Трактат о ракетах - стр. 26 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трактат о ракетах  (Прочитано 118814 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Ratatoskr


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Дальнее Подмосковье

  • Был 04.09.24 21:06

Трактат о ракетах
« Ответ #750 : 09.05.21 22:19 »
Так тут речь о 26-часовом полёте вокруг шарика, с последующим запланированным приземлением, не о баллистической траектории из пункта А в пункт Б.
Неаполитанский синьор видит какие-то препятствия стартовать из пункта А (например, с Ныробского артиллерийского полигона) и аварийно приземлиться в пункт Б (например, в районе Отортена)?

Ну, а, уж, раз ракетная техника так синьору не мила, то пусть синьор такую ещё версию рассмотрит, что ракеты не было, а было испытание спускаемого аппарата. "Восток-0" с экипажем в составе ЛД+СЗ подцепили на трос к вертушке в Серовском испытательном центре вертолётной техники и скинули в точке Х с 2000 метров. Ну, чисто аэродинамику продуть. Но что-то пошло не так...
Продам кусок снежной доски с автографом Дятлова.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Аndriy Tsokush

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Трактат о ракетах
« Ответ #751 : 09.05.21 23:32 »
а было испытание спускаемого аппарата. "Восток-0" с экипажем в составе ЛД+СЗ подцепили на трос к вертушке в Серовском испытательном центре вертолётной техники и скинули в точке Х с 2000 метров. Ну, чисто аэродинамику продуть. Но что-то пошло не так...
Ratatoskr,  тогда у Л.Д. должен быть опыт парашютных прыжков, но у нас (в смысле - дятловедов) таких сведений нет  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #752 : 09.05.21 23:40 »
Ratatoskr,  тогда у Л.Д. должен быть опыт парашютных прыжков, но у нас (в смысле - дятловедов) таких сведений нет  *DONT_KNOW*
Не только. Тогда у ЛД и СЗ должны быть ещё и переломы конечностей, характерные от падения с высоты, а у них идентичные травмы рёбер. Упасть одинаково невозможно.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: фугас | Мишаня | Аndriy Tsokush | odnokam

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Трактат о ракетах
« Ответ #753 : 09.05.21 23:49 »
Не только. Тогда у ЛД и СЗ должны быть ещё и переломы конечностей, характерные от падения с высоты, а у них идентичные травмы рёбер. Упасть одинаково невозможно.
Если в спускаемом аппарате, вполне возможно.
Дело не в этом, должен быть опыт работы с перегрузками, то есть довольно длительные тренировки.


Поблагодарили за сообщение: Ratatoskr

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #754 : 09.05.21 23:53 »
Серовском испытательном центре вертолётной техники
Сильная фигня...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Трактат о ракетах
« Ответ #755 : 10.05.21 12:00 »
Сильная фигня...
очень.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #756 : 10.05.21 12:14 »
очень.
если не считать
Например, пилотируемый вариант Ла-350 (aka "Буря").

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Трактат о ракетах
« Ответ #757 : 10.05.21 12:43 »
если не считать
ну, да. И ж/д базирования.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #758 : 10.05.21 13:10 »
И ж/д базирования
Ну, про ж/д базирование - это сильное преувеличение Юного техника. Я тама попытался этот вапрос прояснить маленько.

Добавлено позже:
должен быть опыт работы с перегрузками,
Цитирование
Гм… Да… Ни о каких поездах не может быть и разговора. Но что же тогда? Истребитель? Кто и в какой истребитель пустит Степу без сапог? Зачем?
« Последнее редактирование: 10.05.21 13:14 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Трактат о ракетах
« Ответ #759 : 10.05.21 13:27 »
Ракета Буря имела размах крыльев 7.7 метра, а стандартный жд вагон имеет ширину всего 3.2 метра. Так что в собранном виде её невозможно было перевозить по железной дороге, и тем более невозможно запускать.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Аndriy Tsokush

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Трактат о ракетах
« Ответ #760 : 10.05.21 13:42 »
Ракета Буря имела размах крыльев 7.7 метра, а стандартный жд вагон имеет ширину всего 3.2 метра. Так что в собранном виде её невозможно было перевозить по железной дороге, и тем более невозможно запускать.
Когда это останавливало?
Техническая мысль русского человека безгранична :)

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #761 : 10.05.21 14:02 »
и тем более невозможно запускать.
Тута Юный техник произвел существенную натяжку. Для транспортировки к месту старта Буря перевозилась ж/д способом, поскольку не было иного, близкого по г/п. Точно так и королёвская семерка. Поскольку ее стартовая позиция Бури была существенно легче то и передвигалась она вместе с Бурей.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хорошо виден дополнительный рельсовый путь в виде дуги окружности по которому стартовая позиция отъезжала, разворачивалась от транспортной платформы. Основание этой дуги вполне себе стационарное.
« Последнее редактирование: 10.05.21 14:29 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Трактат о ракетах
« Ответ #762 : 10.05.21 14:39 »
Теоретически Бурю можно было запустить с любой узловой станции, на которой была поворотная платформа. Такие станции были через каждые 300км, на них паровозы заправлялись углем и водой, менялись локомотивные бригады. Но в 1957 году Королев запустил в космос спутник, а Буря в космос не могла подняться. Высота полета Бури в 17км теоретически была доступна для ПВО США, поэтому выбор был сделан в пользу Р-7, а проект Буря закрыли.

Могли ли запустить Бурю в 1959 году из какого-то другого места кроме Байконура ? Могли. Но для этого нужно было снять всех людей с космодрома и отправить на новое место вместе с оборудованием. Понятное дело, что зная о бесперспективности Бури на это никто бы не пошел.


Поблагодарили за сообщение: Ratatoskr | Аndriy Tsokush

Ratatoskr


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Дальнее Подмосковье

  • Был 04.09.24 21:06

Трактат о ракетах
« Ответ #763 : 10.05.21 22:37 »
Могли ли запустить Бурю в 1959 году из какого-то другого места кроме Байконура ? Могли.
Это была моя основная мысль. Вы единственный её поняли. Спасибо!

Но для этого нужно было снять всех людей с космодрома и отправить на новое место вместе с оборудованием. Понятное дело, что зная о бесперспективности Бури на это никто бы не пошел.
"Буря" успешно запускалась без снятия всех людей с Байконура. А "бесперспективность" её нарисовалась только в связи со смертью Лавочкина. В феврале-59 об этом пока речи не было.
Продам кусок снежной доски с автографом Дятлова.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Трактат о ракетах
« Ответ #764 : 11.05.21 05:38 »
Поворотный круг депо

« Последнее редактирование: 11.05.21 05:44 »

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #765 : 11.05.21 15:07 »
Поворотный круг депо
Такие станции были через каждые 300км,
Так что в собранном виде её невозможно было перевозить по железной дороге, и тем более невозможно запускать.
Дык чтож - и на 300 км даже нельзя? Какнть бочком, не?
« Последнее редактирование: 11.05.21 15:18 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #766 : 13.05.21 11:37 »
Неаполитанский синьор видит какие-то препятствия стартовать из пункта А (например, с Ныробского артиллерийского полигона) и аварийно приземлиться в пункт Б (например, в районе Отортена)?
Неаполитанский синьор тщетно пытается оценить необходимость старта в сторону Отортена.
Других что ли мест (поинтересней для крылатой) не нашлось... *DONT_KNOW*
А ещё, неаполитанский синьор (без глубоких знаний в высшей математике) никак не может высчитать вероятность попадания малюсенькой ракеты (да-да, летают объекты (наборы объектов) и по-масштабнее*) в малюсенькую (точечную, как для протяжённости всего Уральского хребта) площадку на перевале - место установки палатки (и безопасная зона вокруг него).

Ну, а, уж, раз ракетная техника так синьору не мила, то пусть синьор такую ещё версию рассмотрит, что ракеты не было, а было испытание спускаемого аппарата. "Восток-0" с экипажем в составе ЛД+СЗ подцепили на трос к вертушке в Серовском испытательном центре вертолётной техники и скинули в точке Х с 2000 метров. Ну, чисто аэродинамику продуть. Но что-то пошло не так...
Вы бы, глубокоуважаемый Рататоскр, почаще помещение для печатания телеграмм проветривали...
Ибо Cannabis sativa subsp. indica var. kafiristanica, к курению которой Вы, судя по этой Вашей идее, пристрастились, имеет свойство накапливаться в мягких предметах обстановки... :-X
Если Вы "шифруете" имена реальных людей: Людмилы Дубининой и Семёна Золотарёва, то не кажется ли Вам кощунственным использовать их в своих диких печатных фантазиях (публичных притом)? 8-)

*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 13.05.21 11:57 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: beloff

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Трактат о ракетах
« Ответ #767 : 13.05.21 20:59 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Трактат о ракетах
« Ответ #768 : 13.05.21 23:45 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Трактат о ракетах
« Ответ #769 : 14.05.21 15:10 »
Дык чтож - и на 300 км даже нельзя? Какнть бочком, не?
В разобранном виде её с завода привозили на Байконур, ну и следовательно можно было отвезти куда угодно. Только ведь она безаварийно ни разу не летала, поэтому кроме Байконура не было других стартов.

А в собранном виде, с размахом крыльев 7.7 метров её по железной дороге не провезти. Ни через один мост не пройдет.
« Последнее редактирование: 14.05.21 15:12 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #770 : 14.05.21 16:08 »
В разобранном виде её с завода привозили на Байконур, ну и следовательно можно было отвезти куда угодно. Только ведь она безаварийно ни разу не летала, поэтому кроме Байконура не было других стартов.

А в собранном виде, с размахом крыльев 7.7 метров её по железной дороге не провезти. Ни через один мост не пройдет.
Т.е. она настолько же железнодорожная как и "семерка". А рази Бурю с Байконура пущали?


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Трактат о ракетах
« Ответ #771 : 14.05.21 18:02 »
Т.е. она настолько же железнодорожная как и "семерка". А рази Бурю с Байконура пущали?
Да, ошибся. Запускали Бурю с Капустина Яра, Владимировка. Она в длину меньше семерки, и масса в два раза меньше, но всё равно 97 тонн не выдержит ни одна стандартная жд платформа. Ну и с крыльями непонятно как поступали. Скорее всего на полигоне присоединяли и садили на заклепки. Самолетов с изменяемой геометрией крыла тогда у нас ещё не было.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Трактат о ракетах
« Ответ #772 : 23.05.21 12:16 »
Самолетов с изменяемой геометрией крыла тогда у нас ещё не было.
Серийные аеропланы со складными крыльями(для авианосцев) были в мире широко известны уже лет так с тридцать,так что идея новшества не представляла.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #773 : 07.06.21 06:50 »
Коллеги по перу! 注意! (Что по-японски значит Внимание!)
(Звучит, кстати, как "Чу-уи!", почти "Чуєте, панове!")
А давайте так. Чтобы не доказывать друг другу: прилетело-не прилетело, признаем все (только уж, действительно, все - даже beloff и Azatra), что так-таки да - прилетело! Случилось. Имело место быть.
По какому-то непостижимому разумом гомо сапиенса ранжиру планет ракета к перевалу полетела.
Что тогда? Какие у нас варианты, для того, чтобы подтвердить или опровергнуть ракетный импакт?
Давайте рассмотрим все варианты без исключения:
1) Ракета пролетела над перевалом и упала где-то в тайге.
2) Ракета взорвалась в воздухе над перевалом.
3) Ракета взорвалась при соприкосновению с поверхностью в непосредственной близости от палатки.
4) Ракета, пролетая, что-то сбросила (слила) на палатку.
5) "Облако" смеси топливо-окислитель "опустилось" на перевал (палатку), наползло ("заползло", "задулось") в палатку или оно (облако) выделялось из лежащего рядом (условная и относительная категория) с местом установки палатки (МП) остова упавшей ракеты.
Прошу, пожалуйста, учитывать реальные погодные условия: наличие штормового (близкого к нему) ветра (цифры: и в м/c, и в узлах оставим Tsygankova Galina), наличие мороза до 20 градусов Цельсия и выше, и наличие снежного покрова.
Давайте уже, наконец, доведём дело до какой-то логической точки!
Нельзя же месяцами-годами высказываться просто ради самих высказываний и спора в связи с ними!

Подключайтесь, уважаемые здешние Мастера и прочие штатские! ;)
« Последнее редактирование: 07.06.21 11:46 »
«Не говори никому... Не надо... »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Трактат о ракетах
« Ответ #774 : 07.06.21 13:44 »
Коллеги по перу!

Давайте рассмотрим все варианты без исключения:
1) Ракета пролетела над перевалом и упала где-то в тайге.
2) Ракета взорвалась в воздухе над перевалом.
3) Ракета взорвалась при соприкосновению с поверхностью в непосредственной близости от палатки.
4) Ракета, пролетая, что-то сбросила (слила) на палатку.
5) "Облако" смеси топливо-окислитель "опустилось" на перевал (палатку), наползло ("заползло", "задулось") в палатку или оно (облако) выделялось из лежащего рядом (условная и относительная категория) с местом установки палатки (МП) остова упавшей ракеты.

Подключайтесь, уважаемые здешние Мастера и прочие штатские! ;)
Выскажусь как лицо сугубо штатское.

Пункт 3 - авария изделия в месте установки палатки западнее горы Отортен, где по плану похода должна была находится группа Дятлова.
« Последнее редактирование: 07.06.21 13:46 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Трактат о ракетах
« Ответ #775 : 07.06.21 16:48 »
Оффтоп (текст не по теме)
признаем все (только уж, действительно, все - даже beloff и Azatra)
Ахха. Ща *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Щас не 1983. И мне не 14 лет. А тогда-да.
А ща-не.
Я ленюсь.
« Последнее редактирование: 07.06.21 20:56 от Нэнси »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #776 : 07.06.21 20:35 »
Выскажусь как лицо сугубо штатское.

Пункт 3 - авария изделия в месте установки палатки западнее горы Отортен, где по плану похода должна была находится группа Дятлова.
Не, Глаш, давайте (Вы заметили, я очень часто стал использовать это слово) без этой бредятины про перенос палатки. Палатка была установлена там, где её обнаружили, и баста. *STOP*

Добавлено позже:
Ахха. Ща *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Щас не 1983. И мне не 14 лет. А тогда-да.
А ща-не.
Я ленюсь.
Так-так-так... Если включить... эмм... калькулятор ("Электроника") в розетку... То получится, что Вам сейчас... Трижды четыре, пять на ум пошло... Страшно сказать даже ... Полста-два годика? =-O (%-))
Одна-ако!... :'(
« Последнее редактирование: 07.06.21 20:47 »
«Не говори никому... Не надо... »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Трактат о ракетах
« Ответ #777 : 07.06.21 20:47 »
Не, Глаш, давайте (Вы заметили, я очень часто стал использовать это слово)
Назовите хоть горшком, только в печь не суйте :)

Не, ... без этой бредятины про перенос палатки. Палатка была установлена там, где её обнаружили, и баста. *STOP*
Доказательств нет.
И самое главное - куда исчезли 2 куска ската палатки. Во время обнаружения, при осмотре, поисковики обнаружили массу мелких вещей перед палаткой, которые якобы выдуло ураганом, но два огромных куска исчезли.

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #778 : 07.06.21 21:07 »
Назовите хоть горшком, только в печь не суйте :)
Доказательств нет.
И самое главное - куда исчезли 2 куска ската палатки. Во время обнаружения, при осмотре, поисковики обнаружили массу мелких вещей перед палаткой, которые якобы выдуло ураганом, но два огромных куска исчезли.
Это я про слово давайте! :-|
Ткань палатки при обнаружении была только порезана. Все куски были на месте.
«Не говори никому... Не надо... »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Трактат о ракетах
« Ответ #779 : 07.06.21 21:33 »
Ткань палатки при обнаружении была только порезана. Все куски были на месте.
Доказательств нет  *DONT_KNOW*
Палатка в ленкомнате:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Экспертиза Г.Чуркиной из УД:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.