Трактат о ракетах

[Ratatoskr]

Так тут речь о 26-часовом полёте вокруг шарика, с последующим запланированным приземлением, не о баллистической траектории из пункта А в пункт Б.

Неаполитанский синьор видит какие-то препятствия стартовать из пункта А (например, с Ныробского артиллерийского полигона) и аварийно приземлиться в пункт Б (например, в районе Отортена)?

Ну, а, уж, раз ракетная техника так синьору не мила, то пусть синьор такую ещё версию рассмотрит, что ракеты не было, а было испытание спускаемого аппарата. "Восток-0" с экипажем в составе ЛД+СЗ подцепили на трос к вертушке в Серовском испытательном центре вертолётной техники и скинули в точке Х с 2000 метров. Ну, чисто аэродинамику продуть. Но что-то пошло не так...

[adelauda_glasha]

а было испытание спускаемого аппарата. "Восток-0" с экипажем в составе ЛД+СЗ подцепили на трос к вертушке в Серовском испытательном центре вертолётной техники и скинули в точке Х с 2000 метров. Ну, чисто аэродинамику продуть. Но что-то пошло не так...

Ratatoskr,  тогда у Л.Д. должен быть опыт парашютных прыжков, но у нас (в смысле - дятловедов) таких сведений нет 

[Дмитриевская]

Ratatoskr,  тогда у Л.Д. должен быть опыт парашютных прыжков, но у нас (в смысле - дятловедов) таких сведений нет 

Не только. Тогда у ЛД и СЗ должны быть ещё и переломы конечностей, характерные от падения с высоты, а у них идентичные травмы рёбер. Упасть одинаково невозможно.

[adelauda_glasha]

Не только. Тогда у ЛД и СЗ должны быть ещё и переломы конечностей, характерные от падения с высоты, а у них идентичные травмы рёбер. Упасть одинаково невозможно.

Если в спускаемом аппарате, вполне возможно.
Дело не в этом, должен быть опыт работы с перегрузками, то есть довольно длительные тренировки.

[beloff]

Серовском испытательном центре вертолётной техники

Сильная фигня...

[Azatra]

Сильная фигня...

очень.

[beloff]

очень.

если не считать

Например, пилотируемый вариант Ла-350 (aka "Буря").

[Azatra]

если не считать

ну, да. И ж/д базирования.

[beloff]

И ж/д базирования

Ну, про ж/д базирование - это сильное преувеличение Юного техника. Я тама попытался этот вапрос прояснить маленько.

Добавлено позже:

должен быть опыт работы с перегрузками,

Гм… Да… Ни о каких поездах не может быть и разговора. Но что же тогда? Истребитель? Кто и в какой истребитель пустит Степу без сапог? Зачем?

[Просто Самсонов]

Ракета Буря имела размах крыльев 7.7 метра, а стандартный жд вагон имеет ширину всего 3.2 метра. Так что в собранном виде её невозможно было перевозить по железной дороге, и тем более невозможно запускать.

[adelauda_glasha]

Ракета Буря имела размах крыльев 7.7 метра, а стандартный жд вагон имеет ширину всего 3.2 метра. Так что в собранном виде её невозможно было перевозить по железной дороге, и тем более невозможно запускать.

Когда это останавливало?
Техническая мысль русского человека безгранична

[beloff]

и тем более невозможно запускать.

Тута Юный техник произвел существенную натяжку. Для транспортировки к месту старта Буря перевозилась ж/д способом, поскольку не было иного, близкого по г/п. Точно так и королёвская семерка. Поскольку ее стартовая позиция Бури была существенно легче то и передвигалась она вместе с Бурей.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хорошо виден дополнительный рельсовый путь в виде дуги окружности по которому стартовая позиция отъезжала, разворачивалась от транспортной платформы. Основание этой дуги вполне себе стационарное.

[Просто Самсонов]

Теоретически Бурю можно было запустить с любой узловой станции, на которой была поворотная платформа. Такие станции были через каждые 300км, на них паровозы заправлялись углем и водой, менялись локомотивные бригады. Но в 1957 году Королев запустил в космос спутник, а Буря в космос не могла подняться. Высота полета Бури в 17км теоретически была доступна для ПВО США, поэтому выбор был сделан в пользу Р-7, а проект Буря закрыли.

Могли ли запустить Бурю в 1959 году из какого-то другого места кроме Байконура ? Могли. Но для этого нужно было снять всех людей с космодрома и отправить на новое место вместе с оборудованием. Понятное дело, что зная о бесперспективности Бури на это никто бы не пошел.

[Ratatoskr]

Могли ли запустить Бурю в 1959 году из какого-то другого места кроме Байконура ? Могли.

Это была моя основная мысль. Вы единственный её поняли. Спасибо!

Но для этого нужно было снять всех людей с космодрома и отправить на новое место вместе с оборудованием. Понятное дело, что зная о бесперспективности Бури на это никто бы не пошел.

"Буря" успешно запускалась без снятия всех людей с Байконура. А "бесперспективность" её нарисовалась только в связи со смертью Лавочкина. В феврале-59 об этом пока речи не было.

[Просто Самсонов]

Поворотный круг депо

[beloff]

Поворотный круг депо

Такие станции были через каждые 300км,

Так что в собранном виде её невозможно было перевозить по железной дороге, и тем более невозможно запускать.

Дык чтож - и на 300 км даже нельзя? Какнть бочком, не?

[Аndriy Tsokush]

Неаполитанский синьор видит какие-то препятствия стартовать из пункта А (например, с Ныробского артиллерийского полигона) и аварийно приземлиться в пункт Б (например, в районе Отортена)?

Неаполитанский синьор тщетно пытается оценить необходимость старта в сторону Отортена.
Других что ли мест (поинтересней для крылатой) не нашлось...
А ещё, неаполитанский синьор (без глубоких знаний в высшей математике) никак не может высчитать вероятность попадания малюсенькой ракеты (да-да, летают объекты (наборы объектов) и по-масштабнее*) в малюсенькую (точечную, как для протяжённости всего Уральского хребта) площадку на перевале - место установки палатки (и безопасная зона вокруг него).

Ну, а, уж, раз ракетная техника так синьору не мила, то пусть синьор такую ещё версию рассмотрит, что ракеты не было, а было испытание спускаемого аппарата. "Восток-0" с экипажем в составе ЛД+СЗ подцепили на трос к вертушке в Серовском испытательном центре вертолётной техники и скинули в точке Х с 2000 метров. Ну, чисто аэродинамику продуть. Но что-то пошло не так...

Вы бы, глубокоуважаемый Рататоскр, почаще помещение для печатания телеграмм проветривали...
Ибо Cannabis sativa subsp. indica var. kafiristanica, к курению которой Вы, судя по этой Вашей идее, пристрастились, имеет свойство накапливаться в мягких предметах обстановки...
Если Вы "шифруете" имена реальных людей: Людмилы Дубининой и Семёна Золотарёва, то не кажется ли Вам кощунственным использовать их в своих диких печатных фантазиях (публичных притом)?

*

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Просто Самсонов]

Дык чтож - и на 300 км даже нельзя? Какнть бочком, не?

В разобранном виде её с завода привозили на Байконур, ну и следовательно можно было отвезти куда угодно. Только ведь она безаварийно ни разу не летала, поэтому кроме Байконура не было других стартов.

А в собранном виде, с размахом крыльев 7.7 метров её по железной дороге не провезти. Ни через один мост не пройдет.

[beloff]

В разобранном виде её с завода привозили на Байконур, ну и следовательно можно было отвезти куда угодно. Только ведь она безаварийно ни разу не летала, поэтому кроме Байконура не было других стартов.

А в собранном виде, с размахом крыльев 7.7 метров её по железной дороге не провезти. Ни через один мост не пройдет.

Т.е. она настолько же железнодорожная как и "семерка". А рази Бурю с Байконура пущали?

[Просто Самсонов]

Т.е. она настолько же железнодорожная как и "семерка". А рази Бурю с Байконура пущали?

Да, ошибся. Запускали Бурю с Капустина Яра, Владимировка. Она в длину меньше семерки, и масса в два раза меньше, но всё равно 97 тонн не выдержит ни одна стандартная жд платформа. Ну и с крыльями непонятно как поступали. Скорее всего на полигоне присоединяли и садили на заклепки. Самолетов с изменяемой геометрией крыла тогда у нас ещё не было.

[San4es]

Самолетов с изменяемой геометрией крыла тогда у нас ещё не было.

Серийные аеропланы со складными крыльями(для авианосцев) были в мире широко известны уже лет так с тридцать,так что идея новшества не представляла.

[Аndriy Tsokush]

Коллеги по перу! 注意！ (Что по-японски значит Внимание!)
(Звучит, кстати, как "Чу-уи!", почти "Чуєте, панове!")
А давайте так. Чтобы не доказывать друг другу: прилетело-не прилетело, признаем все (только уж, действительно, все - даже beloff и Azatra), что так-таки да - прилетело! Случилось. Имело место быть.
По какому-то непостижимому разумом гомо сапиенса ранжиру планет ракета к перевалу полетела.
Что тогда? Какие у нас варианты, для того, чтобы подтвердить или опровергнуть ракетный импакт?
Давайте рассмотрим все варианты без исключения:
1) Ракета пролетела над перевалом и упала где-то в тайге.
2) Ракета взорвалась в воздухе над перевалом.
3) Ракета взорвалась при соприкосновению с поверхностью в непосредственной близости от палатки.
4) Ракета, пролетая, что-то сбросила (слила) на палатку.
5) "Облако" смеси топливо-окислитель "опустилось" на перевал (палатку), наползло ("заползло", "задулось") в палатку или оно (облако) выделялось из лежащего рядом (условная и относительная категория) с местом установки палатки (МП) остова упавшей ракеты.
Прошу, пожалуйста, учитывать реальные погодные условия: наличие штормового (близкого к нему) ветра (цифры: и в м/c, и в узлах оставим Tsygankova Galina), наличие мороза до 20 градусов Цельсия и выше, и наличие снежного покрова.
Давайте уже, наконец, доведём дело до какой-то логической точки!
Нельзя же месяцами-годами высказываться просто ради самих высказываний и спора в связи с ними!
Подключайтесь, уважаемые здешние Мастера и прочие штатские!

[adelauda_glasha]

Коллеги по перу!

Давайте рассмотрим все варианты без исключения:
1) Ракета пролетела над перевалом и упала где-то в тайге.
2) Ракета взорвалась в воздухе над перевалом.
3) Ракета взорвалась при соприкосновению с поверхностью в непосредственной близости от палатки.
4) Ракета, пролетая, что-то сбросила (слила) на палатку.
5) "Облако" смеси топливо-окислитель "опустилось" на перевал (палатку), наползло ("заползло", "задулось") в палатку или оно (облако) выделялось из лежащего рядом (условная и относительная категория) с местом установки палатки (МП) остова упавшей ракеты.

Подключайтесь, уважаемые здешние Мастера и прочие штатские!

Выскажусь как лицо сугубо штатское.

Пункт 3 - авария изделия в месте установки палатки западнее горы Отортен, где по плану похода должна была находится группа Дятлова.

[Azatra]

Оффтоп (текст не по теме)

признаем все (только уж, действительно, все - даже beloff и Azatra)

Ахха. Ща
Щас не 1983. И мне не 14 лет. А тогда-да.
А ща-не.
Я ленюсь.

[Аndriy Tsokush]

Выскажусь как лицо сугубо штатское.

Пункт 3 - авария изделия в месте установки палатки западнее горы Отортен, где по плану похода должна была находится группа Дятлова.

Не, Глаш, давайте (Вы заметили, я очень часто стал использовать это слово) без этой бредятины про перенос палатки. Палатка была установлена там, где её обнаружили, и баста.

Добавлено позже:

Ахха. Ща
Щас не 1983. И мне не 14 лет. А тогда-да.
А ща-не.
Я ленюсь.

Так-так-так... Если включить... эмм... калькулятор ("Электроника") в розетку... То получится, что Вам сейчас... Трижды четыре, пять на ум пошло... Страшно сказать даже ... Полста-два годика? ()
Одна-ако!...

[adelauda_glasha]

Не, Глаш, давайте (Вы заметили, я очень часто стал использовать это слово)

Назовите хоть горшком, только в печь не суйте

Не, ... без этой бредятины про перенос палатки. Палатка была установлена там, где её обнаружили, и баста.

Доказательств нет.
И самое главное - куда исчезли 2 куска ската палатки. Во время обнаружения, при осмотре, поисковики обнаружили массу мелких вещей перед палаткой, которые якобы выдуло ураганом, но два огромных куска исчезли.

[Аndriy Tsokush]

Назовите хоть горшком, только в печь не суйте
Доказательств нет.
И самое главное - куда исчезли 2 куска ската палатки. Во время обнаружения, при осмотре, поисковики обнаружили массу мелких вещей перед палаткой, которые якобы выдуло ураганом, но два огромных куска исчезли.

Это я про слово давайте!
Ткань палатки при обнаружении была только порезана. Все куски были на месте.

[adelauda_glasha]

Ткань палатки при обнаружении была только порезана. Все куски были на месте.

Доказательств нет 
Палатка в ленкомнате:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Экспертиза Г.Чуркиной из УД:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.