«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 417 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1596653 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 915
  • Благодарностей: 10 054

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 915
  • Благодарностей: 10 054

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 915
  • Благодарностей: 10 054

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

А эти травмы внутренних органов
И наружные травмы у них не типичные для приземления.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

И наружные травмы у них не типичные для приземления.
Одежда могла самортизировать отбрасывание с падением.
Но у нас особо рваной одежды нет, кроме той, что была на двух Юрах.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

«
« Ответ #12485 : 26.02.21 19:03 »
Вдруг возник вопрос - если не все, что Вам рассказал о травмах Возрожденный, он отразил в Актах СМЭ, как современные эксперты могут выносить экспертные заключения по этим Актам?...
Вопрос правомерный.
Во- первых, мы не имеем подлинников актов СМЭ. То, что подшито к делу и к наблюдательному производству- это ведь не подлинники и даже не надлежаще заверенные копии актов СМЭ. Это-всего лишь перепечатки актов СМЭ, выполненные в прокуратуре (почему это "перепечатки"- этот вопрос уже детально разбирался, и, полагаю, сейчас сомнений  вызывать не может): первые машинописные экземпляры этих перепечаток подшиты к делу (л.д.345-357), вторые, отпечатанные "под копирку" на той же пишущей машинке, находятся в наблюдательном производства (л.д.23-35).   А тексты подлинников актов СМЭ никому не известны. Где находятся подлинники актов СМЭ (с  "круглыми печатями" СОБСМЭ)-можно лишь предполагать. И что было в них- тоже не знает никто.
Во-вторых, никто не может гарантировать, что эти тексты являются полными описаниями. И вполне возможно,  что-либо  из того, что эксперт обнаружил в 1959 году, в эти тексты   не вошло по тем или иным причинам.
В-третьих. Проводить экспертизы для получения каких-либо конкретных выводов, имеющих юридические последствия, исследуя лишь тексты (и кроме них- ничего!), выполненные в 1959 году- это примерно аналогично  назначению идентификационных экспертиз по рисункам следов, которые собственноручно изготовил следователь, увидевший эти следы на месте происшествия. Т.е. назначить и провести  такие экспертизы можно. Но результат их будет известен до их назначения.
И такое, надо сказать, случается в реальности. И могу привести конкретный пример из начала 80-х годов. Следователь прокуратуры К-го района С-кой области , осматривая место происшествия (в лесу, неподалеку от туши лося, убитого браконьером, были обнаружены два трупа также убитых егерей ), обнаружила на снегу дорожку следов, оставленных этим браконьером, причем следы были весьма качественные (перед этим выпал первый снег, потому этот браконьер, застреливший сначала лося, а затем- двух егерей, оставил следствию очень хорошую «визитную карточку» в виде следов собственных сапог). И следователь в процессе осмотра места происшествия ... нет, не сделала с них гипсовые слепки и даже не сфотографировала эти следы. Она нарисовала (разумеется, как смогла) дорожку  этих следов в протоколе осмотра места происшествия! Через некоторое время в деле появился подозреваемый, и эта следователь назначила (на полном серьёзе!) судебно- трасологическую  экспертизу, и на экспертизу  представила сапоги подозреваемого и  протокол осмотра места происшествия с собственноручно (к тому же весьма коряво) выполненным рисунком этой дорожки следов. И поставила вопрос: "Оставлены ли следы  на месте происшествия сапогами подозреваемого?".  И была очень недовольна, когда получила от меня заключение, где было указано, что установить это не представляется возможным. Зато, как впоследствии выяснилось, отчиталась перед областным  прокурорским начальством о причине, по которой это преступление раскрыть не удалось. Оказалось, что виноват… эксперт, который не смог идентифицировать сапоги подозреваемого! А вот то, что идентификацию обуви подозреваемого надо было проводить по корявому рисунку дорожки следов в протоколе осмотра места происшествия (потому что гипсовые слепки не были изготовлены,  и следы даже не фотографировались)- осталось за пределами этого отчёта.
Вот и здесь- примерно то же самое получается: как с «экспертизами 2000 года», так и с современными выводами всех этих экспертов во всех этих «шоу».
« Последнее редактирование: 26.02.21 21:44 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Дед мазая | adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА | a.fet | Starhunter

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 915
  • Благодарностей: 10 054

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Во- первых, мы не имеем подлинников актов СМЭ. То, что подшито к делу и к наблюдательному производству- это ведь не подлинники и даже не надлежаще заверенные копии актов СМЭ.
Не СМЭ, а СМИ!  ]:->
И чтобы так заявлять, нужно иметь доказательства, которых у вас нет, дятловед со стажем Анкудинов.
А всё то, что вы напридумали - ломанного гроша не стоит, ибо ни один нормальный юрист не подтвердит ваши фантазии, тем более вашу версию с "меченой радиоактивным дерьмом ракетой" и "перемещением тел в овраг".

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

ибо ни один нормальный юрист не подтвердит ваши фантазии, тем более вашу версию с "меченой радиоактивным дерьмом ракетой" и "перемещением тел в овраг".
Tsygankova Galina,  вы юрист?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Оффтоп (текст не по теме)
Юрист я. Хотя в этом конкретном вопросе (радиоактивных меток), не требующем юридических познаний,  я Галку поддерживаю. Правда, не уверен, нужна ли ей моя поддержка. Разве что, если в танцах на льду. :)
« Последнее редактирование: 27.02.21 18:58 от Нэнси »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Не СМЭ, а СМИ!  ]:->
И чтобы так заявлять, нужно иметь доказательства, которых у вас нет, дятловед со стажем Анкудинов.
А всё то, что вы напридумали - ломанного гроша не стоит, ибо ни один нормальный юрист не подтвердит ваши фантазии, тем более вашу версию с "меченой радиоактивным дерьмом ракетой" и "перемещением тел в овраг".
СМЭ, СМЭ это - хоть сто раз назовите «СМИ», от этого ничего не изменится. Да и какая вам разница- «СМЭ» или «СМИ»? Вам это ведь всё равно ничего не даст, кроме бесплодного умствования. Да и в деле нет ни одного подлинника акта СМЭ (или «СМИ»- без разницы). А если это не подлинники, и даже  надлежаще заверенными копиями  эти документы не являются- то как к ним относиться?  И единственный судебно-медицинский документ, который в деле находится в подлиннике- это то, что содержится на л.д.381-383.
Вот я и не пойму никак: что изменится от того, что вместо «СМЭ» это будут «СМИ»?
Да ведь- абсолютно ничего. А вывод о наличии поражающего фактора типа взрывной волны Возрожденный сделал вообще за рамками выводов СМЭ – он сделал этот вывод, отвечая в порядке ст.ст.169-173 УПК РСФСР (1923 г.) на дополнительные вопросы следователя. Если этими утверждениями вы опровергаете наличие 9-ти постановлений (которые невесть куда из этого дела подевались- точнее, «понятно, куда подевались»!)- так это тоже неразумно: на существование постановлений о назначении СМЭ имеются прямые указания в актах СМЭ (всё-таки обратите на это внимание: постановлением  следователя по находящемуся в процессе расследования уголовному делу не получится назначить «СМИ»- только СМЭ, да и зачем назначать в этом случае ваше «СМИ»?).
И для чего вы эту ерунду столь упорно «доказываете»? Какой смысл в этом???
Это- первое.
Второе. Я уже давно обратил внимание на то, что вы подобно некому заклинанию постоянно повторяете в разных выражениях, будто бы я- совершенно никчёмный юрист.
Оно понятно: ваша цель- дискредитация моей (достаточно скромной) персоны. И, надо сказать, что это вполне рационально объяснимая цель. Иначе что вы можете со мной сделать? Да только попытаться дискредитировать. Иных реальных возможностей воздействия на меня у вас просто нет. Так что в этом смысле всё понятно и объяснимо. Странность вот в чём. Вы почему-то выбрали для своего воздействия самую прочную «точку»- мои юридические познания,  и уже много времени долбите в неё с упорством дятла (от других сравнений, которые  сможете истолковать как лично вам обидные, я воздержусь). Причем совершенно не меняете тактики, несмотря на то, что «продолбить» в этом месте у вас не получается (и заранее могу сказать, что не получится: не вам, Галина Цыганкова, тягаться со мной в вопросах Советского уголовного процесса!). Обычно нормальные женщины (которые ставят своей целью задолбить «не понравившегося» им  «мужика») поступают более гибко и меняют свою тактику: не получается «с этой стороны»- попробую «с другой», не поучается «так»- попробую «этак», а если вообще попался «непробиваемый»- тогда сделаю вид, что «его не существует вообще». Т.е. проявляют вариабельность в выборе тактики своих пакостей.
А вот вы- поступаете как-то «по-армейски»  тупо. Причем «тупо, в одну и ту же точку». К тому же- «в самую твердую». Совсем «как в армии».
Скажите прямо, Галина Цыганкова- вы сотрудник СБУ?

Добавлено позже:
Юрист я. Хотя в этом конкретном вопросе (радиоактивных меток), не требующем юридических познаний,  я Галку поддерживаю. Правда, не уверен, нужна ли ей моя поддержка. Разве что, если в танцах на льду. :)
Ну, наконец-то, Григорий, вы признались, что вы- не "солдат из конвоя"! А, как всё- таки оказалось, юрист. Что я подозревал, надо сказать ,с самого начала. И никак не мог взять в толк, зачем вы водите за нос и разыгрываете всю эту конспирацию?
Впрочем, может "так надо"? Тогда- молчу и лишних вопросов задавать не буду.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 27.02.21 17:30 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Дед мазая | adelauda_glasha | a.fet | СЕВЕРЯНКА

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 915
  • Благодарностей: 10 054

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Скажите прямо, Галина Цыганкова- вы сотрудник СБУ?
Разворачиваемый текст

 *ROFL* *ROFL* *ROFL*

5 баллов!
Хуже, Моссад!

P.S. Почему-то на ваш вопрос Нэнси мне ответить не даёт.  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
СМЭ, СМЭ это - хоть сто раз назовите «СМИ», от этого ничего не изменится. Да и какая вам разница- «СМЭ» или «СМИ»?
Изменится и большая разница.
По этому поводу у нас уже был диспут.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный оффтоп
« Последнее редактирование: 27.02.21 18:57 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

«
« Ответ #12493 : 28.02.21 11:59 »
Добавлено позже:Изменится и большая разница.
По этому поводу у нас уже был диспут.
Ерунду ведь пишете!
Во-первых, в т.н. "судебно-медицинских исследованиях", которые проводились до возбуждения уголовного дела (или без возбуждения уголовного дела) указывалось, что они проводятся, например, на основании  направления  следователя  или прокурора (иногда- это выглядело и так"... на основании  отношения следователя прокуратуры..."). А если указывается, что "на основании  постановления..."- это уже означает существование возбужденного уголовного дела (не обязательно, что именно данного уголовного  дела, в котором заключение любой экспертизы оказывается- важно, что уже существовало какое-то уголовное дело, по которому могло быть вынесено именно постановление следователя).
Здесь видим конкретно: все СМЭ проведены на основании постановлений. А если дело существует- то какие могут быть "судебно- медицинские исследования"! По уголовному делу УПК (в т.ч., и 1923 года) предписывает проводить экспертизы. Причем проведение судебно- медицинской экспертизы (именно-экспертизы!) является  обязательным в силу требований УПК. Есть в деле труп- обязательно должно быть заключение экспертизы о причине смерти этого человека- и никак не иначе! А кто выполнит эту экспертизу: штатный судмедэксперт или врач, привлеченный в качестве эксперта (если судебного медика "под рукой" не оказалось)- это уже "дело десятое" и не так важно. Важно, чтобы в деле был акт (заключение), которое являлось заключением СМЭ, и в нём была указана причина смерти (что напишет о причине смерти эксперт или тот, кто будет назначен экспертом- из того и обязан будет исходить следователь!).   
Во-вторых. Акты "судебно-медицинских исследований", проведенных до возбуждения уголовных дел, совершенно идентичны заключениям СМЭ, проведенным после возбуждения уголовных дел. Если, например, по какому-либо трупу до возбуждения уголовного дела по направлению в морг,"выписанному" по установленной форме  следователем (существовали даже такие специальные бланки-"Направление в морг": бывало, что студенты, проходя практику, "обзаводились" такими бланками, затем, возвратясь с практики, вписывали  в эти бланки фамилии "любимых" преподавателей и оставляли их на преподавательском столе), сначала производилось "судебно-медицинское исследование", а затем возбуждалось уголовное дело, для которого в обязательном порядке требовалось заключение именно судебно-медицинской экспертизы (а не "исследования"!),то следователь назначал  уже СМЭ, и эксперт просто переписывал акт "СМИ" в заключение СМЭ. Так они (оба!) и подшивались к делу- акт "СМИ" и заключение СМЭ, совершенно идентичные. Потому что для уголовного дела требовалась именно  СМЭ, выполненная с соблюдением всех предусмотренных законом процессуальных "формальностей". 
Поэтому ваше упорство в доказывании своих "СМИ" вообще-то изначально лишено всякого практического смысла. Для чего вы всё это делаете- можно лишь строить догадки.
« Последнее редактирование: 28.02.21 12:17 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | a.fet

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

Поэтому ваше упорство в доказывании своих "СМИ" вообще-то изначально лишено всякого практического смысла.
Видимо потому, что все свои акты Возрожденный назвал актами исследования.
Вы станете утверждать, что Б.А.Возрожденный  не понимал разницы или не понимал что именно делает и как это правильно назвать?


Цитирование
СОСТАВЛЕНИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТА

Результаты судебно-медицинской экспертизы трупа (в случаях возбуждения уголовного дела постановлением лица, производящего дознание, следователя, прокурора, судьи, либо определением суда) оформляют документом, который в соответствии с действующим Уголовно-процессуальным кодексом и утвержденными формами первичной медицинской документации учреждений здравоохранения именуется - «Заключение эксперта».
В случаях, когда постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы трупа не вынесено, а письменным поручением органов дознания, прокуратуры, суда назначено судебно-медицинское исследование трупа, его результаты оформляют «Актом судебно-медицинского исследования трупа».
«Заключение эксперта» подписывает судебно-медицинский эксперт. Печатью заверяется подписка эксперта о разъяснении ему процессуальных прав, обязанностей и об их ответственности за дачу заведомо ложного заключения, а также подписи эксперта под протокольной частью, выводами, фототаблицами и схемами повреждений. К «Заключению эксперта» прилагают фототаблицы, схемы повреждений и заключения всех экспертиз, произведенных другими экспертами в процессе экспертизы трупа, которые рассматриваются как составная часть «Заключения эксперта».
Печати возникают на экспертных мнениях. Вам ли этого не знать, господин Анкудинов? И они возникают на почве действующего УПК.
СМИ - не является экспертным мнением. Не является "Заключением эксперта", к которому полагается прилагать фототаблицы и пр.

Господин Анкудинов, давайте Вы не будете так ярко демонстрировать незнание вопроса. Ну Вы же ж были экспертом-криминалистом...
Вам ли не знать на что похоже экспертное заключение...
« Последнее редактирование: 28.02.21 14:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Ерунду ведь пишете!
Во-первых, в т.н. "судебно-медицинских исследованиях", которые проводились до возбуждения уголовного дела (или без возбуждения уголовного дела) указывалось, что они проводятся, например, на основании  направления  следователя  или прокурора (иногда- это выглядело и так"... на основании  отношения следователя прокуратуры..."). А если указывается, что "на основании  постановления..."- это уже означает существование возбужденного уголовного дела (не обязательно, что именно данного уголовного  дела, в котором заключение любой экспертизы оказывается- важно, что уже существовало какое-то уголовное дело, по которому могло быть вынесено именно постановление следователя).
Ерунду пишете вы.
Известно, что Постановления на проведение СМЭ писал Коротаев В.И.
Но все следы его следственных действий из УД были кем-то удалены, наверное, именно по этому поводу.
И в результате провели СМИ, которое проводят тогда, когда причина смерти известна.

Добавлено позже:
А если дело существует- то какие могут быть "судебно- медицинские исследования"! По уголовному делу УПК (в т.ч., и 1923 года) предписывает проводить экспертизы. Причем проведение судебно- медицинской экспертизы (именно-экспертизы!) является  обязательным в силу требований УПК. Есть в деле труп- обязательно должно быть заключение экспертизы о причине смерти этого человека- и никак не иначе! А кто выполнит эту экспертизу: штатный судмедэксперт или врач, привлеченный в качестве эксперта (если судебного медика "под рукой" не оказалось)- это уже "дело десятое" и не так важно. Важно, чтобы в деле был акт (заключение), которое являлось заключением СМЭ, и в нём была указана причина смерти (что напишет о причине смерти эксперт или тот, кто будет назначен экспертом- из того и обязан будет исходить следователь!).
Дело существует, но Возрождённым были проведены именно СМИ.
А почему? -  потому, что тела хотели быстро похоронить, не проводя экспертизу, которая однозначно не подтвердила бы выводы Возрождённого.
СМИ провели потому, что было указание сверху: ничего не выяснять - люди замёрзли, т.е причина смерти была заранее "установлена".

Ферштейн?

Добавлено позже:
Для чего вы всё это делаете- можно лишь строить догадки.
Можете ещё погадать на кофейной гуще.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 28.02.21 18:09 »


Поблагодарили за сообщение: Вася Рогов

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Видимо потому, что все свои акты Возрожденный назвал актами исследования.
Вы станете утверждать, что Б.А.Возрожденный  не понимал разницы или не понимал что именно делает и как это правильно назвать?

Печати возникают на экспертных мнениях. Вам ли этого не знать, господин Анкудинов? И они возникают на почве действующего УПК.
СМИ - не является экспертным мнением. Не является "Заключением эксперта", к которому полагается прилагать фототаблицы и пр.

Господин Анкудинов, давайте Вы не будете так ярко демонстрировать незнание вопроса. Ну Вы же ж были экспертом-криминалистом...
Вам ли не знать на что похоже экспертное заключение...
Мне весьма затруднительно понять процесс вашего паралогичного мышления. Вы ведь, что называется, себя же и «высекаете».
Вот, привели выдержки из «Инструкции», где «черным по белому»,да еще- печатными буквами указано следующее:
«…2.1. Судебно-медицинская экспертиза производится по ПОСТАНОВЛЕНИЮ лица, производящего дознание, следователя, прокурора, а также по определению суда.

По мотивированному ПИСЬМЕННОМУ ПОРУЧЕНИЮ органов дознания, следователя, прокурора, суда могут производиться судебно-медицинские исследования и судебно-медицинские освидетельствования с целью выявления признаков, служащих основанием для возбуждения уголовного дела.
3.11. При осуществлении судебно-медицинской работы по письменному поручению органов дознания, следователя, прокурора, суда (см. п.2.1 ...), а также при производстве лабораторных исследований объектов, направляемых судебно-медицинскими экспертами: (см.п.2.19), составляется "Акт судебно-медицинского (судебно-химического) исследования" или "Акт судебно-медицинского освидетельствования". Порядок оформления этих документов такой же, что и в отношении "Заключения эксперта" или "Акта судебно-медицинской (судебно-химической) экспертизы" (см. пп.3.1-3.10). Однако судебно-медицинский эксперт в этих случаях не дает подписки о разъяснении ему процессуальных прав и обязанностей и об ответственности…».
Каждому, кто это прочитает (но только не вам!), становится понятным исключительно простой критерий:
-если есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ следователя (прокурора)- это значит, что проводится  судебно-медицинская экспертиза;
-если постановления нет, а есть «мотивированное письменное поручение» (без возбуждения уголовного дела)- проводится судебно-медицинское исследование.
Оформляются результаты  судебно медицинского исследования точно также,  как и заключение эксперта (т.е. точно также проставляются печати- в том числе). За исключением того, что эксперт не дает подписки об уголовной ответственности.
 К тому же- «Инструкцию» вы вытащили современную, в 1959 году действовала другая. И в те времена эксперт не всегда давал подписку об уголовной ответственности именно в заключении. Она в ряде случаев отбиралась у него отдельно от текста заключения.
А здесь- мы имеем в каждом акте СМЭ указание на то, что СМЭ проводится на основании ПОСТАНОВЛЕНИЯ. И надо быть исключительно «круглым дятловедом», чтобы  утверждать, что это- не СМЭ.
Но если бы даже это были акты СМИ- кто «освобождал» их от печатей? Читайте еще раз приведенную вами же «Инструкцию»: там печатными буквами указано, что результаты  судебно-медицинских исследований оформляются точно также,  как и заключения экспертиз. Т.е. и в этих случаях обязательно проставляются те же самые «круглые печати». Да сходите хотя бы в «своё» Бюро СМЭ и спросите там.
А по поводу «перепечаток» СМЭ «последней четверки» и вообще спорить глупо: первый экз. «перепечатки» в уголовном деле, второй- в н/п. И всё это- на «прокурорской» машинке отпечатано.

Вам и в самом деле объяснять всё это бесполезно- разумность и логика, как это видно,  здесь не действуют.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | СЕВЕРЯНКА | a.fet | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

Мне весьма затруднительно понять процесс вашего паралогичного мышления. Вы ведь, что называется, себя же и «высекаете».
Ну что Вы, господин Анкудинов. Это Вам так кажется... Так сказать особенности Вашего восприятия мира и его окрестностей.
https://niioz.ru/upload/iblock/0ac/0ac6228151583708ced033f01db60aa8.pdf
Вы видите на актах вскрытия трупов погибших туристов Возрожденным хоть одно упоминание об уголовной ответственности? Не видите. Значит есть разница между СМИ и СМЭ.
Причем категорическая.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj
...
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol

СМЭ в обязательном порядке несет в себе инфу о том, что Возрожденный В.А. предупрежден о последствиях дачи ложных показаний с упоминанием статьи, по которой ему прилетит.

Господин Анкудинов, на этом фоне хочется у Вас уточнить - сколько экспертных мнений Вы всего составили, если не помните такого вопиющего атрибута Ваших Актов экспертных заключений?
Экспертиза потому и называется так, что итогом по ней делается экспертное заключение. Осуществляющий это деяние - называется экспертом. И  документ несет все необходимые параграфы и содержание. Законность и правопорядок, однако, господин Анкудинов...
« Последнее редактирование: 28.02.21 19:48 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

«
« Ответ #12498 : 28.02.21 19:31 »
Ерунду пишете вы.
Известно, что Постановления на проведение СМЭ писал Коротаев В.И.
Но все следы его следственных действий из УД были кем-то удалены, наверное, именно по этому поводу.
И в результате провели СМИ, которое проводят тогда, когда причина смерти известна.

Добавлено позже:Дело существует, но Возрождённым были проведены именно СМИ.
А почему? -  потому, что тела хотели быстро похоронить, не проводя экспертизу, которая однозначно не подтвердила бы выводы Возрождённого.
СМИ провели потому, что было указание сверху: ничего не выяснять - люди замёрзли, т.е причина смерти была заранее "установлена".

Ферштейн?

Добавлено позже:Можете ещё погадать на кофейной гуще.  *JOKINGLY*
Откройте любой акт СМЭ по "первой пятерке" и прочитайте, на основании чего все они проводились. И увидите, что там указано, что на основании ПОСТАНОВЛЕНИЙ  ПРОКУРАТУРЫ  СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ.  Откройте любой акт СМЭ по "последней четверке" и прочитайте, на основании чего они проводились. И увидите, что на основании ПОСТАНОВЛЕНИЙ ПРОКУРОРА-КРИМИНАЛИСТА областной прокуратуры.
А кем был Коротаев? Правильно, стажером прокуратуры Ивдельского района. Мог он вынести постановление от имени Свердловской областной прокуратуры? Вопрос, полагаю, ответа даже не требует. И какое отношение ко всему этому имеет какой-то стажер Коротаев, когда СМЭ по "первой пятерке" проводились с личным (!) участием прокурора области Клинова!
Да вы уж и не знаете, куда только Коротаева впихнуть!
Это- первое.
Второе. Везде указано, что основаниями проведения СМЭ были ПОСТАНОВЛЕНИЯ. А на основании постановлений проводятся СМЭ, а не столь любимые вами "СМИ".
И еще раз, если не поняли: что "СМЭ",что "СМИ"- печати для заверения выводов эксперта должны быть в любом случае.
И что вы "долбите" в одну "точку"? Без печатей- всё равно не обойтись. Хоть как угодно извернитесь.

Добавлено позже:
Ну что Вы, господин Анкудинов. Это Вам так кажется... Так сказать особенности Вашего восприятия мира и его окрестностей
https://niioz.ru/upload/iblock/0ac/0ac6228151583708ced033f01db60aa8.pdf
Да надоели вы уже! И, полагаю, не только мне.
Путаетесь под ногами и людям разбираться в интересующих их вопросах мешаете!
« Последнее редактирование: 28.02.21 19:37 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | a.fet

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А кем был Коротаев? Правильно, стажером прокуратуры Ивдельского района. Мог он вынести постановление от имени Свердловской областной прокуратуры? Вопрос, полагаю, ответа даже не требует.
Конечно мог, потому, что  в 1959 году Ивдель был городом областного подчинения. 
Ивдельская прокуратура исправительно-трудовых лагерей и колоний в 1959 году принадлежала прокуратуре Свердловской области.
Откройте любой акт СМЭ по "первой пятерке" и прочитайте, на основании чего все они проводились. И увидите, что там указано, что на основании ПОСТАНОВЛЕНИЙ  ПРОКУРАТУРЫ  СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ.  Откройте любой акт СМЭ по "последней четверке" и прочитайте, на основании чего они проводились. И увидите, что на основании ПОСТАНОВЛЕНИЙ ПРОКУРОРА-КРИМИНАЛИСТА областной прокуратуры.
И что?
СМИ тоже могли проводиться на основании Постановлений прокуратуры.
И какое отношение ко всему этому имеет какой-то стажер Коротаев...
На то время уже следователь.
Да вы уж и не знаете, куда только Коротаева впихнуть!
Что за выражёвывание у вас такое?
Коротаев В.И., по его словам, был первым следователем УД. Или вы своему коллеге не верите?  %-)

Но если бы даже это были акты СМИ- кто «освобождал» их от печатей?
А кто требовал печати?
Вы так и не показали ни одного документа, на основании которого требовалось ставить на СМИ/СМЭ печать. Как с вами на пустословии можно общаться?
« Последнее редактирование: 28.02.21 19:56 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

СМИ тоже могли проводиться на основании Постановлений прокуратуры.
Не знаю что и делать. Привожу цитирование: господин Анкудинов в цитате - одно видит, а другое тут же - не видит.

Сам отправляет читать акты и сам не видит что в них написано.

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora

Цитирование
... согласно постановления прокуратуры Свердловской области... произведено исследование трупа гражданина... для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении
...
Заключение
...
СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/
Прокуратура не озадачивалась темою СМЭ. От слова совсем. Вместо Выводов - Заключение, отсутствует подписка об уголовной ответственность за дачу ложных показаний и отсутствует слово государственный



Ну вот как всерьез после этого внимать рассказам господина Анкудинова?
« Последнее редактирование: 28.02.21 20:05 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А кто требовал печати?
Вы так и не показали ни одного документа, на основании которого требовалось ставить на СМИ/СМЭ печать. Как с вами на пустословии можно общаться?
Да не повторяйте вы в очередной раз эту мантру! Достали мне такой документ. Полюбопытствуйте ответом, который имеется на этот же ваш вопрос в теме "Доклад..." в комм. за №5026 (сегодня, в 20:49).
Там всё изложено.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Да не повторяйте вы в очередной раз эту мантру! Достали мне такой документ. Полюбопытствуйте ответом, который имеется на этот же ваш вопрос в теме "Доклад..." в комм. за №5026 (сегодня, в 20:49).
Там всё изложено.
Ссылки давать за 5 с лишним лет так и не научились. :(

Это?

1. Если вы считаете, что я - "хам", то как порядочная и воспитанная девушка должна вести себя по отношению к хаму? Правильно! Игнорировать хама! Чтоб неповадно ему было хамить!
Вот и я -буду очень вам обязан, если вы будете меня игнорировать.

2. Конечно, достали мне эту инструкцию. В виде фотокопии. Да вот только  на ней указано, что она-"для служебного пользования". Неужели вы меня считаете выжившим из ума "дятловедом", который будет на всеобщее обозрение выкладывать такого рода документ! Пусть даже изданный в 50-х годах прошлого века. Я ведь живу не на Украине, как вы. Ну, или "в Украине"-как сейчас у вас принято выражаться.
К тому же, если я для вас закрою этот вопрос- так ведь вы найдете какой-нибудь другой повод, чтобы цепляться ко мне и изводить меня своими пакостями! Так пусть уж остается тот вопрос, в котором вы надёжно сели в (соседнюю с Почемучкой ) лужу. Вот и продолжайте в ней сидеть и долбить своим "клювом" в одну и ту же "точку": а там,  смотришь, или "клюв" сломаете, или "голову" стрясёте. И сами закончите на этом...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Ну и где "такой документ"?
Вы хоть чем-то можете подтвердить свои домыслы?
« Последнее редактирование: 28.02.21 22:51 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

Вы хоть чем-то можете подтвердить свои домыслы?
Слово офицера...

Какая у Вас интересно будет реакция - если после долгих пыток апельсинами господин Анкудинов даст кусочек картинки отсюда?

https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg508816#msg508816

Значит инструкцию, выложенную в теме  так и не прочитали, я то думал "общая" значит всех пускают. Вы бы хоть сказали, что не пускает.2 попытка.

 Инструкция о производстве СМЭ в СССР (1952).pdf
Описание явно подходит под

достали мне эту инструкцию. В виде фотокопии.
Именно что фотокопия там. Я даже могу угадать с трех раз что - эта поддержка пришла через личку...
« Последнее редактирование: 28.02.21 23:14 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Какая у Вас интересно будет реакция - если после долгих пыток апельсинами господин Анкудинов даст кусочек картинки отсюда?

https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg508816#msg508816
Эту инструкцию "офицеру" давали ещё в прошлом году.
« Последнее редактирование: 28.02.21 23:14 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 29.06.24 12:37

Эту инструкцию "офицеру" давали ещё в прошлом году.
У офицера реакция с запозданием. Офицер забывает что и кто ему давал. И считает - что этим страдают и все прочие неофицеры...
Сейчас подикось прикручивает гриф к этой давнишней посылке... Готовимся делать очередную экспертизу офицерского творчества...

Мне не особо так надысь Ольга Литвинова подсказывала программки для определения результатов рукоприкладства...
« Последнее редактирование: 28.02.21 23:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Конечно мог, потому, что  в 1959 году Ивдель был городом областного подчинения.
Ивдельская прокуратура исправительно-трудовых лагерей и колоний в 1959 году принадлежала прокуратуре Свердловской области.
Вы заблуждаетесь.
У лагерей были спецпрокуратуры.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
« Последнее редактирование: 01.03.21 00:08 »

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

Откройте любой акт СМЭ по "первой пятерке" и прочитайте, на основании чего все они проводились. И увидите, что там указано, что на основании ПОСТАНОВЛЕНИЙ  ПРОКУРАТУРЫ  СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ.  Откройте любой акт СМЭ по "последней четверке" и прочитайте, на основании чего они проводились. И увидите, что на основании ПОСТАНОВЛЕНИЙ ПРОКУРОРА-КРИМИНАЛИСТА областной прокуратуры.
Владимир Дмитриевич!Давайте исходить из служебных документов Прокуратуры СССР на 1959 год.Начнем с того,что это процессуальное действие, состоящее из А-постановления следователя о проведении судебно-медицынской экспертизы и Б-  вскрытие трупа суд.медом,и на основании этого,написания Акта судебно-медицинского исследования трупа.
Данные действия и назывались Судебно-медицинская экспертиза.Вскрытия трупа без постановления следователя называлось -Контрольным.
УПК 1961 года обозначело в правовом поле разделение на Судебно-медицинское исследование трупа и Судебно-медицинскую экспертизу трупа.Первая проводилась без постановления следователя при первоначальных следственных действия,при обнаружении трупа без признаков насильственной смерти,а вторая сразу,если были на лицо признаки насильственной смерти.Пример-прибывший в адрес опр.угро обнаружил в запертой квартире,без следов проникновения,труп пенсионерки Поцелуевой в позе спящей.При внешнем осмотре трупа телесных повреждений не обнаружено.Труп Поцелуевой отправлен в морг для проведения Судебно-медицинского исследования.
   Вариант два-прибывший в адрес следователь прокуратуры обнаружил труп пенсионерки Поцелуевой с рубленными ранами головы и сразу своял ПОСТАНОВЛЕНИЕ о назначении. судебной -медицинской экспертизы,так как на лицо признаки насильственной смерти.
В первом и втором случае суд.мед будет вскрывать труп абсолютно одинаково.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Вы видите на актах вскрытия трупов погибших туристов Возрожденным хоть одно упоминание об уголовной ответственности? Не видите. Значит есть разница между СМИ и СМЭ.
Причем категорическая.
Не было тогда деления на СМИ и СМЭ :)

Добавлено позже:
СМЭ в обязательном порядке несет в себе инфу о том, что Возрожденный В.А. предупрежден о последствиях дачи ложных показаний с упоминанием статьи, по которой ему прилетит.
Бланк типовой за 1957-59 год покажите Судебномедицинской экспертизы трупа :)

Добавлено позже:
У лагерей были спецпрокуратуры.
Не было у лагерей уже  спецпрокуратур. В 1959 году в прокуратуре Свердлоской области был как минимум с 1956 года ОМЗ, а прокуратуры были только у "лесников"ЛИТУ МВД СССР.Была она и в Ивделе.
« Последнее редактирование: 01.03.21 03:32 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Владимир (из Екб) | adelauda_glasha | Ефим Суббота

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

И что?
Да то, что если в лагере случается какое-то ЧП, то "гражданских" прокуроров могли и не поставить в известность.

Добавлено позже:
Не было у лагерей уже  спецпрокуратур. В 1959 году в прокуратуре Свердлоской области был как минимум с 1956 года ОМЗ, а прокуратуры были только у "лесников"ЛИТУ МВД СССР.Была она и в Ивделе.
Прокуроры надзирающие за местами лишения свободы и в наше время выделены в отдельные подразделения.
Поговорите лучше со специалистами.
« Последнее редактирование: 01.03.21 06:12 »