«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 419 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1628037 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Почему, при такой доброте душевной специалистов, нельзя было поднять приземные карты за 31 января, 1,2 февраля, которые строятся по окружающим станциям и по которым можно хотя бы примерно оценить развитие метеорологической обстановки на перевале?
Потому что передача информации происходила по просьбе и на совершенно неофициальных основаниях.
Кстати, она скорее всего списывалась прямо в Бурмантово. До того как метеостанция сгорела.

Этого увы не произошло, от прокуратуры этих данных мы тоже не дождались.
Потому что они получали инфу на официальном уровне, когда есть лицо эту инфу предоставляющую. Ответственное лицо, которому наставят премиальных.
А метео-инфа в том виде, что Вы просите - это СП. Гриф - СП. До сих пор. Разве Вы - не в курсе?

Вы всегда себя позиционировали - неглупым человеком. Но что-то и с Вами случилось от плукания в трех ракетах господина Анкудинова.
Вы внезапно забыли - что это все знали и сами?
« Последнее редактирование: 15.03.21 17:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Владимир Дмитриевич, вы считаете, что существует "второе УД", засекреченное. Хорошо. Так вот, ребята, которые секретят  УД, они, эти ребята, не совершают ошибок, они изымают и секретят ВСЁ и не "забывают"  "ненужные бумажки" на подоконнике архива... для удовлетворения любопытства наших "исследователей - расследователей". А если что - то и "уплыло " в народ, не сомневайтесь, так и было задумано изначально. Это отлично видно по подборке документов этого "УД".
То, что заключения СМЭ по "последней четверке" являются не подлинниками актов СМЭ, а их перепечатками, выполненными на пишущей машинке областной  прокуратуры, имеет последствия не только в виде существования "второго" дела.
В данном случае возникают, как минимум, три вопроса, ответы на которые влекут за собой весьма далеко идущие последствия.
1. Если эти акты не являются подлинниками, а также не являются надлежаще заверенными копиями, то кто может поручиться, что в них отображено именно то, что имелось в оригиналах этих актов?
Как говорится, пусть поднимут руки те, кто за это может поручиться! Ведь с юридической точки зрения получается, что на эти "документы" нельзя ссылаться, если возникает необходимость в выводах, имеющих юридическое значение. А ведь на основании именно этих документов были проведены т.н. "экспертизы 2000 г.", на основании этих перепечаток постоянно делают свои "сенсационные" выводы  "шоу-эксперты" в различных "теле- шоу-программах" , да и прокуратура, проводя всем известную проверку, исходила из данных, имевшихся в этих (даже не заверенных надлежащим образом) "перепечатках".
И насколько всё это правомерно? Ведь, получается, что подлинников этих актов не видел никто, и никто не знает, что там было изложено.
Потому если исходить из того, что получается- сами понимаете, что получается в результате.
Но этого "замечать не хотят". Потому что никакой выгоды "замечать" эти очевидные обстоятельства не имеется: слишком много "карточных домиков" развалится.
2.Другой вопрос, который возникает: зачем всё это потребовалось делать в 1959 году? Ведь чего проще: есть дело, есть акты СМЭ- так подшей, следователь, в дело эти акты, и мудрить нечего! Однако, зачем-то акты перепечатываются машинисткой областной прокуратуры (как и положено, в двух экз., "под копирку").
Так зачем?
3.Третий вопрос- это куда подевались подлинники актов СМЭ? Вот тут-то и "открывается" прямой выход на "второе" уголовное дело. Так что "второе дело"- это всего лишь одно из последствий того, что в деле находятся не подлинники, а их "перепечатки".

И-последнее. Весьма любопытный "побочный эффект" того, что в деле находится "перепечатка" акта СМЭ Дубининой, выполненная машинисткой областной прокуратуры. Как известно, "забитое" в акте СМЭ слово после описания состояния подъязычной кости погибшей туристки давало основание для построения "дятловедческой версии" о том, что будто бы Возрожденный, самолично печатая этот акт, допустил в нём "проговорку", напечатав сначала, что кость эта "сломана", а затем одумался и "забил" это "нехорошее" слово. А отсюда делался "дятловедческий вывод" о том, что Дубинину кто-то душил и всё такое. А там- уже на основании этого целые "теории" появились!
И вот, оказывается, что вовсе не Возрожденный печатал этот акт, а машинистка областной прокуратуры занималась перепечаткой с оригинала. Ну, вот "на автомате" и "ляпнула". После этого свою "ляпу" просто "забила" (буквой "х"- таких вещей, как "штрих" в СССР в 1959 году еще не существовало). Вот вам и "конец сказке об удушении Дубининой". Неужто создатели этого "дятловедческого мифа" всё это стерпят? А если не стерпят- чем "крыть" будут?

Добавлено позже:
А если не окажется - что тогда делать-то Вам будет?
А до вас, что, еще не дошло, что оно уже так и оказалось?

Можете сами проверить. Тексты весьма объемные, материала сверхдостаточно , есть одинаковые словосочетания как в постановлении Иванова, так и в актах СМЭ, найти их никакого труда не составит. Берёте лупу 5х-10х - и смотрите. Работа для начинающего эксперта.
С вашими-то способностями (которые вы, помнится, совсем не так давно проявили, "уличая" меня в фальсификации микрофильма)- да не справиться  с такой простой задачей!
Или- не хотите, потому что после этого придётся признать, что в деле- перепечатки, исполненные машинисткой областной прокуратуры, а вовсе не подлинники СМЭ? В лужу в очередной раз садиться не хочется?
Смелее, Почемучка, вперед! От неизбежного  всё равно не уйти!
« Последнее редактирование: 15.03.21 18:48 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | a.fet | СЕВЕРЯНКА

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

А до вас, что, еще не дошло, что оно уже так и оказалось?

Можете сами проверить. Тексты весьма объемные, материала сверхдостаточно , есть одинаковые словосочетания как в постановлении Иванова, так и в актах СМЭ, найти их никакого труда не составит. Берёте лупу 5х-10х - и смотрите. Работа для начинающего эксперта.
С вашими-то способностями (которые вы, помнится, совсем не так давно проявили, "уличая" меня в фальсификации микрофильма)- да не справиться  с такой простой задачей!
Или- не хотите, потому что после этого придётся признать, что в деле- перепечатки, исполненные машинисткой областной прокуратуры, а вовсе не подлинники СМЭ? В лужу в очередной раз садиться не хочется?
Смелее, Почемучка, вперед! От неизбежного  всё равно не уйти!
А разве не понятно, что такое представление о простоте мира и его окрестностей - мне не присуще?

То-то Вы перекинулись на ситуации вместо криминастических экспертиз печатного текста... Ситуации - это когда много слов и все они рядом или мимо реально имевшихся фактов.
А определить принадлежность печатного текста к определенной машинке - это уже, извиняйте, точность, которая проверяется.
Если опознана машинка, то её ищет следствия и при находке - проверяется: верно ли исполнена экспертиза. Вам ли, господин Анкудинов, этого не знать, изучавшему основы следственных экспериментов в том числе.

Приколитесь, что эта машинка может еще быть живою вполне так. У неё нет тенденции быть вынесенною на помойку - ибо это музейный экспонат или антиквариат.
Вы такой энергичный от того что наивно решили, что можно как хочется экспертизить - все равно будет непроверяемо?

Нет уж. Мне приходилось и по Вашему вопросу - обращаться к профи. А то как Вы лихо тут экспертизы мастерите - тем более наводит на мысль, что это (в части определения принадлежности машинки) - сугубо проф.занятия. Так что слезайте с белого коня, снимайте буденовку и прячьте саблю.

Нехай Черноусову будет чем заниматься... Или Вам, только уж на совершено официальной основе - с печатями и подписью. Чтоб потом можно было Вас, господин Анкудинов, прижать к стенки - за недоброкачественность проведения...
« Последнее редактирование: 15.03.21 19:41 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

«
« Ответ #12543 : 15.03.21 19:58 »
А разве не понятно, что такое представление о простоте мира и его окрестностей - мне не присуще?

То-то Вы перекинулись на ситуации вместо криминастических экспертиз печатного текста... Ситуации - это когда много слов и все они рядом или мимо реально имевшихся фактов.
А определить принадлежность печатного текста к определенной машинке - это уже, извиняйте, точность, которая проверяется.
Если опознана машинка, то её ищет следствия и при находке - проверяется: верно ли исполнена экспертиза. Вам ли, господин Анкудинов, этого не знать, изучавшему основы следственных экспериментов в том числе.

Приколитесь, что эта машинка может еще быть живою вполне так. У неё нет тенденции быть вынесенною на помойку - ибо это музейный экспонат или антиквариат.
Вы такой энергичный от того что наивно решили, что можно как хочется экспертизить - все равно будет непроверяемо?

Нет уж. Мне приходилось и по Вашему вопросу - обращаться к профи. А то как Вы лихо тут экспертизы мастерите - тем более наводит на мысль, что это (в части определения принадлежности машинки) - сугубо проф.занятия. Так что слезайте с белого коня, снимайте буденовку и прячьте саблю.

Нехай Черноусову будет чем заниматься... Или Вам, только уж на совершено официальной основе - с печатями и подписью. Чтоб потом можно было Вас, господин Анкудинов, прижать к стенки - за недоброкачественность проведения...
И я о том же- всё проверяемо! Криминалистика-точная наука.
Если не хотите проверять сами- обратитесь к специалистам. Тексты для сравнения-вот они, "перед носом". И потому установить, на одной ли "пишмашке" они выполнены- дело нетрудное. И сама машинка для этого совершенно не нужна- независимо от того, сохранилась она по сей день, или нет: сравниваются ведь тексты.Кроме сравниваемых текстов в такого рода случаях ничего иного и не требуется. И просто удивительно, что этого до сих пор никто не сделал! А, может, сделали, но не афишируют результаты- потому что "не выгодно"? 

А также примите к сведению, что я- тоже специалист аккурат в этом вопросе. "Применение методов судебной трасологии в криминалистическом  исследовании печатных текстов"- это как раз тема моей "зачётной" работы  которую я выполнял еще в 80-х годах прошлого века, будучи на очередном повышении квалификации во Всесоюзном НИИ судебных экспертиз, когда работал экспертом- криминалистом.

Проверяйте! И подыскивайте заранее  себе очередную лужу- чтобы в ней покомфортнее себя чувствовать.

Комментарий администрации
Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности. Обсуждайте тему, а не участников форума
« Последнее редактирование: 15.03.21 20:20 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | a.fet | vesmar | СЕВЕРЯНКА | ДЕРСУ

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

. Если эти акты не являются подлинниками, а также не являются надлежаще заверенными копиями, то кто может поручиться, что в них отображено именно то, что имелось в оригиналах этих актов?
А вы за подлинность подписи Бориса Алексеевича тоже не ручаетесь ? Если подпись истинна и Б Возрожденный вместе с Л Ивановым расписались на подложных Актах ,то кто может поручиться ,что следователь в сговоре с тем же экспертом не составил его подложный Допрос ?А поэтому ,кто может поручиться за "взрывную волну " от Возрожденного ,сообщённую вам в 1983г?
« Последнее редактирование: 15.03.21 20:49 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

А вы за подлинность подписи Бориса Алексеевича тоже не ручаетесь ? Если подпись истинна и Б Возрожденный вместе с Л Ивановым расписались на подложных Актах ,то кто может поручиться ,что следователь в сговоре с тем же экспертом не составил его подложный Допрос ?А поэтому ,кто может поручиться за "взрывную волну " от Возрожденного ,сообщённую вам в 1983г?
А вы что, не знаете требования к копиям, которые приобщаются к делам? И не знаете последствия несоблюдения установленной формы копии? Сомневаюсь, что не знаете!
А если знаете- то к чему все эти ваши, извините, "подковырки"? И что ваши ехидства меняют в том, что к делу приобщены не подлинники актов СМЭ и не их надлежаще заверенные копии?
Как я вижу, вам ну очень хочется сделать мне хоть какую-нибудь мелкую, но пакость. Вот и пишете всё это. Разве не так?
И кто виноват в том, что ваши суждения прогрессирующе разваливаются? Да уж, наверное, не я.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | a.fet | ДЕРСУ

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Комментарий модератора
Коллеги, позвольте вам напомнить, что в этой теме мы обсуждаем то, что опубликовано Комсомольской правдой по группе Дятлова, а не недостатки и достоинства друг друга.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: a.fet

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

А вы что, не знаете требования к копиям, которые приобщаются к делам? И не знаете последствия несоблюдения установленной формы копии? Сомневаюсь, что не знаете!
Последствий никаких не было, потому-что манипуляции с делом производили в Москве прокурорские работники, разумеется по приказу сверху. На это прямо указывал Коротаев, утверждая, что из дела исчезли его постановления. Ну а как они могли не исчезнуть, учитывая его неприятие естественных причин гибели группы ?

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

megeor,  тираж какой, посмотрели?
Сегодня вновь посетила тот магазин и посмотрела: 3 тыс экземпляров.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Сегодня вновь посетила тот магазин и посмотрела: 3 тыс экземпляров.

На днях в книжном магазине увидела книгу о ТГД, выпущенную КМ КП и Слобцовым (извиняйте, если путаю с Согриным). Формат большой, бумага плотная, буквы для подслеповатых читателей, много иллюстраций, цена 1300 рублей.
Держать в руках фолиант тяжело, поэтому не знаю, кто его сможет прочесть. Разве что те, кто может читать, сидя за столом, и листать лежащую на нем книгу.
Неплохой тираж :)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Перевал Дятлова: Почему нельзя доверять выводам прокурорской проверки о лавиноопасном склоне - https://www.kp.ru/daily/27262/4394254/
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: a.fet | ДЕРСУ | Shura

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Перевал Дятлова: Почему нельзя доверять выводам прокурорской проверки о лавиноопасном склоне -
Цитирование
Мы уже не раз писали о результатах прокурорской проверки. И будем писать еще - поводов для споров хватает. И в этот раз предлагаем обсудить любопытную нестыковку, которая, на наш взгляд, ставит под сомнение выводы экспертов «о лавинной опасности склона».

...
Основным доводом для такого решения стало заключение эксперта гляциолога Виктора Поповнина, который в составе нашей экспедиции 18 марта 2019 года провел исследования на склоне Холат-Чахля.
...
именно на эту гляциологическую экспертизу ссылаются другие эксперты и в микроклиматической, и в ситуационной экспертизах
Но как ни странно - дятловеды большей частью знакомы только с микроклиматической экспертизой, и то благодаря тому, что она опубликована совершенно не КП, а в научных трудах ГГО им. Воейкова.
Если Вы до сих пор не знакомы с работой Пигольциной, то кого винить-то? Её экспертное мнение давно вывешено на всеобщее обозрение в трудах ГГО им. А.И.Воейкова.
http://voeikovmgo.ru/images/stories/publications/2020/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B%20%D0%93%D0%93%D0%9E%20597%20%D0%BE%D0%BA.pdf
Со стр. 61.
Так про что нам тогда беспокоиться, если информация сугубо не донесена до широкой общественности. Ну Карелин В.Г. её видел, ну Алексеенков. Эта статья для них?

Ну и что?
Цитирование

На карте, составленной во время прокурорской проверки, обозначено… три возможных места палатки!
При таком ужасном разбросе на местности - климат сильно изменится?
Ведь картинка выдернута из микроклиматической экспертизы.

Поповнин делал экспертизу в марте 2019 года. На то время - еще не было никаких других координат кроме предоставленных

Цитирование
Поповнин делал снегомерные замеры на предположительном месте стоянки дятловцев. Месте, которое с помощью многолетних измерений и фотоэкспертиз вычислили исследователи-любители и показали нам, журналистам. А прибывшие на перевал одновременно с нами прокуроры и геодезисты определили место палатки на 100 метров северо-восточнее нашего.
Не надо рассказыать невероятное - на март там ничего не говорили точно представители Росреестра (Роскадастра).  Просто не могли - потому что нужны расчеты.
А расчеты - указаны в экспертизах. В том числе - фотоэкспертизе. В ней есть дата - и она далеко не мартом 2019 года.
Геодезисты для этих расчетов делали замеры на местности. Самое смешное - что ведь до сих пор не опубликовано даже титульного листа этой фотоэкспертизы, чтоб хотя бы по дате ориентироваться. Предлагают верить на слово? И не сомневаться - что журналисты не путаются и не путают?

Зачем скажите на милость дана эта результирующая чьих-то умственных усилий?


Ведь всегда имеет смысл разглядывать первоисточники. В них подписка - за дачу ложных показаний и т.д. Очень интересен этот именно аспект. Ведь это -экспертиза.
Зачем накручивать публику - не давая глянуть на предмет обсуждения? Опять верим и не сомневаемся?

Третья точка размещения палатки - это точно не данные полученные в результате проверки. Это - какая-то координата из имевшихся до 2019 года реперов.  Шаравина или кого-то еще.
Алексеенков по этому поводу пояснял. Лениво искать. Во всяком случае - откуда взялась эта третья точка понятно из данных работы Пигольциной
Стр. 77 её работы.


Это результаты переведения в карту отмеров по УД. Видите прямую линию? Вот как по УД типа размещалась палатка. Только я вижу эту прямую с обозначением координат обнаружения Дятлова, Слободина и Колмогоровой?

Так какие вопросы и какие возмущения? Особенно про третью точку места палатки?

П.С. Чем дальше, тем больше удивляюсь. Нет чтобы дать дельную статью с экспертизами - тискают эту извините несостоятельность дятловедения и еще и мотивируют рукоплескать...
« Последнее редактирование: 07.04.21 18:12 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Теперь понятно, почему Курьков заявил, что последняя четверка так же шла к палатке по своими  следам, но решила остаться в Овраге. У него Кедр-Настил-Тела на карте не верно. Или это у нас все было не верно до Курьякова?.. %-)
Интересно, свою доску или лавину в Овраге Курьяков искал по этой же карте?..
« Последнее редактирование: 07.04.21 15:35 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Цитирование
Поповнин делал снегомерные замеры на предположительном месте стоянки дятловцев. Месте, которое с помощью многолетних измерений и фотоэкспертиз вычислили исследователи-любители и показали нам, журналистам. А прибывшие на перевал одновременно с нами прокуроры и геодезисты определили место палатки на 100 метров северо-восточнее нашего.
Не надо рассказыать невероятное - на март там ничего не говорили точно представители Росреестра (Роскадастра).  Просто не могли - потому что нужны расчеты.
Неужели Вы лучше Варсеговой знаете с чем приехали на Перевал прокуроры? И неужели считаете, что они отправились на место с голыми руками, чтобы глядя на фото59 ползать по склону (ну прям как дятловеды) в поисках МП?
Приземлитесь - с рассчитанными координатами оне туда прибыли. По ним и ткнули своё прокурорское МП.

А вот по данным какого такого "анализа" нарисовалось третье место на границе их заявленной точности +/- 50 метров - это интересно.
Уж не по анализу ли Пигольциной:
Цитирование
Таким образом, зона максимального снегонакопления
расположена над палаткой, на расстоянии примерно 50 м от нее.
Кроме того, участок этой зоны, примыкающий непосредственно
к палатке с северо-западной стороны, т. е. со стороны
противоположной входу, имеет крутизну 25—26°. Это самый крутой
участок на этом склоне. На картосхеме он заштрихован (рис. 5).
http://voeikovmgo.ru/images/stories/publications/2020/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B%20%D0%93%D0%93%D0%9E%20597%20%D0%BE%D0%BA.pdf

И никаким пересчётом координат по результатам каких-либо замеров на месте - не пахнет - ибо Наталья приводила координаты по результатам проверки и они остались изначальные, нисколько не корректировались.((

Третья точка размещения палатки - это точно не данные полученные в результате проверки. Это - какая-то координата из имевшихся до 2019 года реперов.  Шаравина или кого-то еще.
Алексеенков по этому поводу пояснял. Лениво искать.
Да бросьте фантазировать. Прокурорам ещё только каких-то "левых" координат в отчёте не хватает.
А то, что лень искать - правильно - я "по этому поводу" ничего не пояснял.

Это результаты переведения в карту отмеров по УД. Видите прямую линию? Вот как по УД типа размещалась палатка. Только я вижу эту прямую с обозначением координат обнаружения Дятлова, Слободина и Колмогоровой?
На "Перевале" уже давно видели и обсудили.
Жёлая ПАЛАТКА на карте - отражение УД. И в результате проверки нынешние профессионалы уточнили положение МП - оно переехало по красной стрелке в "Палатка по данным фотоэкспертизы".

И отмечу в очередной раз небольшой штрих. Он нагляден именно сопоставляя две карты выше. В статье Пигольциной карта имеет разный масштаб по вертикали и горизонтали. Когда рассчитываешь температуру аж до десятых градуса - не до того...


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | ДЕРСУ | SHS | Хэтфилд

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28


Что  было понятно о чем речь
Коллажи на кадрах с поисков-59

« Последнее редактирование: 08.04.21 07:39 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29


То, что сейчас происходит с "лавиной"-это наглядное проявление известной в правосудии простой истины: очень трудно, и, как правило, невозможно, доказать то, чего никогда не было.
А если кто-то это всё-таки сделает, то рано или поздно, правда всё равно вылезет, причем самым неожиданным способом.
Вот  сейчас  это и происходит.
Вообще-то вот эта "самая главная экспертиза" Поповнина и так ничего принципиального  не давала для доказывания факта схода лавины (или т.н. "доски") в конкретное время и в конкретном месте: вечером 1 февраля 1959 года, с "Высоты 1079". А сейчас и она сама по себе поставлена под очень большое сомнение. А если так- то какое значение имеет всё остальное: все эти прочие экспертизы для доказывания того, что именно вечером 1 февраля 1959 года с "Высоты 1079" на палатку группы Дятлова сошла лавина?  Да ведь никакого!
Вот и сказке конец приходит...
Напрасно Курьяков проигнорировал мнение специалистов из Института Геофизики УрО РАН. Им ведь виднее, чем какому-то там Поповнину: они ведь на Урале работают. И избежал бы тогда Курьяков "неполного служебного соответствия" от своего высшего начальства за столь усердно проделанную работу. И вся эта проверка закончилась бы с другим результатом. Но это был его выбор.     


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Неужели Вы лучше Варсеговой знаете с чем приехали на Перевал прокуроры? И неужели считаете, что они отправились на место с голыми руками, чтобы глядя на фото59 ползать по склону (ну прям как дятловеды) в поисках МП?
Приземлитесь - с рассчитанными координатами оне туда прибыли. По ним и ткнули своё прокурорское МП.
Я безусловно приземлюсь - когда Н. Варсегова опубликует титул этой фотоэкспертизы. Где будет стоять дата её исполнения. Потому что это факты, а не предположения на более симпатичную тему. Дата все скажет - когда у прокуроров появилось расчетное место установки палатки.
Курьяков очень важным считал именно этот факт, который был пропущен в определении следствием 1959 года.
С чем приезжали прокуроры - Н.Варсеговой они не докладывали. Поскольку Н.Варсегова приезжала как Вы помните с Малаховым и пр. великими людьми темы ПД.
А прокуроры - вроде не тяготели попасть в передачу Малахова. Там и так хватает.

Да бросьте фантазировать. Прокурорам ещё только каких-то "левых" координат в отчёте не хватает.
А то, что лень искать - правильно - я "по этому поводу" ничего не пояснял.
О, это я стал быть фантазирую? Про то что она из точек палатки отмеряна по данным УД? Как там в протоколах - столько-то метров от отрога, столько -то метров от палатки? Как там по схеме Масленникова?
Эту подсказку я подсмотрела где-то у Вас. Среди постов на трех форумах, где Вы возмущались этой картинкою. Вы точно помните, что за собой такого не помните?
Поскольку вот же пример того чего Вы о себе забыли.
Надеюсь Вас не затруднит излагать то, что я "сказанул" - цитатами.


Жёлая ПАЛАТКА на карте - отражение УД.
А разве - оне не все желтые?




Вы чего меня пугаете-то? Я проверила - дальтонизмом не страдаю. Условные обозначения палаток все исполнены желтым со входа.

И никаким пересчётом координат по результатам каких-либо замеров на месте - не пахнет - ибо Наталья приводила координаты по результатам проверки и они остались изначальные, нисколько не корректировались.((
Это Вам, господин Алексеенков все приводидось в кооординатах. А нам - злобным дятловедам и титула этой фотоэкспертизы на погляд не предоставлялось.
Что Вы там можете на этом печальном факте поведывать - одному Богу известно.

Да бросьте фантазировать. Прокурорам ещё только каких-то "левых" координат в отчёте не хватает.
А то, что лень искать - правильно - я "по этому поводу" ничего не пояснял.
Не, я не фантазировала. Потому что во же ж Вы сами пояснили.

На "Перевале" уже давно видели и обсудили.
Жёлая ПАЛАТКА на карте - отражение УД.
Именно про это я и припоминала.

Третья точка размещения палатки - это точно не данные полученные в результате проверки. Это - какая-то координата из имевшихся до 2019 года реперов.  Шаравина или кого-то еще.
Точка из старых реперов не помню кого - это как раз по отмерам из УД. Лениво припоминать на каком веку от рождества дятловедения кто-то пытался привести в координаты материалы УД в части размещения палатки.

И отмечу в очередной раз небольшой штрих. Он нагляден именно сопоставляя две карты выше. В статье Пигольциной карта имеет разный масштаб по вертикали и горизонтали. Когда рассчитываешь температуру аж до десятых градуса - не до того...
Вы хоть раз видели как работают синоптики-метеоорологи? Прогнозисты-то? Если не ошибаюсь - в Москве Росгидромет делает экскурсии. Прогуляйтесь туда с вопросами.
Может многое из непонятных нюансов - станет невопросительным знаком.
« Последнее редактирование: 08.04.21 10:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Но как ни странно - дятловеды большей частью знакомы только с...
лавиной на месте палатки, о которой ни слова в официальном ответе прокуратуры Свердловской области не сказано.

А сказано о том, что специалисты обнаружили другое лавиноопасное место - восточный склон горы Холатчахль в районе высоты 905!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И это самое главное, ибо именно там, по мнению прокуратуры, под завалом снега погибли туристы, у которых были травмы, несовместимые с жизнью.


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

восточный склон горы Холатчахль
и
склон в районе высоты 905!
это два географических места.
Ибо 905 высотка - ни разу не восточный склон ХЧ.
« Последнее редактирование: 08.04.21 11:17 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 187

  • Расположение: Москва

  • Была 10.09.24 12:00

Я безусловно приземлюсь - когда Н. Варсегова опубликует титул этой фотоэкспертизы. Где будет стоять дата её исполнения.
Справка об исследовании от 15 марта 2019 года. Экспертизу выложу позже в разделе "Вопросы..."

С чем приезжали прокуроры - Н.Варсеговой они не докладывали. Поскольку Н.Варсегова приезжала как Вы помните с Малаховым и пр. великими людьми темы ПД.
А прокуроры - вроде не тяготели попасть в передачу Малахова. Там и так хватает.
Может быть, закончите приписывать мне свои домыслы? Откуда Вам знать, о чем мы разговаривали с прокурорами на перевале?


Поблагодарили за сообщение: Хэтфилд | Дед мазая | СЕВЕРЯНКА

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
иэто два географических места.
Ибо 905 высотка - ни разу не восточный склон ХЧ.
Об этом и речь.
Склон в районе высоты 905 - это район Кедра и ручья. Именно этот склон лавиноопасен.
« Последнее редактирование: 08.04.21 11:53 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
а склон высоты 905 -это район кедра и ручья  *JOKINGLY* ну а на кедр то лавины идут "одна за одной " (с)
Не "на кедр", а в районе Кедра. Не манипулируйте. :)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Мест, где весной может сойти лавина, там достаточно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 08.04.21 12:50 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Может быть, закончите приписывать мне свои домыслы? Откуда Вам знать, о чем мы разговаривали с прокурорами на перевале?
Ну точно знать - я не могу. Я могу пояснить что имеется в данных.
А имеется к сожалению из Ваших же рук следующее
https://www.kp.ru/daily/27262/4394254/

Цитирование
Основным доводом для такого решения стало заключение эксперта гляциолога Виктора Поповнина, который в составе нашей экспедиции 18 марта 2019 года провел исследования на склоне Холат-Чахля.
Справка об исследовании от 15 марта 2019 года. Экспертизу выложу позже в разделе "Вопросы..."
Продолжение

Где очень интересен момент отсутствия подписи за получение экспертного мнения. 15 марта 2019 если кто еще не забыл - это была пятница.
А 18 марта 2019 году - это был как говорится понедельник. И все это время Поповнин - ехал в составе Вашей экспедиции, а Курьяков - в составе своей собственной. Все это в великий день - 18 марта.
Причем Курьяков согласно его собственных слов - с представителями Росреестра (Роскадастра) - т.е. с кадастровыми инженерами в команде. Которые чего-то там промеряли с репера (геодезического знака) на 905 высотке, точные координаты которого должны шагать в дальнейшие расчеты.
В этом месте - я бы еще предложила посмотреть на дату, когда был отправлен запрос на экспертизу вещественных доказательств. Я верно вижу, что в первой декаде января 2019 года? Т.Е. Курьяков не знал точно - когда будет готово экспертное мнение и возможно и не торопил с ним. Иначе разбег межу датою заявки и исполнения: был бы гораздо меньший.

Фотоэкспертиза как Вы наверное уже поняли - представляет собою вид экспертизы вещественных доказательств. Ответы в ней даются на поставленные вопросы.
Вы надеюсь с ними - ознакомилися в части вопрос-ответ?

Ответы я уже привела выше, а вопросы вот они.


Ответы на вопросы позволяют рассчитывать дальше с получением результатом промеров представителям Роскадастра: те самые географические координаты места палатки.

И эти промеры были только получены тогда, когда Поповнин выполнял регламенты доверенной ему экспертизы. Т.Е. опять в великий понедельник - 18 марта.

Таким образом, когда Курьяков получил эту предоставленную Вами экспертизу вещественных доказательств (а когда - это очень вопрос, и я пояснила выше почему) и с наличием промеров от кадастровых инженеров - вот тогда точка на карте стала иметь координаты. И это понятное дело - позже 18 марта.

Я уже поясняла, что имела опыт работы именно с кадастровыми инженерами и именно в сфере их специализации. Я понимаю, что для людей не представляющих - что это именно в части практических знаний и необходимых действий: все кажется пустяками и раз, два и готово. Но чтобы привязать координатку на карту местности точняком - нужны компьютерные базы, как и сам компьютер, как и сеть. И как и рабочее место. Потому что это - часть экспертного мнения. Которое на коленке - не делается.

***********************************
Об этом и речь.
Склон в районе высоты 905 - это район Кедра и ручья. Именно этот склон лавиноопасен.
Не кастрируйте выводы по общенадзорной проверке. Там вся местность согласно карте лавинной опасности - лавиноопасна.



Это самое интересное место в этой сказке. Ведь Н.Варсегову я знакомила с этой картой. Старательно и насильно.
Но таковы уж пути неисповедимы дятловеденья - если человек видеть не хочет, он и не видит.
Я ж даже мотивировала поискать ей в Московских архивах ноги этой карты. Увы. Забылось как с белых яблонь дым.
« Последнее редактирование: 08.04.21 15:54 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Откуда Вам знать, о чем мы разговаривали с прокурорами на перевале?
Мы точно знаем, что никаких прокуроров на перевале не было. Там были малозначительные сотрудники прокуратуры, но никак не прокуроры.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Мы точно знаем, что никаких прокуроров на перевале не было. Там были малозначительные сотрудники прокуратуры, но никак не прокуроры.
Вы про кого намекаете под термином мы?
Есть видео Курьякова в то время и в том месте. С сопутствующими соучастниками посещения склона ХЧ.
Вы докажите что это - монтаж?

https://www.interfax.ru/russia/716956

Цитирование
В марте 2019 года группа прокуратуры побывала на перевале Дятлова для получения дополнительной информации, которая может повлиять на выводы проводимой проверки.
https://www.gazeta.ru/science/2019/03/26_a_12265741.shtml

Цитирование
Участники прокурорской проверки гибели туристов из группы Игоря Дятлова рассказали о своей работе на злополучном перевале в марте 2019 года. Собранный членами комиссии материал будет передан экспертам для дальнейшего изучения. Известно, что прокуроры не рискнули повторить забег дятловцев по склону от палатки до кедра, опасаясь травм.

Совместно со специалистами по геодезии и картографии мы получили координаты точек, которые нам необходимы для последующего назначения экспертизы, — приводит его слова сайт kp.ru. –

Мы определили координаты на местности, сделали круговую фотосъемку. И теперь у нас собран весь материал, чтобы отдать его экспертам.

Кроме того, мы сделали фотосъемку склона Холатчахль от палатки до кедра. Фотографирование производилось с высоты 905. Соответственно, мы зафиксировали весь маршрут. Еще мы измерили температуру воздуха, скорость ветра, давление. Зафиксировали все это приборами, которые нам дала гидрометеослужба».

Как и анонсировалось, эксперты установили палатку на том самом месте, где 60 годами ранее это сделали дятловцы. Однако главный следственный эксперимент прокурорам не удалось провести из-за погодных условий. Изначально предполагалось, что группа из девяти добровольцев повторит маршрут походников в роковую ночь, когда они спешно оставили палатку, разрезав брезент изнутри, и бросились по склону в направлении кедра. Участники проверки не решились бежать по крутой горе, поскольку существовал риск напороться на скрытые под снегом камни. Реконструкцию проведут на более пологом и безопасном склоне под Екатеринбургом.
...
Как подчеркнул Курьяков, условия на месте ЧП во время пребывания прокурорской комиссии были «и близко не похожи на те, что были в момент трагедии».
Я удивляюсь на Вас меньше чем на Н.Варсегову. Ведь это ж их статья

https://www.kp.ru/daily/26957.7/4010709/
« Последнее редактирование: 08.04.21 18:48 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Есть видео Курьякова в то время и в том месте. С сопутствующими соучастниками посещения склона ХЧ
Курьяков не прокурор, а был всего лишь, то ли начальником отдела, то ли начальником управления. Соучастники тем более не прокуроры.

Похоже, что вы готовы даже уборщиц и секретарш  там работающих принимать за прокуроров.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Курьяков не прокурор
Понятно. Не прокурор, но возглавлял общенадзорную прокурорскую проверку.
Понятно. Но назывался вот так


У Вас какая планета в тентуре?

Соучастники тем более не прокуроры.
Вы их пошто разжаловали?

Вот киношка с Курьяковым на склоне ХЧ

https://www.ruptly.tv/ru/videos/20190322-029-Rossiya--Prokuratura-otpravilas-na-pereval-Dyatlova-s-tselyu-raskrit-zagadku--kotoroi-60-let



https://ria.ru/20190323/1552052986.html

https://www.gazeta.ru/science/2019/04/01_a_12278443.shtml
« Последнее редактирование: 08.04.21 21:07 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif