Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 359 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2403200 раз)

0 пользователей и 146 гостей просматривают эту тему.

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Но в данном случае, это как.бы не поход, так прогулка. Сначала, в первые часы или дни, этот фактор мог иметь значение? Могли девочки в этот момент и о денежном вопросе думать?
Лисан занималась скалолазанием, она знает, что спасение стоит дорого. Могли они об этом думать. Они не из богатых семей, деньги им в руки не падали просто так. Так что в первые часы, думаю, фактор мог иметь значение. Но потом они все же позвонили. А спасатели счет бы однозначно кругленький выставили, так как девушки были уже вне официального маршрута, который завершается на Мирадоре. И вообще открытый вопрос, была ли у них международная медицинская страховка.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи | paranomika

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была вчера в 16:58

В лесу очень легко теряешь ориентацию. Я когда осенью ходил за грибами с родственниками, просто обалдел от того с какой стороны леса мы в итоге  вышли и как это разнилось с тем, что я предпологал.
  По сути думаешь, что идёшь правильно, а оказывается все с точностью наоборот. Без компаса, там делать нечего - ходить будешь до ночи, там и останешься.
Причём мы шли по той тропе, которую я знала на зубок, через лес можно было выйти к озеру коротким путём, но дело в том, что я не ходила там несколько лет, ландшафт изменился, и я тут же потерялась, и вот итог - думали уже не выйдем, было страшно. 

Добавлено позже:
И так же, мне казалось что мы в одном месте должны выйти, а как оказалось были вообще в другом

Добавлено позже:
Вообще-то в стандартных размерах одежды, не белья, учитываются три параметра. Включая и размер груди, да. Так что 42 размер российский размер не может налезть на пышку с попой около 100 см. К тому же на шортах указывается явно не размер груди.
Моя подруга не плотная, но бёдра у неё 100 см и носит она низ 44, а верх 42 (российский)

Добавлено позже:
У меня тоже 44 российский размер (т.е. 38 EU), я далеко не такая плотная в попе и бёдрах, как Крис.

Вот как выглядит фигура при размере шорт 38 EU.

Приблизительно так выгляжу я с размером 40-42, не выдумывайте, 44 у неё, она не толстая, просто плотненькая))

Добавлено позже:
И бёдра у неё не широкие, это тоже имеет значение . Никаких 100 см там точно нет
« Последнее редактирование: 23.04.21 22:42 »

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Утром второго дня Крис изменяет настройки своего iPhone, чтобы панель управления можно было использовать без PIN-кода.

Это не означает что она убрала PIN-код, а следует понимать так, на Iphone 4 - есть возможность разрешить доступ к панели управления с экрана блокировки, не требуя разблокировки телефона PIN кодом. Делается это в настройках как показано ниже на картинке. Получаем доступ к приложению torchlight (фонарик) с этой панели, и без PIN-кода это будет быстрее (пока телефон включен). К остальным не уверен, но по идее тоже - часы, калькулятор и камера. На картинке пояснение как это примерно выглядит.

P.S. Некоторые уже прочитали книгу. Авторы обещали ответы, но все, что они дают, - это другая теория, полностью основанная на предположениях. - это мнение одного из них
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | Ipcress | evermind | Aquarelle

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Друзья, нашёл ролик, где показано достаточно подробно прохождение маршрута от ручья (фото 508) до смотровой площадки, то есть в обратном направлении. Турист начинает подниматься чуть выше водопадчика, он показывает пальцем, где стояла Крис (значит всё-таки она возвращалась). В добрый путь! Дословный перевод с кадра - "Маршрут, откуда был сделан фото 508, до смотровой площадки (примерно 40-50 мин)". (Ссылка на вложение)

https://youtu.be/A1qG3SNOwxs
Надо быть очень смелым человеком, чтобы ходить по таким тропам в маечке и шортиках. А если сверху упасть, это сразу минус нога.
 Безалаберность и наплевательское отношение к своей собственной безопасности погубили К и Л.


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Надо быть очень смелым человеком, чтобы ходить по таким тропам в маечке и шортиках
Это видео снято в дождливый сезон. Тогда да, ходить по тем тропам некомильфо. Все местные носят резиновые сапоги, ибо грязи по колено.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Замена карт памяти в камере

Поскольку я хотел опробовать одну теорию из книги, я провел следующий эксперимент с камерой Canon Powershot SX 30 со всеми настройками по умолчанию (так что это не совсем та же камера, что у Лизанны, но также Powershot, ее близкий родственник).

\ - Сделал пару снимков фотоаппаратом.

\ - Затем выключил камеру, а карту памяти поменял на другую, пустую, одну.

\ - Я сделал один снимок и один видеоролик на камеру со вставленной этой картой памяти.

\ - Я снова выключил камеру и снова переключился на первую карту памяти.

\ - Я еще раз сделал несколько снимков этой оригинальной картой памяти.

См. Прикрепленные изображения содержимого этих двух карточек после этого эксперимента.

Заключение:

\ - Первые 2 картинки (на исходной карточке) получили номера 3535 и 3536.

\ - Картинка на второй карточке получила номер 3537

\ - Ролик на второй карточке получил номер 3538

\ - После того, как карты были переставлены обратно, последние два изображения на исходной карте получили номера 3539 и 3540. Так что, действительно, в этом случае 2 числа на исходной карте были пропущены! Возможно, что не менее важно, видео также было включено в эту нумерацию, поэтому камере не важно, изображение это или видео, она просто получает номер.

Это НЕ означает, что загадка «509» решена, только то, что замена карт действительно приведет к результату, аналогичному тому, что мы видим. И невозможно узнать, было ли «509» видео или изображением.

Также обратите внимание, что камера была не совсем похожей, я использовал камеру Powershot SX 30, а у Лизанн был Powershot HS270 SX. Если у кого-то есть в наличии HS270, было бы неплохо повторить этот эксперимент.

Источник: https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/mxffzc/swapping_memory_cards_on_camera/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf

Добавлено позже:
Я также попытался проделать трюк без второй карты памяти: я вынул карту из камеры, и сделал снимок без карты памяти (камера выдала ошибку, но вы можете проигнорировать это и все равно сделать снимок, впоследствии говорится 'не может записать на диск'). Затем я положил карточку обратно и сделал еще одно изображение, которому было аккуратно присвоено число 3541, которое было следующим номером в последовательности. Так что НЕТ, число не пропущено, если вы делаете снимки без карты памяти внутри камеры. В камере НУЖНА быть карта памяти, иначе номер не используется.

Я попытался с помощью редактора HEX и секторов посмотреть, есть ли способ получить какую-либо информацию о содержимом карты памяти 2 из информации на карте памяти 1, но его нет. Камера хранит на диске небольшие индексные файлы, но они содержат только информацию о том секторе диска, в который записывается каждый файл, и только о файлах, которые находятся на этой конкретной карте. Данные записываются в последовательных секторах, все упакованы вместе, между файлами нет «открытого» сектора.

Я попытался посмотреть, что произойдет, если я использую камеру для удаления одного изображения с диска, но в этом случае все, что делает камера, - это переименовывает файл и делает его скрытым. Восстановить удаленные изображения с карты памяти чрезвычайно просто (я не ИТ-специалист, но даже для меня это было легко).

Конечно, если вы используете компьютер, вы можете навсегда удалить файл изображения с карты, но это не так просто, как кажется. У меня сложилось впечатление, что программное обеспечение Canon использует свою собственную систему индексирования (записанную в индексные файлы), в которой каждое изображение хранится на карте. Допустим, у вас есть позиции ABCD на карте, и вы создаете четыре изображения или видео, затем изображение 1 переходит в A, изображение 2 идет в B, изображение 3 идет в C, а изображение 4 идет в D. Теперь, если вы удалите изображение 3 на камере все, что он делает, это дает изображению 3 немного другое имя и делает его скрытым, чтобы вы могли легко его восстановить. Если вы используете компьютер для безвозвратного удаления изображения 3 (а не просто переместите его в корзину!), Тогда сектор C, в котором было изображение 3, будет перезаписан нулями, и больше нет способа получить изображение (вам нужно специализированный софт для этого, а не стандартный софт windows, но это можно сделать). Однако в этом случае сектор C, в котором было изображение, остается пустым, и если вы посмотрите на данные диска, вы можете ясно увидеть, что один файл был удален безвозвратно. Вы не можете получить файл, но все равно можете видеть, что он там был. Итак, вам нужно начать перемещать сектора, перемещая все данные из сектора D в сектор C, чтобы они снова соответствовали друг другу. Это также можно сделать, имея большой опыт и специализированное программное обеспечение, но теперь вы сталкиваетесь с этим неприятным программным обеспечением Canon с его собственными индексными файлами. Windows по-прежнему сможет читать данные, но не Canon, потому что ее собственные индексные файлы больше не совпадают (камера выдает сигнал о том, что карта повреждена, и предлагает вам переформатировать карту). Canon неприятен, он НЕ просто использует индексирование FAT32, как большинство других программ, он использует свои собственные индексные файлы !!! Итак, чтобы решить эту проблему, вам нужно будет возиться с этими индексными файлами Canon. Я могу редактировать их с помощью шестнадцатеричного редактора, но мне не удалось найти в Интернете никакой информации о том, как эти вещи работают. Конечно, должны быть хакеры, которые могут это сделать, но сейчас вы говорите о действительно большой работе, и если вы пройдете через все эти проблемы, то почему бы не переименовать сами файлы, чтобы никто никогда не заметил пропавший файл ?? ??

Я использую этот Canon Powershot в течение многих лет и никогда не обнаруживал никаких уловок, позволяющих пропускать номер файла. Еще раз, это не доказывает ничего, кроме ..

Самым простым объяснением остается то, что девушки поменяли карты местами, записали «509» на второй карте и снова поменяли карты местами, как и я. Это работает, и это также работает с видео, так что "509" с таким же успехом мог быть видеофайлом !!! (На самом деле, я бы поспорил, что «509» - это видеофайл, но это всего лишь предположение).

А почему они поменяли местами карты ??? Твоя догадка так же хороша как и моя..

Добавлено позже:
Другое мнение о причине смены карты:
Если бы было 2 SD-карты, вот простое объяснение: SD1 - это карта небольшой емкости, которая идет в комплекте с камерой. Они использовали его, чтобы дурачиться дома и фотографировать свою семью / друзей. Затем приобрели SD2 большей емкости 16Гб. Потерявшись несколько дней, они переключились на просмотр фотографий на SD1. 8-го числа они начинают делать снимки, после того как одна фотография была сделана SD1 заполнилась (или они понимают, что это неправильная карта), поэтому они переключаются на SD2 и продолжают.
« Последнее редактирование: 24.04.21 17:16 »


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Ipcress | paranomika

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

Разницы никакой, Canon Powershot SX 30 или Canon Powershot SX 270hs, логика одна, камера вне зависимости от карты памяти будет нумеровать файлы последовательно. Один вопрос возникает, имея на руках две SD-карты, зачем было поднимать столько  шума о недостающем файле? Вторая карта памяти была повреждена или что-то содержалось, что не было оглашено публике? У них было столько возможностей. На ходу придумали вторую карту памяти? В первоначальной информации содержание рюкзака отличалось от последнего отчета.
Преступники сами могли посмотреть что содержится на второй карте памяти, невзначай сделать фотографию, а зачем подумав, сделать  ночные снимки уже на первой, для доказательств живости девочек на определенный момент времени.
Только одно в голове не укладывается, почему не были найдены тела, а только несколько костей. Почему именно шорты, а не скажем футболка. Подручными Ф. Гонсалеса найденная большая часть всего. То что рюкзак был мокрым куда логичнее, чем то что был сухим и целым. Как лоскут кожи, зачем убийцам побрасывать улики.
Интересно есть где полное фото рюкзака и его содержимого.

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Разницы никакой, Canon Powershot SX 30 или Canon Powershot SX 270hs, логика одна, камера вне зависимости от карты памяти будет нумеровать файлы последовательно. Один вопрос возникает, имея на руках две SD-карты, зачем было поднимать столько  шума о недостающем файле?
Давно замечали, что родители никогда не комментировали пропавшее фото. Может, потому что на второй карте что-то есть? Но чтобы там ни было, это видимо не даёт семьям ответа, так как одна из них за криминал, либо там спорное что-то. Но опять же, вряд ли бы авторы выдумали вторую карту вместе с Питти - если это враньё, то любая из семей или людей, которые были причастны к делу, может выступить и огласить, что никакой второй карты не было и все это враньё, а тогда репутации авторов придёт конец. Поэтому вряд ли придумали - может была все же.. Тем более объяснение, которое они привели, действительно работает, а догадаться до такого, если этого не было, вообще не просто мне кажется.. Но опять же, если они не раскрыли и ушли от ответа, что на второй карте, это либо нельзя делать, либо ещё что..

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

Давно замечали, что родители никогда не комментировали пропавшее фото. Может, потому что на второй карте что-то есть? Но чтобы там ни было, это видимо не даёт семьям ответа, так как одна из них за криминал, либо там спорное что-то. Но опять же, вряд ли бы авторы выдумали вторую карту вместе с Питти - если это враньё, то любая из семей или людей, которые были причастны к делу, может выступить и огласить, что никакой второй карты не было и все это враньё, а тогда репутации авторов придёт конец. Поэтому вряд ли придумали - может была все же.. Тем более объяснение, которое они привели, действительно работает, а догадаться до такого, если этого не было, вообще не просто мне кажется.. Но опять же, если они не раскрыли и ушли от ответа, что на второй карте, это либо нельзя делать, либо ещё что..
В толк никак не возьму, почему первое что нам дали, ни слова о второй сд-карте и её кейсе, ни дополнительном аккумуляторе для Samsung. Ладно, они были изначально, а следователи что в глаза долбились. Конечно непросто догадаться о наличии 2 кп. Но все же, если там что-то сомнительно, ужасное или лично, то какой смысл вообще об этом говорить, умолчали бы и все.
Потрепанный рюкзак, отсутствие фосфатов на костях, кожа коровы, выходит если это криминал, то тут нет ничего мистического и загадочного.

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Мысли вслух про фотик Canon. Раньше когда я продавал в том числе фотоаппараты Canon, с ними в комплекте шла пробная карта памяти на 16Mb, чтоб можно было сделать пару-тройку снимков, чтоб проверить работоспособность и клиенту показать. А дальше покупалась уже нормальная карта нормального объёма. Может и тут такой же случай, комплектная просто валялась, а SanDisk на 16Gb стоял основной после покупки. С ихними фото, им этой карты хватило бы на 3-4 таких поездки. В крайнем случае перебросить можно на флешку обычную USB. По номерам фото - 609 последний, они как поставили эту карту на 16Gb когда купили её, так и снимали на неё всё с самого начала. Даже намёка нет что вторая карта понадобится, зачем её покупать и таскать с собой было. Они деньги берегли, не верю я чтоб они купили вторую карту просто так, чтоб была. Вот идёте вы в поход, в фотике карта на 3000 снимков минимум, давай ещё одну возьмём - мало ли, смешно просто. Если что-то снять личное, то идеально - телефон, запароленый, Iphone, никто не доберётся просто так до фото/видео. Вот ещё, пишут что внутри рюкзака ржавые металлические вещи, камера восстановлению не подлежит. А как тогда у неё так просто открылась защёлка и была извлечена карта памяти и АКБ? Может всё-таки это второй комплект, и запасной АКБ был не для телефона а для фотика. Тогда возможно на фото мы видим вторую карту и второй АКБ. Вот привожу цитату "Пустой пластиковый держатель для карты памяти San Disc" - во первых, фирма SanDisk называется правильно, во вторых пластиковые держатели идут все абсолютно прозрачные и без каких либо надписей и опознавательных знаков, с какого решили что она именно для карты памяти SanDisk? Так захотелось видимо. Возможен ещё вариант, что под "Пустой пластиковый держатель для карты памяти SanDisc" имелся ввиду переходник с microSD карты на формат SD, ещё так называемый адаптер, на них пишут названия фирм, спору нет. Но это не карта а переходник пустой. Глупые панамские, и не только, товарищи могли принять за карту памяти, внешне выглядит одинаково почти.  Я склоняюсь к второму варианту больше. Тогда можно было microSD с телефона Samsung в адаптер этот и в фотик вставить теоретически.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Владимир00 | Aquarelle

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

На фото аккумулятор для камеры или это кейс для КП, кстати да, похоже там мог быть пробник.
« Последнее редактирование: 24.04.21 20:33 »

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Согласно книги место ночных фото - между вторым и третьим мостом. Как шорты оказались выше второго моста?

1.Шорты не принадлежат Kris.
2.Шорты подброшены, с целью увести поиски выше по течению.
3.Шорты сняты и выброшены Kris, и дальше она ходила без шорт.
4.Книга врёт.

Выбирайте.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Nataliya64 | evermind

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

Номер 2 очевидно  :)

1) Вероятность чтобы кто-то потерял шорты мала
2) Вполне возможно
3) Вряд ли Крис щеголяла по джунглям без шорт и лифчика

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Romain написал следующее

Прежде всего, должен признать, что я еще не прочитал все отчеты. Их так много, что на изучение всех деталей у нас наверняка уйдет год. Кроме того, некоторые предметы находятся в разных отчетах, отделенных друг от друга многими страницами (как раз в случае рюкзака). Я поискал «замок», потому что он что-то значил для меня. На странице отчета упоминаются ключ и замок, но брелок исчезает из списка. Проблема с этими отчетами в том, что они не всегда говорят одно и то же и иногда что-то забывают. Они не упоминают бутылки с водой, но одна есть на фотографиях, и я думаю, что вижу другую. Что касается карточки клиента, честно говоря, думаю, что в этом правы авторы. В отчетах не указывается характер этой карты, но есть некоторая информация (Лизанна, дата рождения и числа). И я только что понял, что индикация "IZA alarmcentrale" присутствует ... Так что это действительно страховая карточка. (Спасибо за указание на это!) Что касается камеры, то ее разобрали, чтобы изучить. Примечание о телефонном расписании: мы должны исправить расписание на 6 апреля, которое показывает 13:37, а на самом деле - 14:35. Исследователи допустили ошибку при переписывании данных в сводку (отчет включает сводку, анализ исследователя и необработанные данные). По сравнению со второй SD картой в отчетах ничего подобного не встречал. По словам авторов, информация поступила от голландского следователя, побывавшего в Панаме. Они думают, что эта карта выпала бы из дырки в сумке. Я не понимаю, на чем еще основана эта информация. Для меня это больше похоже на теорию, чем на факт. Что касается хижины, мне придется покопаться в отчетах, чтобы посмотреть, найду ли что-нибудь.

Добавлено позже:
Размышления Jerry, интересная версия про карту памяти, мне очень понравилась

Я также обнаружил, что авторы даже не были никогда на месте происшествия, что означает, что они не исследовали ничего на местности, и что пути, которые они представляют - представляют собой просто копию отчета властей Панамы, которым пришлось разработать правдоподобный сценарий для объяснения исчезновения девочек и того факта, что их не удалось найти. Я глубоко разочарован такими ожиданиями от этой книги. Внутри не будет никаких доказательств, оправдывающих это путешествие девочек, и даже эта история с SD-картой кажется странной.

Как было сказано ранее, я могу представить себе использование второй SD-карты для фотографий. Можно представить, например, в гипотезе, где девочки теряются, что одна из девочек серьезно ранена, делает последний вздох, что оставшийся должен продолжить свой путь и не может оставаться рядом с подругой, чтобы выжить в одиночку, пытаясь найти обратный путь. Трудно бросить друга. Даже не зная, будет ли с ней все в порядке, она затем обменивает карту памяти, чтобы записать видео для тех, кто найдет тело, если она когда-либо останется там, с указанием имени, имени, адреса, телефона, чтобы связаться с семьей и, возможно, объясняя, что она продолжает свой собственный путь. Она вынимает карточку и оставляет ее на теле подруги. Затем она снова вставляет старую карту,  чтобы продолжить свой путь. Если бы это было так, я остаюсь в предположении, что Лизанна все еще была бы жива. Потому что, если бы Крис бросил именно ее, Крис не обязательно нужно было бы записывать сообщение, так как она могла бы оставить найденную карточку в сумке с данными Лизанны. Карточка клиента указана выше в статье, карточка страховки видимо по мнению авторов. Но если бы это было так, то смена карты была бы произведена скорее 8-го числа, незадолго до ночных фото. Потому что если идея состоит в том, чтобы оставить тело позади, ночные фотографии показывают, что девушки будут вместе в ту ночь. Тогда мы можем представить, что Лизанна решила уйти на следующее утро на рассвете, что означало бы, что она не была ранена или не очень сильно, или что она превзойдет себя в боли и страданиях, чтобы двигаться вперед. Но тогда трудно было представить, что вторая SD-карта также была найдена в сумке. Мне сложно представить, что это на самом деле вторая SD-карта. Не то, чтобы её не могло быть, а то, что она была найден в рюкзаке и что журналисты не интересовались ей, по крайней мере, чтобы сказать, что она непригодна для использования. Кроме того, в приведенном выше отчете Ромен указывает: "На карте памяти камеры не было обнаружено отпечатков пальцев". Здесь упоминается только одна карта. Если бы карт было две, то на той, что оставлена вне устройства, были бы отпечатки пальцев. Думаю, иначе она бы осталась в кейсе.
« Последнее редактирование: 24.04.21 23:15 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Louisiana | Nataliya64 | Glaider | evermind | Aquarelle

Monik


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 50

  • Был 03.10.21 16:22

Согласно книги место ночных фото - между вторым и третьим мостом. Как шорты оказались выше второго моста?

1.Шорты не принадлежат Kris.
2.Шорты подброшены, с целью увести поиски выше по течению.
3.Шорты сняты и выброшены Kris, и дальше она ходила без шорт.
4.Книга врёт.

Выбирайте.
А где вариант, что они разбились намного выше по течению?

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Вряд ли Крис щеголяла по джунглям без шорт и лифчика
С учетом факта сложнейшего перелома таза Крис  я бы сказала, что после получения травмы, девушка не щеголяла. Ни в шортах, ни без них. Для лежачей раненой девушки снять шорты было необходимостью.


Поблагодарили за сообщение: smitten

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Как человек, который увлекается трэвел-фото, скажу, что логика, сколько ещё осталось на карте памяти места, так это не работает. Довольно часто берут с собой в сумку две и более карт, на случай, если одна заглючит или потеряется. Купить карту памяти в небольшом городке ещё можно, но не всегда и не факт, что выбор будет нормальным, но дело не в этом. Две карты должны быть с собой на вылазке на природу, потому что там купить просто негде. Перфекционисты порой снимают разные сюжеты на разные карты памяти, но тут, вероятно, не тот случай. Возможно, одна из карт памяти была с небольшим объемом, как тут писали, этого тоже исключить нельзя. В любом случае, с картами памяти нередко страхуются в поездках, да и не только в поездках, вообще при фотосьемке... потому как обидно было бы упустить уникальные моменты. Девушки же воспринимали поездку как долгожданную и необычную для рутины их жизни,  несмотря на все перепады настроения в чужой стране, так что наличие по себе двух карт памяти, одна из которых запасная, вполне можно допустить, как мне кажется.
« Последнее редактирование: 25.04.21 03:52 »


Поблагодарили за сообщение: штиль | Ipcress | paranomika

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 12.11.24 14:15

А где вариант, что они разбились намного выше по течению?
Странно,что нет сведений о времени получения травмы Крис,таких как о ступне Лисанн.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

С учетом факта сложнейшего перелома таза Крис  я бы сказала, что после получения травмы, девушка не щеголяла. Ни в шортах, ни без них. Для лежачей раненой девушки снять шорты было необходимостью.
На месте остановились, а тела растащили коварные звери. Травму могли и после смерти нанести, сымитировав падение с высоты. Только нет четких доказательств в ту или иную сторону.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Прежде всего, должен признать, что я еще не прочитал все отчеты.
О! Скажите, там есть что-нибудь про репитер GSM сигнала? *HELP*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Romain написал следующее

Прежде всего, должен признать, что я еще не прочитал все отчеты. Их так много, что на изучение всех деталей у нас наверняка уйдет год. Кроме того, некоторые предметы находятся в разных отчетах, отделенных друг от друга многими страницами (как раз в случае рюкзака). Я поискал «замок», потому что он что-то значил для меня. На странице отчета упоминаются ключ и замок, но брелок исчезает из списка. Проблема с этими отчетами в том, что они не всегда говорят одно и то же и иногда что-то забывают. Они не упоминают бутылки с водой, но одна есть на фотографиях, и я думаю, что вижу другую. Что касается карточки клиента, честно говоря, думаю, что в этом правы авторы. В отчетах не указывается характер этой карты, но есть некоторая информация (Лизанна, дата рождения и числа). И я только что понял, что индикация "IZA alarmcentrale" присутствует ... Так что это действительно страховая карточка. (Спасибо за указание на это!) Что касается камеры, то ее разобрали, чтобы изучить. Примечание о телефонном расписании: мы должны исправить расписание на 6 апреля, которое показывает 13:37, а на самом деле - 14:35. Исследователи допустили ошибку при переписывании данных в сводку (отчет включает сводку, анализ исследователя и необработанные данные). По сравнению со второй SD картой в отчетах ничего подобного не встречал. По словам авторов, информация поступила от голландского следователя, побывавшего в Панаме. Они думают, что эта карта выпала бы из дырки в сумке. Я не понимаю, на чем еще основана эта информация. Для меня это больше похоже на теорию, чем на факт. Что касается хижины, мне придется покопаться в отчетах, чтобы посмотреть, найду ли что-нибудь.

Добавлено позже:
Размышления Jerry, интересная версия про карту памяти, мне очень понравилась

Я также обнаружил, что авторы даже не были никогда на месте происшествия, что означает, что они не исследовали ничего на местности, и что пути, которые они представляют - представляют собой просто копию отчета властей Панамы, которым пришлось разработать правдоподобный сценарий для объяснения исчезновения девочек и того факта, что их не удалось найти. Я глубоко разочарован такими ожиданиями от этой книги. Внутри не будет никаких доказательств, оправдывающих это путешествие девочек, и даже эта история с SD-картой кажется странной.

Как было сказано ранее, я могу представить себе использование второй SD-карты для фотографий. Можно представить, например, в гипотезе, где девочки теряются, что одна из девочек серьезно ранена, делает последний вздох, что оставшийся должен продолжить свой путь и не может оставаться рядом с подругой, чтобы выжить в одиночку, пытаясь найти обратный путь. Трудно бросить друга. Даже не зная, будет ли с ней все в порядке, она затем обменивает карту памяти, чтобы записать видео для тех, кто найдет тело, если она когда-либо останется там, с указанием имени, имени, адреса, телефона, чтобы связаться с семьей и, возможно, объясняя, что она продолжает свой собственный путь. Она вынимает карточку и оставляет ее на теле подруги. Затем она снова вставляет старую карту,  чтобы продолжить свой путь. Если бы это было так, я остаюсь в предположении, что Лизанна все еще была бы жива. Потому что, если бы Крис бросил именно ее, Крис не обязательно нужно было бы записывать сообщение, так как она могла бы оставить найденную карточку в сумке с данными Лизанны. Карточка клиента указана выше в статье, карточка страховки видимо по мнению авторов. Но если бы это было так, то смена карты была бы произведена скорее 8-го числа, незадолго до ночных фото. Потому что если идея состоит в том, чтобы оставить тело позади, ночные фотографии показывают, что девушки будут вместе в ту ночь. Тогда мы можем представить, что Лизанна решила уйти на следующее утро на рассвете, что означало бы, что она не была ранена или не очень сильно, или что она превзойдет себя в боли и страданиях, чтобы двигаться вперед. Но тогда трудно было представить, что вторая SD-карта также была найдена в сумке. Мне сложно представить, что это на самом деле вторая SD-карта. Не то, чтобы её не могло быть, а то, что она была найден в рюкзаке и что журналисты не интересовались ей, по крайней мере, чтобы сказать, что она непригодна для использования. Кроме того, в приведенном выше отчете Ромен указывает: "На карте памяти камеры не было обнаружено отпечатков пальцев". Здесь упоминается только одна карта. Если бы карт было две, то на той, что оставлена вне устройства, были бы отпечатки пальцев. Думаю, иначе она бы осталась в кейсе.


С учётом того, что удалось узнать, моя версия гибели Л и К теперь выглядит по другому.
 Серия ночных фотографий сделана на одном месте около реки, внезапно и преимущественно все в одну сторону.
 Пакеты на палке использовались явно не для сбора воды (рядом река). Это была заготовка для отпугивания хищников, либо для привлечения внимания. Вторая версия маловероятна, у Крис яркая футболка - она сама собой привлечёт внимание.
 Если верить анимации фотографий, затылочная фотография Крис была сфотографирована ночью случайно.
 Отсюда можно сделать вывод, что К и Л были ещё живы 8 апреля. Внезапные ночные фотографии, это реакция на посторонние звуки. Скорее всего к ним ночью кто-то приходил, может действительно пума или какое-то другое животное.
  Могу предположить, что шорты были скинуты в следствии помутнения рассудка, на фоне не доедания. Иначе это объяснить никак не получается. Девочки ближе к финалу уже не соображали что делают, отсюда их не способность трезво оценивать ситуацию.
 К и Л погибли выше второго моста, а их трупы растащили животные.
  Пока так, может ещё какие-нибудь детали всплывут.   :(

 
 

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Травму могли и после смерти нанести, сымитировав падение с высоты.
С одной стороны, экспертиза точно показала, перелом прижизненный или нет, мы только не знаем. Родители Крис искали ответы на вопросы - прошли этой тропой, видимо, нашли подтверждение, так как они говорили, о том, что там много есть мест, откуда можно так упасть.
С другой стороны, этот перелом специфический. Сбросив мертвое тело с высоты, такого перелома не будет, так как мертвый человек не сгруппируется, не подтянет ноги к груди. Здесь падение как бы в положении сидя - сломана нижняя часть таза.

Добавлено позже:
Это была заготовка для отпугивания хищников, либо для привлечения внимания. Вторая версия маловероятна, у Крис яркая футболка - она сама собой привлечёт внимание.
Кстати, для отпугивания хищников могло использоваться именно размахивание веткой. Пакеты шуршали.
Яркая майка Крис, конечно, яркая, но не мелькает, а пакетами можно махать.

Отсюда можно сделать вывод, что К и Л были ещё живы 8 апреля.
Вот  это не думаю. С такой травмой без оказания помощи Крис так долго не протянула бы, мне кажется.
« Последнее редактирование: 25.04.21 12:17 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Изображение 505 на протяжении многих лет вызывало споры. Основываясь на изображениях низкого качества, люди склонны видеть самые разные вещи, от Крис со связанными за спиной руками до людей, прячущихся в растительности. Как мы показываем в нашей книге, на этой картинке с Крис все в порядке. Она наклоняется и слегка поворачивается к камере, высунув язык и симулируя салют.

Мы уже знали, что фото можно найти за Мирадором; Это подтверждают несколько видео, снятых туристами, как и некоторые из местных жителей, с которыми мы говорили.

За спиной Крис, скрытая в тени, тропа резко изгибается влево под углом вниз. Но теперь я нашел хорошее видео, где оно действительно продемонстрировано с некоторыми убедительными доказательствами, включая правдоподобное объяснение довольно странной позиции Криса на картинке: поскольку тропа идет вниз и заросла растительностью, она функционирует как туннель и ей нужно немного наклониться, чтобы увидеть Лизанну, которая, вероятно, позвала ее, чтобы ее сфотографировали. Видео:
https://youtu.be/yMWP-eWMpog


После изучения изображения в высоком разрешении становится ясно, что над тропой нет пересекающих кабелей, только стебли растений. Солнечный свет создает глубокую тень, которая затемняет многие детали и может отвлечь взгляд.

Как видно из вышеупомянутого видео, камень, который «скрывает» ноги Крис, является настоящим камнем, и она, вероятно, только что перешагнула через него, прежде чем Лизанна позвала ее сделать снимок.

Насколько нам известно, не может быть никаких сомнений в том, что фотография находится в правильной последовательности, а это означает, что она находится между фотографиями Mirador и Quebrada. Но это еще не все.

Некоторые другие детали можно увидеть на изображении в высоком разрешении. Одной из загадок (в том числе и для меня в первые дни) было синее пятно цвета на переднем плане. Оказывается, это не только мусор, какой-то пустой синий пакет. Может быть, упаковка чипсов или картонная упаковка для напитков. К сожалению, яркий солнечный свет скрывает большинство деталей.

Мне кажется неправдоподобным думать, что Крис или Лизанн оставили его там, так что это, вероятно, что-то выброшенное другим туристом или местным жителем.

Мы также глубоко изучили позицию. Как упоминалось выше, ясно видно, что она наклоняется вперед, делая частичный поворот, закрывая глаза от солнца и либо отдавая честь, либо кладя руку за ухо, как будто она не слышала, как Лизанна зовет ее.

Теперь, глядя на это снова, я думаю, что есть третий вариант: она прикрывает глаза от солнца. В кармане она носит маленькую бутылку с водой с желто-белой крышкой, которую мы также видим на других фотографиях.

За ней никого нет. Думаю, можно с уверенностью сказать, что она выглядит веселой и счастливой, даже игривой.

Будьте уверены, мы и наш специалист по Photoshop изучали это изображение дюйм за дюймом. Ничего необычного мы не увидели. Таким образом, мы можем с уверенностью заключить, что фотография не подвергалась манипуляции. Крис не указывает на какие-либо признаки стресса, которые указывают на то, что ее заставляют вести себя весело, поэтому третьи лица не участвовали в создании этого снимка.

Источник: https://jurgensnoeren.com/2021/04/24/an-explanation-of-photo-505/
« Последнее редактирование: 25.04.21 12:23 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | штиль | Plantagenet | nafanya25 | Ipcress | evermind

Monik


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 50

  • Был 03.10.21 16:22

Отсюда можно сделать вывод, что К и Л были ещё живы 8 апреля. Внезапные ночные фотографии, это реакция на посторонние звуки. Скорее всего к ним ночью кто-то приходил, может действительно пума или какое-то другое животное.
в комментариях к книге писали, что ночью 8 апреля Синапрок разбивал лагерь недалеко от возможного места ночных съемок, девушки могли их видеть или слышать, и пытаться подать сигнал.


Поблагодарили за сообщение: GreK | evermind

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

ночью 8 апреля Синапрок разбивал лагерь недалеко от возможного места ночных съемок
Ночью?

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

С одной стороны, экспертиза точно показала, перелом прижизненный или нет, мы только не знаем. Родители Крис искали ответы на вопросы - прошли этой тропой, видимо, нашли подтверждение, так как они говорили, о том, что там много есть мест, откуда можно так упасть.
С другой стороны, этот перелом специфический. Сбросив мертвое тело с высоты, такого перелома не будет, так как мертвый человек не сгруппируется, не подтянет ноги к груди. Здесь падение как бы в положении сидя - сломана нижняя часть таза.

Добавлено позже:Кстати, для отпугивания хищников могло использоваться именно размахивание веткой. Пакеты шуршали.
Яркая майка Крис, конечно, яркая, но не мелькает, а пакетами можно махать.
Вот  это не думаю. С такой травмой без оказания помощи Крис так долго не протянула бы, мне кажется.
Тогда почему волосы  за 7 дней пребывания в джунглях чистые, я думаю им не до мытья волос было в таком положении.
Зачем было класть в рюкзак обрывок от упаковки, а не всю использовать?

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Тогда почему волосы  за 7 дней пребывания в джунглях чистые
Если человек лежит на животе, лечь на крестец невозможно от боли. Волосы промываются дождем, они не сваливаются от трения, пота. Прошел дождь, намочил, ветер и тепло просушили. Такие и будут волосы. Не вижу ничего экстраординарного.

Зачем было класть в рюкзак обрывок от упаковки, а не всю использовать?
А откуда у вас основания утверждать, что в рюкзак был положен обрывок, а не вся упаковка?

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

А где вариант, что они разбились намного выше по течению?
Если они разбились выше по течению, причём намного, то как они оказались между вторым и третьим мостом - где были сделаны ночные снимки? Поэтому такого варианта нет, так как он не возможен.

Как человек, который увлекается трэвел-фото, скажу, что логика, сколько ещё осталось на карте памяти места, так это не работает. Довольно часто берут с собой в сумку две и более карт, на случай, если одна заглючит или потеряется. Купить карту памяти в небольшом городке ещё можно, но не всегда и не факт, что выбор будет нормальным, но дело не в этом. Две карты должны быть с собой на вылазке на природу, потому что там купить просто негде. Перфекционисты порой снимают разные сюжеты на разные карты памяти, но тут, вероятно, не тот случай. Возможно, одна из карт памяти была с небольшим объемом, как тут писали, этого тоже исключить нельзя. В любом случае, с картами памяти нередко страхуются в поездках, да и не только в поездках, вообще при фотосьемке... потому как обидно было бы упустить уникальные моменты. Девушки же воспринимали поездку как долгожданную и необычную для рутины их жизни,  несмотря на все перепады настроения в чужой стране, так что наличие по себе двух карт памяти, одна из которых запасная, вполне можно допустить, как мне кажется.
У них есть с собой 2 телефона, на которые можно делать снимки тоже, и они их таки делали. Логика понятна, но так можно дойти до того что брать нужно 2 фотоаппарата, а то вдруг один сломается, 2 телефона - мало ли, упадёт разобъётся и т.д. Потерять карту вставленную в фотоаппарат, защёлкнутую - это ну очень сильно нужно постараться. Это также противоречит экономии $, они минимум полгода копили деньги на поездку, экономили. Покупать вторую карту противоречит экономии. Сломается - тогда купил новую. Допускать можно что угодно, но это лишь допущения. А почему не 3 карты тогда, одна карта Kris, другая Lisanne, третья запасная.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Nataliya64 | Aquarelle

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

Если человек лежит на животе, лечь на крестец невозможно от боли. Волосы промываются дождем, они не сваливаются от трения, пота. Прошел дождь, намочил, ветер и тепло просушили. Такие и будут волосы. Не вижу ничего экстраординарного.
А откуда у вас основания утверждать, что в рюкзак был положен обрывок, а не вся упаковка?
Почему сразу дождь, утреней росой, те что на пакетах красных скапливалась.

На фотографии виден кусок от упаковки, в отчете упоминается часть фантика (возможно он и есть).

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Поисковые отряды (от автора)

Sinaproc (и другие поисковые группы) обыскали тропы Пианисты и Serpent (после Мирадора), одна команда стартовала в Бокасе и прошла весь путь до Бокете. Но эти тропы не являются обычными западными тропинками, а также есть множество старых боковых троп, которые ни к чему не ведут. Раньше в конце этих троп стояли «финки» (четыре деревянных столба с крышей, почти касающейся земли и без стен), но большинство из них давно исчезли. Рельеф неровный, очень крутой, густой и у берегов рек заполнен огромными скользкими скалами. Собаки-ищейки Sinaproc были вымыты из-за большого количества черных / оранжевых и очень ядовитых маленьких змей в этой области (есть два типа змей, которые похожи друг на друга: один ядовитый, а другой нет).

Обыскивать каждый квадратный метр этих джунглей невозможно и опасно, поэтому поисковые группы придерживались тропинок и в нескольких метрах влево и вправо от троп.

Мы планировали вылететь в Панаму, но когда в июне 20-го закончился запрет в Нидерландах, начались меры в Панаме, и к тому времени, когда они были смягчены, примерно в октябре, мы снова были заблокированы и продолжаем действовать. Итак, сейчас мы смотрим на это лето, может быть, на следующую осень.

Мы брали все интервью через Zoom, и с переводчиком-носителем, который живет в Нидерландах, лесничий Аугусто, который знает местность лучше, чем кто-либо, несколько раз ходил для нас в джунгли.

На следующей неделе на нашем сайте будут опубликованы кадры с камеры на теле спасателей с места, где был обнаружен рюкзак.

Кадры камеры на теле команд с собаками очень показательны. Он показывает, насколько неровная местность и как сложно по ней идти, даже когда нет дождя. Когда идет дождь, почти невозможно добиться какого-либо прогресса. В сезон дождей местные жители уж точно не выходят за пределы троп ...

Источник: https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/my32vc/the_search_parties/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
Добавлено позже:
Большая часть этой информации уже известна многим, но, тем не менее, может быть некоторая ценность в анализе отметок времени на дневных фотографиях, как сообщается в официальном расследовании. Мы проверили изображения и номера изображений в точном порядке, в котором они были обнаружены на камере. Это список из самых ранних отчетов, и мы не смогли обнаружить никаких несоответствий между панамским и голландским расследованием NFI.

Фотография 476 - первая фотография, сделанная на маршруте Pianista Trail, фотография 508 - последняя из дневных фотографий, на которой Крис пересекает Кебраду.

Нигде нет упоминания о предполагаемой второй фотографии 508, с которой я время от времени сталкиваюсь. Список представлен в том виде, в каком полиция нашла фотографию на карте памяти.

Мы предлагаем подробный анализ этого в нашей книге. Хотя кажется, что многие снимки были сделаны очень и очень быстро, если вы проанализируете фотографии и разместите их в правильном порядке, нет ничего невозможного в скорости, с которой они были сделаны. Очевидно, они были типа «щелкни и стреляй».

Такое поведение согласуется с теорией о том, что они просто намеревались подняться, чтобы полюбоваться видом, а затем снова спуститься вниз, как хороший способ заполнить солнечный свободный день и не проявляли реального интереса к флоре и фауне. Таким образом, они не чувствовали необходимости делать много фотографий и останавливаться по пути.

Источник: https://jurgensnoeren.com/blog/
« Последнее редактирование: 25.04.21 15:09 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | штиль | nafanya25 | Ipcress | paranomika | evermind