошибся...
НЕ бойтесь. А, вдруг-открытие??? *JOKINGLY*
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1556 : 29.06.21 20:47 »
НЕ бойтесь. А, вдруг-открытие???
Не хочу *NO* – я лицо в данном случае предвзятое, ибо не только вижу на основании цифр таблицы значительный уровень загрязнения тканей, но и знаю, на основании логики версии Слезы Вишеры, где четверка эту дрянь зацепила, и снаружи и внутри.

« Последнее редактирование: 30.06.21 00:45 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Трактат о ракетах
« Ответ #1557 : 29.06.21 20:48 »
И причем здесь «манси» и подозрения в убийстве??? До 9 мая, когда эксперт найдёт у «последней четверки» чудовищные травмы, следствие  вообще не имело  никаких оснований «шебуршаться»  и  «рыть землю».
И обратите еще раз внимание: до 9 мая- абсолютно нет никаких объективных оснований даже и предполагать «убийство» туристов- хоть «мансями», хоть  «добытчиками алмазов/золота», хоть еще кем-либо!
Вы забываете, что палатка была разреза.  А экспертизу разрезов провели только 16 марта. Так что вполне можно строить версию о нападении.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Трактат о ракетах
« Ответ #1558 : 29.06.21 21:28 »
Вы забываете, что палатка была разреза.  А экспертизу разрезов провели только 16 марта. Так что вполне можно строить версию о нападении.
Вы забываете, что экспертиза палатки была проведена еще до отъезда Бардина и Шулешко из Свердловска -см. докладную записку, поступившую в ЦК КПСС 23 марта 1959 года (плюс к этому- те материалы Бардина и Шулешко, которые имеются в деле):
https://pda.kp.ru/daily/26487/3356767/
Но где это заключение находится и в каком объеме проводилось исследование- можно лишь предполагать.
А выводы о том, что палатка разрезана изнутри, и что это- именно выводы экспертов- можете прочитать сами в тексте этой докладной записки. Аналогичные сведения можете найти и в материалах дела.
Так что об этом известно стало очень быстро.

И к слову сказать, 16 марта никто никакой экспертизы не проводил. По той экспертизе, которую назначил Иванов, материалы  в Свердловскую НИКЛ поступили 3 апреля 1959 года. Примите это к сведению. Так что Чуркина приступила к проведению экспертизы не ранее 3 апреля. И поэтому та экспертиза, на выводы которой ссылались Бардин и Шулешко в своей докладной записке, это- не экспертиза, которую проводила Чуркина, а какая-то другая, которая была проведена кем-то намного раньше.
« Последнее редактирование: 29.06.21 21:40 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Трактат о ракетах
« Ответ #1559 : 29.06.21 22:01 »
Бардина и Шулешко
Бардин и Шулешко были первыми, кто дал достаточно четкую схему зимних путей манси в зоне плотного поселения манси, примыкающей к локальной зоне ТГД и они были лично знакомы со многими манси именно этой зоны. Вас не удивляет факт такого совпадения, что именно их быстро доставили из Москвы на перевал при наличии более квалифицированных и туристов, и альпинистов?

Вот эта схема. Ауспии здесь нет, но логику зимних передвижений манси Бардин и Шулешко знали.
В качестве общей информации.


А до обнаружения "последней четверки" у следствия (в рамках известного всем дела) вообще не было никаких оснований подозревать, что туристы были кем-то (в т.ч.,мансями) убиты! Это до вас как-то не дошло, а я ведь очень понятно всё это разъяснил. 
А вот мансей, что называется,  "прессуют"! И зачем? Ведь для дела это совершенно не нужно. И даже версии "убийства" по данному делу в это время  не могло быть выдвинуто- не было к тому никаких объективных оснований!
Боюсь, что это Вы несколько преувеличиваете:

- было видно, что палатка разрезана сразу после ее обнаружения
- было очевидно, что полуодетые люди ее покинули и без обуви отправились вниз
- на обнаруженных телах присутствуют травмы
- отсутствуют признаки лавины
Вы считаете, что всё это могло быть истолковано как вполне естественная смерть туристов от замерзания? Мне кажется, что это очень большая натяжка.

Поэтому без относительно к материалам УД Масленников в своих тетрадях пишет:

(скан 57)
5.III
Причины выхода группы из палатки:
1) Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли
2) Метеоракета ночью, взрыв, испуг
3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен, испугать наверняка,


(скан 59)
Ружья, выходи по одному, беги (Кавказ).
Но: Следов нет. Ушли верхами.
4) Нападение зверей (волки)
5) Групповой психоз - паника.


То есть на момент 5.III, на основании фактов, присутствующих на месте события, версия нападения на группу выглядела вполне правмерно и Ваш тезис

даже версии "убийства" по данному делу в это время  не могло быть выдвинуто- не было к тому никаких объективных оснований!
выглядит необоснованно.
« Последнее редактирование: 30.06.21 03:25 »