Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 225 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1297697 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

но "второе УД" не признаю!
Я бы вам, коллега, посоветовал признать.

 И прямо сейчас.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Хоть мне и жутко интересно, но "второе УД" не признаю!
Ваш выбор, и я его уважаю. Но тут надо двигаться постепенно. Как я могу сообщить вам по какому поводу было открыто "второе" УД, если вы не признаёте его существование?   *NO*

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я бы вам, коллега, посоветовал признать.

 И прямо сейчас.
А я бы вам посоветовала не признавать никогда.
Ибо такого никогда не было и не могло быть. :)

Добавлено позже:
Ваш выбор, и я его уважаю. Но тут надо двигаться постепенно. Как я могу сообщить вам по какому поводу было открыто "второе" УД, если вы не признаёте его существование?   *NO*
Но я же вам сообщила по какому поводу ЧП сначала расследовала комиссия от Минсредмаша.
« Последнее редактирование: 18.06.21 17:09 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

А я бы вам посоветовала не признавать никогда.
Ибо такого никогда не было и не могло быть.
Правильно. Но, было несколько иначе... было и "второе дело"...

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Военная прокуратура занимается "армейскими" происшествиями. Если происшествие имело место в стадии разработки и испытаний еще не принятого на вооружение "изделия"- это уже "хлеб" спецпрокуратуры  по надзору за соответствующим "почтовым ящиком".
Да ничего подобного. Вы заблуждаетесь. Действительно, военная прокуратура чаще всего занимается воинскими правонарушениями, но не только ими.Так же она занимается всем, что касается обороноспособности страны. Вспомните кто обвинял на судах Эдмунда Поупа, Мартина Руста, Гэри Пауэрса. Все они не были военослужащими ВС СССР или РФ. Почему этих людей обвиняли военные прокуроры ?

Или вот самый свежий случай, связанный с госизменой сотрудника компьютерной фирмы "Лаборатория Касперского", его тоже  на суде обвиняла военная прокуратура, и заседания шли в закрытом от прессы режиме.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Поэтому в тот момент, когда "бахнуло", эти группы оказались на расстоянии друг от друга и на разном уровне по высоте. В результате- одна группа попала под действие взрывной волны, а другая оказалась укрыта о неё рельефом местности.
Тогда возникает вопрос: а как уцелела палатка ?  Её взрывной волной не снесло бы ?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Да ничего подобного. Вы заблуждаетесь. Действительно, военная прокуратура чаще всего занимается воинскими правонарушениями, но не только ими.Так же она занимается всем, что касается обороноспособности страны. Вспомните кто обвинял на судах Эдмунда Поупа, Мартина Руста, Гэри Пауэрса. Все они не были военослужащими ВС СССР или РФ. Почему этих людей обвиняли военные прокуроры ?

Или вот самый свежий случай, связанный с госизменой сотрудника компьютерной фирмы "Лаборатория Касперского", его тоже  на суде обвиняла военная прокуратура, и заседания шли в закрытом от прессы режиме.
Не думаю, что заблуждаюсь. Компетенция спецпрокуратур (по надзору за особорежимными объектами) времен СССР мне известна достаточно хорошо.

Добавлено позже:
Тогда возникает вопрос: а как уцелела палатка ?  Её взрывной волной не снесло бы ?
А она разве "уцелела" и осталась стоять "в первозданном виде"? Что-то не очень похоже, если исходить  из известной всем фотографии. Кроме того, имеет в данном случае большое значение конкретное место этого взрыва. Ведь получается,  что  взрывная волна "достала" только одну подгруппу, а другая- уцелела (и, вероятно, погибла не от воздействия ударной волны, а потому, что надышалась распыленным в воздухе азотным окислителем- предположительно, "безводной" азотной кислотой- после истечения небольшого "инкубационного " периода, плюс к этому еще и воздействие холода). 
Кроме того, примите к сведению, что если на месте происшествия уже кто-то побывал и каким-либо образом своими действиями видоизменил первоначальную обстановку этого места происшествия, то нельзя исходить из того, что было обнаружено  в результате осмотра при реконструкции обстоятельств этого происшествия (если достоверно не известны действия   этих людей).
Это надо в данном случае обязательно учитывать. Как применительно к местоположению трупов, так и применительно к палатке в том числе. Мы ведь не можем знать, как всё выглядело на момент окончания события, повлекшего гибель туристов и до появления на месте происшествия тех, кто погибших туристов обнаружил до начала официальных поисков.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Но я же вам сообщила по какому поводу ЧП сначала расследовала комиссия от Минсредмаша.
А наличие "комиссии" никак не мешает существованию уголовного дела. Это только у Ракитина одно исключает другое. А на самом деле-всё иначе.
Да и Коротаев упоминал о какой-то (даже- "правительственной") комиссии, которая "пьянствовала в Лозьве". 
« Последнее редактирование: 18.06.21 19:05 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha | Владимир Б

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

имеет в данном случае большое значение конкретное место этого взрыва. Ведь получается,  что  взрывная волна "достала" только одну подгруппу, а другая- уцелела (и, вероятно
По логике, бежать туристы должны были в противоположную сторону от взрыва.  И уж если взрывная волна достала туристов и отбросила их в овраг (так ведь? или после взрыва они еще продолжили идти?)  то взрыв был не хилый. А палатка была много ближе к эпицентру. Поэтому и повреждения должны быть серьезные. 
Но если смотреть на
А она разве "уцелела" и осталась стоять "в первозданном виде"? Что-то не очень похоже, если исходить  из известной всем фотографии.
то взрыв то хиленький получается.
====
Но это все конечно рассуждения на уровне эмоций.  Нужно все считать. Тем более, что взрывов могло быть и несколько.
« Последнее редактирование: 18.06.21 19:19 »

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

====
Но это все конечно рассуждения на уровне эмоций.  Нужно все считать. Тем более, что взрывов могло быть и несколько.
судя по тепловым воздействиям видимо три

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А наличие "комиссии" никак не мешает существованию уголовного дела.
Комиссии не мешает. :)
А вот вести 2 УД по одному происшествию по Закону невозможно.

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Не думаю, что заблуждаюсь. Компетенция спецпрокуратур (по надзору за особорежимными объектами) времен СССР мне известна достаточно хорошо.
Если говорить о военных стрельбах/испытаниях/учениях, то первоначально на место аварии могли прибыть:

1. Поисковая группа за обломками.
2. Начальник роты охраны полигона, по вине которого посторонние проникли на место стрельб.
3. Командующий этими самыми учениями/стрельбами.
4. Офицер особого отдела той в/ч, которая производила стрельбы.
5. Военный прокурор того гарнизона, в который входила в/ч, которая производила стрельбы.

А спецпрокуратура того П/Я, который выпустил аварийное изделие, могла возбудить дело только после того, как информация прошла по инстанциям и гарнизонная военная прокуратура уже начала свою проверку.

А вообще, судя по тому как события развивались годом позднее в связи с катастрофой маршала Неделина, то возможно и в случае с дятловцами не было никакого второго дела, а была просто проверка, вот в рамках этой проверки и были изъяты оригиналы документов и внутренние органы туристов.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

По логике, бежать туристы должны были в противоположную сторону от взрыва.  И уж если взрывная волна достала туристов и отбросила их в овраг (так ведь? или после взрыва они еще продолжили идти?)  то взрыв был не хилый. А палатка была много ближе к эпицентру. Поэтому и повреждения должны быть серьезные. 
Но если смотреть нато взрыв то хиленький получается.
Взрыв взрыву-рознь. И взрывы всякие бывают. И если судить по трём огромным "ледяным" полям, фотографии которых приводит в своей статье Карелин, тепловое воздействие, которое растопило снег, "хиленьким" никак назвать не получится.
Если я правильно  понимаю вашу логику: вам надо, чтобы всего этого "не было". И потому для вас этого никогда "не будет". Ну и на здоровье! Но если я ошибаюсь, и вы не это имели в виду- тогда поправьте,  и я с вами заранее соглашусь.
А вот если бы вы занимались не тем, чтобы по одиночке "переламывать" каждый   "прутик" доказательств  техногенного происшествия,а сложили бы эти "прутики" вместе, то увидели бы, что получается весьма солидная "метёлка", против которой уже не попрёшь! Но для этого надо не быть дятловедом, не иметь предвзятости к исследованию имеющихся сведений и не иметь "своей любимой версии", которую надо всеми правдами, а по  большей части-неправдами "продвигать в массы", устраняя конкурентов.  А ведь большинство дятловедов потому и пришли в дятловедение, что у них уже имелись придуманные ими и "проработанные "версии" (как правило, не имеющие никакой реальной основы, кроме выдумок их авторов). Поэтому для таких людей всё, что противоречит их "политическим убеждениям", всегда будет "неправильным". А "аргументы" это "доказать" тоже всегда найдутся!

Добавлено позже:
 *YEEES!*
Если говорить о военных стрельбах/испытаниях/учениях, то первоначально на место аварии могли прибыть:

1. Поисковая группа за обломками.
2. Начальник роты охраны полигона, по вине которого посторонние проникли на место стрельб.
3. Командующий этими самыми учениями/стрельбами.
4. Офицер особого отдела той в/ч, которая производила стрельбы.
5. Военный прокурор того гарнизона, в который входила в/ч, которая производила стрельбы.

А спецпрокуратура того П/Я, который выпустил аварийное изделие, могла возбудить дело только после того, как информация прошла по инстанциям и гарнизонная военная прокуратура уже начала свою проверку.

А вообще, судя по тому как события развивались годом позднее в связи с катастрофой маршала Неделина, то возможно и в случае с дятловцами не было никакого второго дела, а была просто проверка, вот в рамках этой проверки и были изъяты оригиналы документов и внутренние органы туристов.
Это были не "военные" (учебные, учебно- боевые) стрельбы, а испытания того,  что на вооружение еще не принято. Потому "механизм" в этих случаях работал несколько другой.

Касательно Неделина. Знающие люди утверждают, что уголовное дело было. Оно и логично: надо было ,например, проводить те же судебно-медицинские экспертизы трупов погибших (или того, что от них осталось) и пр. И технические экспертизы-тоже. Свидетелей надо было допрашивать. А экспертизы могли назначаться только при наличии уголовного дела. Допросы свидетелей- тоже.  И, как говорят осведомленные лица, если бы госкомиссия вынесла решение о том, чтобы наказать виновных-  Янгель бы стал фигурантом этого дела. Но было принято другое решение. И дело "тихо скончалось".  Оно и правильно- если бы посадили Янгеля, то кто бы стал доводить до ума его ракету? А ракета была нужнее, чем наказание виновников этой катастрофы. А вина Янгеля очевидна- если бы он "уперся", то катастрофы бы не произошло. И он был обязан "упереться". Потому что обязан был знать, к чему может привести самодурство Неделина.

Добавлено позже:
Комиссии не мешает. :)
А вот вести 2 УД по одному происшествию по Закону невозможно.
А вы опять упорно "заводите старую песню о главном"- о том, что "2 УД по одному происшествию...".
Дела были разные. Это-первое. Второе: дело было вообще-то одно. То, расследование которого заканчивала Генпрокуратура СССР. А то дело, которое "расследовал" Иванов, и делом-то в нормальном понимании не было. Вам Прошкин ведь  русским языком объяснил, что создано это дело  было для маскировки расследования, которое проводила Генпрокуратура СССР.
А до вас это всё не доходит и не доходит...
А, может, и дошло, только вам это не выгодно. Разве не так? 
« Последнее редактирование: 18.06.21 21:28 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | totato | adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Дела были разные.
Стоп! Это как? Событие одно, а уголовные дела разные?
Могло быть только так (и мы это уже обсуждали) основное УД из которого выделили второе, но это "второе" всё равно должно рассматриваться в рамках основного УД.
Так о каком "втором" деле вы ведёте речь? Об основном или о выделенном? Можете сказать конкретнее?

Добавлено позже:

А то дело, которое "расследовал" Иванов, и делом-то в нормальном понимании не было. Вам Прошкин ведь  русским языком объяснил, что создано это дело  было для маскировки расследования, которое проводила Генпрокуратура СССР.
А Прошкин когда-нибудь видел дела, которые расследовала спецпрокуратура?

А до вас это всё не доходит и не доходит...
А, может, и дошло, только вам это не выгодно. Разве не так?
Владимир, оставьте слова "выгодно/невыгодно" для кого-то другого. :)
У меня одна "выгода" - истина. И я за 10 лет в этой теме научилась очень быстро менять своё мнение, если оно мешает приблизиться к "выгоде".
« Последнее редактирование: 18.06.21 21:26 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

И если судить по трём огромным "ледяным" полям, фотографии которых приводит в своей статье Карелин, тепловое воздействие, которое растопило снег, "хиленьким" никак назвать не получится.
Вот... вот...  А палатка не особо пострадала.  Это противоречие надо как то объяснить. 

.
Взрыв взрыву-рознь. И взрывы всякие бывают.
Ну это то да.  Я уже приводил, как вариант, взрыв фотобомбы.  Вот там основная энергия идет в свет и тепло, а не в ударную волну и разрушение.  В ракете есть подобные вещества ?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Вот... вот...  А палатка не особо пострадала.  Это противоречие надо как то объяснить. 

.Ну это то да.  Я уже приводил, как вариант, взрыв фотобомбы.  Вот там основная энергия идет в свет и тепло, а не в ударную волну и разрушение.  В ракете есть подобные вещества ?
Если вы прочитаете то, что говорила Баталова (ссылку приводил),то увидите, что от Слобцова ей было известно, что на верхних скатах палатки (на момент её обнаружения)  под слоем снега  находился слой черной копоти, который поисковики оценили как копоть от сгоревшего ракетного топлива.
А палатка -пострадала. Если исходить из того, что видно на фотографии, можно предположить, что её что-то "пришибло".

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Если исходить из того, что видно на фотографии, можно предположить, что её что-то "пришибло".
:)
И что же вы видите на фотографии?

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

на верхних скатах палатки (на момент её обнаружения)  под слоем снега  находился слой черной копоти, который поисковики оценили как копоть от сгоревшего ракетного топлива.
К счастью, у нас есть две фотографии палатки вскоре после её обнаружения. Это те, где палатку рассматривают Карелин и Коптелов. Если на палатке был слой копоти, он не мог не отпечататься хотя бы немного на снегу, насыпавшемся на палатку. На фото мы видим комья снега, очевидно, отброшенные Слобцовым и Шаравиным, когда они обнаружили палатку и начали её откапывать. Я сколько не вглядывался, черноты на снегу не обнаружил. Как же так, если была копоть? Вы видите запачканный снег на фото? Можно ли так уж доверять сведениям Баталовой?


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Можно ли так уж доверять сведениям Баталовой?
Можно, товаришч totato, можно.
Слобцов с Шаравиным, по всей видимости оставили подпиську в спецпрокуратуре, шо никому кроме Баталовой, об энтой  чорной-чорной копоти ни каких сведеньев розглашать не будуть.
Тов. Иванов тоже дал подпиську, что никому окромя тов. Возрожденного не скажет  откуда прийшла рокета.
А тов. Возроженный дал подпиську, что разгласит это не ранее чем чрез 20 лет и  не иначе как кому-то одному, кого сочтет достойным. Достойным оказался почти коллего -  только что прикончивший тогда Свердловскую консерваторию и никому еще неизвестный, эксперто-криминалист и суетолог тов. Анкудинов. Он, козепонятное дело, никаких подписок уже не давал, благодаря чему мы и знаем теперь усю прауду.
Кроме, разве что того, откуль она усё таки прийшла, какими уловками заставила туристов раскроить палатку, как долго  гонялась за ними по склону, и куда в конце концов делась, если командир ближайшего поисково-спасательного звена Ми-4 созданного специально для таких случаев, ни о каких поисках в начале февраля 1959 г не помнит.
Помнит только, что подписок никаких никому не давал.
И усё.
« Последнее редактирование: 19.06.21 03:46 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Помнит только, что подписок никаких никому не давал.
Это у него подписка такая: "Говорить, что подписок не давал"    :)

Добавлено позже:
Тов. Иванов тоже дал подпиську, что никому окромя тов. Возрожденного не скажет  откуда прийшла рокета.
Не правда. Иванов давал подписку об НЛО. Именно оно
долго  гонялась за ними по склону
а потом уплыло в вместо постоянной дислокации.  А Возражденный малость перепутал НЛО с ракетой.  Хотя как знать. Если ракета была не человеческая, а рептилоидная ... :)

=========
Добавлено позже:
по одиночке "переламывать" каждый   "прутик" доказательств  техногенного происшествия,а сложили бы эти "прутики" вместе, то увидели бы, что получается весьма солидная "метёлка", против которой уже не попрёшь!
В сказке про ковер-самолет  тоже все складно и логично, пока не начнешь разбирать каждый "прутик" по отдельности.
« Последнее редактирование: 19.06.21 08:12 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

К счастью, у нас есть две фотографии палатки вскоре после её обнаружения. Это те, где палатку рассматривают Карелин и Коптелов. Если на палатке был слой копоти, он не мог не отпечататься хотя бы немного на снегу, насыпавшемся на палатку. На фото мы видим комья снега, очевидно, отброшенные Слобцовым и Шаравиным, когда они обнаружили палатку и начали её откапывать. Я сколько не вглядывался, черноты на снегу не обнаружил. Как же так, если была копоть? Вы видите запачканный снег на фото? Можно ли так уж доверять сведениям Баталовой?
Так не сочтите за труд, сами и свяжитесь с Баталовой. И выясните у неё всё, что вас интересует. В чём проблема? И это гораздо конструктивнее (и куда более правильно даже с точки зрения вопросов морали), чем заочно подвергать сомнению чью-либо добросовестность.
А если бы у вас эти сомнения возникли немного пораньше- могли бы и непосредственно у Слобцова получить разъяснения.

Добавлено позже:
Достойным оказался почти коллего -  только что прикончивший тогда Свердловскую консерваторию и никому еще неизвестный, эксперто-криминалист и суетолог тов. Анкудинов. Он, козепонятное дело, никаких подписок уже не давал, благодаря чему мы и знаем теперь усю прауду.
Как вижу, пан Пьеро, вы всё- таки одержимы навязчивой идеей делать мне разного рода мелкие гадости-по поводу и без повода. Про то, что вы были "трудным подростком" и мелкой шпаной,  мы уже знаем из ваших чистосердечных и добровольных признаний. Но вот тот факт, что моя скромная персона, которую вы, как это видно из ваших "подковырок" , ассоциируете с неким абстрактным представителем правосудия ( и что никак не даёт вам покоя!), заставляет заподозрить, что ваша шпанистая юность закончилась столкновением  с правоохранительной системой-а, может, даже и "побывкой у хозяина". Или всё- таки вас "минула чаша сия", и  злитесь вы на меня исключительно лишь по причине "классовой ненависти"?     

Добавлено позже:
=========
Добавлено позже:В сказке про ковер-самолет  тоже все складно и логично, пока не начнешь разбирать каждый "прутик" по отдельности.
Ну, если для вас реальные факты, в т.ч., и из материалов дела- это "сказки"- тогда конечно! И это- ваше право. И, разумеется, ваш выбор.

Добавлено позже:
:)
И что же вы видите на фотографии?
А вы посмотрите сами- сами и увидите. Ведь лучше один раз увидеть, чем читать чьи-либо разъяснения, не так ли?
« Последнее редактирование: 19.06.21 09:01 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Так не сочтите за труд, сами и свяжитесь с Баталовой. И выясните у неё всё, что вас интересует. В чём проблема? И это гораздо конструктивнее (и куда более правильно даже с точки зрения вопросов морали), чем заочно подвергать сомнению чью-либо добросовестность.
А если бы у вас эти сомнения возникли немного пораньше- могли бы и непосредственно у Слобцова получить разъяснения.
Связываться с Баталовой - дело бесперспективное. Я как-то давно пытался связаться с Бартоломеем, но он не ответил. Ветеранам, наверное, столько народу пишет, что они устали. А потом, что Баталова может сказать, кроме как подтвердить наличие копоти на палатке со cлов Слобцова? Сама-то она палатку не видела.

Поэтому вывод будем делать сами. А вывод таков - копоти от ракетного топлива на палатке не было. Обоснования:
1) Никакой копоти не видно на отброшенных с палатки снежных комьях - на доступных нам фотографиях.
2) Копоть от ракетного топлива выпадает в промышленных масштабах и не может попасть только на палатку, совершенно не затронув лежащий вокруг снег. Поисковики первым делом перерыли весь снег вокруг палатки в поисках вещей - копоти не нашли (нет ни в одном протоколе, ни в одном воспоминании участника поисков).
3) Вокруг палатки, на склоне был обычный зимний пейзаж - со слов Согрина.

Казалось бы, такой вывод - против ракетной версии. Но нет, не обязательно. Ведь Иванов говорил о "необычном" взрыве, который возможно был экологически чистым - без копоти и гари. Да и был тот взрыв не у палатки, а у границы леса, у подножья склона - именно там Иванов отмечал  "опалённые" молодые елки.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А вы посмотрите сами- сами и увидите. Ведь лучше один раз увидеть, чем читать чьи-либо разъяснения, не так ли?
Владимир, как раз я видеть умею. Но грязи на палатке, как ни всматривалась в фотографии, не вижу.
У вас либо зрение аномальное, либо источники информации.

Добавлено позже:
Баталова может сказать, кроме как подтвердить наличие копоти на палатке со cлов Слобцова...
Допустим, Слобцов видел копоть.
Если эта копоть была на палатке, то она могла быть от печки.
Если же копоть не от печки, тогда копоть туристы могли принести из другого места, оттуда, где произошло ЧП.

totato, возможно, что-то на палатке Слобцов видел. Меня смущает грязь на лице и руках трупа Зины в морге. Они действительно, как в саже выпачканы.
« Последнее редактирование: 19.06.21 10:28 »


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

возможно, что-то на палатке Слобцов видел. Меня смущает грязь на лице и руках трупа Зины в морге. Они действительно, как в саже выпачканы.
Если говорить просто о копоти, то почему бы ей в некотором разумном количестве не быть на полотне палатки? Да, она может быть и от печки, и от костров, которые дятловцы разжигали на местах стоянок. Но вот прямо копоть от ракетного топлива - No, sir!  Даже если принять то, что загадочный СМ c авиафорума действительно был причастен к "тайной" экспертизе лоскутов палатки, то он ведь ни о чём аномальном не говорил - обычные лоскуты со следами долгой эксплуатации.

Про Зину - она была у костра, могла испачкаться сажей. Костёр также обнажил землю у Кедра, а это тоже источник грязи. Или вы думаете, что она прямо под горящее ракетное топливо попала?
« Последнее редактирование: 19.06.21 11:29 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Про Зину - она была у костра, могла испачкаться сажей. Костёр также обнажил землю у Кедра, а это тоже источник грязи. Или вы думаете, что она прямо под горящее ракетное топливо попала?
Пока неизвестно куда она "попала", но учитывая то, что Зина была чистюлей (вспомните, как она заставляла мужскую половину делать водные процедуры) - сажа или грязь на её лице и руках для меня является подозрительным фактом.
И почему грязь только на ней? Игорь, Рустем и Юры были чистыми...

Кстати, а не следы ли какого-то вещества обнаружила в снегу эта "комиссия"?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 19.06.21 12:46 »

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 281

  • Был 14.09.24 10:11

Кстати, а не следы ли какого-то вещества обнаружила в снегу эта "комиссия"?
Как вариант - рассыпанный курительный табак для трубки, с лежащим рядом кисетом.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Как вариант - рассыпанный курительный табак для трубки, с лежащим рядом кисетом.
Вариантов "этого" может быть много, например - семечки, изюм из сумочки или конфеты монпансье.

А вариантов как объяснить грязь на руках и лице Зины пока нет.
« Последнее редактирование: 19.06.21 16:43 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Что удивительно, Колмогорову нашли вечером 27 февраля, под 10см слоем снега. Якобы кинологи шли по следу, и "собака нашла Колмогорову, двигаясь сверху - вниз по коридору следов."
Это обсуждалось тут:
https://taina.li/forum/index.php?topic=539.270
Ответ #284

То есть с официально установленной даты гибели группы 2 февраля прошло 25 дней.
Вы спросите меня: да чего же тут удивительного, у собак развитое чувство запаха.
Да, действительно, собаки имеют чувствительное осязание, только ведь запах - это не рисунок на стене, нарисовал - фиг смоешь. Запах - это несколько сотен молекул, летающих в воздухе вокруг предметов, и легко от них отделяющихся. Дождь, снег и ветер уничтожают все запахи за 2-5 часов, и даже самые лучшие из кинологических пород собак спустя 25 дней найти ничего не смогут.
Подробнее тут:
Давность запахового следа
https://wolcha.ru/1503-davnost-zapahovogo-sleda.html#sel=1:1,1:3

Так какой же след взяла собака, которая нашла труп Колмогоровой ? Она нашла след людей, которые менее чем за сутки до поисковиков закапывали трупы в снег.

Был в советское время один занятный эпизод из криминалистики, описанный в литературе. Один сельский житель, в прошлом судимый, после освобождения вернулся в родное село. Жизнь на воле скучная, и он решил её разнообразить. Ночью он взломал сельский магазин, и набрал там алкоголя и закуски, сделать это было не сложно, поскольку сигнализация была местная, без телефонной линнии, а дребежащий звонок злоумышленник без труда оборвал и выкинул. Ну а поскольку человек он был опытный, то догадывался, что искать его будут с собаками, и для этой цели, дабы замести следы, он всю дорогу от магазина и до своего дома разбрызгивал за собой одеколон "шипр", который прихватил в том же сельпо. И действительно, наутро приехавшие по звонку продавщицы оперативники не смогли отправить собаку по следам. Преступника изобличили другим способом. На всем протяжении от места преступления и до жилища мужчина раскидал пустые флаконы из-под одеколона, на которых были отчетливо видны его отпечатки пальцев. ;)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Так какой же след взяла собака, которая нашла труп Колмогоровой ? Она нашла след людей, которые менее чем за сутки до поисковиков закапывали трупы в снег.
Если вы знаете способ закопать целого человека в снег и не оставить при этом никаких следов, поделитесь. Эта технология будет очень востребована теми, кому надо что-то "заныкать".  :)
А с собаками, тут не так всё просто. Есть в некоторых областях Франции экзотическое занятие - охота за трюфелями. Эти грибы сидят под землёй, и так просто их не найдёшь. Поэтому на охоту за трюфелями идут с собакой, и она находит правильное место, остаётся только раскопать. Запахом она их чувствует или не запахом, не знаю, но находит там, где человек не способен найти.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

 Это с Просто Самсоновым не всё так просто. А с собакой всё просто настолько, что проще уже и не бывает. Она даже и не пыталась делать то, что ей вменяет Просто Самсонов - учуять тот запах который оставила еще живая Колмогорова 27 дней тому назад. Ей такое даже и в голову не приходило. Она учуяла тот, что исходил от трупа. Снег наметенный метелями, каким бы слежавшимся он не был, сохраняет пористую структуру и воздухопроницаем, а труп, каким бы мертвым и холодным он не был, подвержен тем же процессам что и снег, т.е. способен понемногу испаряться даже при отрицательных температурах.
« Последнее редактирование: 20.06.21 08:59 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha | bvv910

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

У вас я смотрю талант извращать чужие мысли. У собак есть два способа взять след: пограничные собаки натасканы на верховой запах, тот что распростаняется 50см-100см от земли, им главное побыстрее догнать преступника, ингда срезая углы, а криминальные собаки натасканы на низовой запах, который располагается у самой почвы. Какие собаки побывали на перевале ? Это же известно, из школы милиции Ивделя. На что они были натасканы ? На поиск беглых преступников, ведь эта школа выпускала офицеров для лагерной охраны. Они были натасканы на живых людей, а не на трупы. В СССР не было поисково-спасательных отрядов.

А кстати чем пахла Колмогорова ? Вы думаете костром ? А я думаю, что нет. Пахла она наверное ракетным топливом. Этот же запах чуствовала и Генриетта Чуркина, когда присутствовала при выемке трупов из ручья. И этот запах был намного сильнее того, что образуется от тел, пролежавших три месяца в воде.

У каждой поисковой собаки есть своя специализация. Нет собак, которые одновременно могут работать по трупам, по наркотикам, взрывчатке, и живым людям. С 2-х месячного возраста их начинают натаскивать на что-то одно. Подробнее можно почитать в интервью с начальником отделения розыска по запахам, следам человека, поиска трупа, трупных останков, следов крови человека ЦКС полиции УМВД России по городу Омску Долгова Владимира:
https://omskpress.ru/news/72697/tsks_ix_vzvayut_kogda_nujno_porabotat_nosom_/
« Последнее редактирование: 20.06.21 08:02 »