Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 183 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 610118 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Каким методом этот Аксельрод это установил?
Читать разучились? :)
Понятно ведь написано:
... Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года...
Раньше 2 февраля группа погибнуть не могла.

Добавлено позже:
А с чего ради ему было "отколоться? Да посмотрите хотя бы фотографии того самого места. А еще лучше-побывать там и всё увидеть самому. Также были опубликованы схемы профилей промеров снега (по берегам ручья) в том месте.
В том ли?
Вы там сами ни разу не были и не знаете, что "исследователи" нашли там 3 места, где были обнаружены тела, да все они не там...  *JOKINGLY*

Настил, обнаруженный в 6 (?) м от нахождения тел, был обустроен в естественном углублении снежного рельфа (видимо, под надувом)
Кем?  %-)
« Последнее редактирование: 03.04.21 22:09 »

Юра Б.


  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 14.01.22 11:20

Я вам могу сказать в чем был прокол людей, раскладывавших трупы в ручье.

Эти люди выполняли два конкретных задания:
1. Обследовать трупы на предмет внешних повреждений от взрывной волны, и если в телах найдутся детали аварийного устройства, то попытаться их извлечь.
2. Попытаться отмыть от радиоактивного загрязнения одежду.

А пытаться создать логично завершенную картину несчастного случая с завалом снега у них не было. Их начальство было не глупее нас с вами, и при наличии таких травм никакая инсценировка не поможет скрыть настоящую причину гибели людей.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я вам могу сказать в чем был прокол людей, раскладывавших трупы в ручье.

Эти люди выполняли два конкретных задания:
1. Обследовать трупы на предмет внешних повреждений от взрывной волны, и если в телах найдутся детали аварийного устройства, то попытаться их извлечь.
2. Попытаться отмыть от радиоактивного загрязнения одежду.

А пытаться создать логично завершенную картину несчастного случая с завалом снега у них не было. Их начальство было не глупее нас с вами, и при наличии таких травм никакая инсценировка не поможет скрыть настоящую причину гибели людей.
Вы, наверное, гость из прошлого и были на месте событий?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Не обязатеьно одновременно. Сначала, например, провалилась Дубинина, отойдя от строящегося настила. По какой-нибудь причине. Падая вскрикнула. Парни бросились  (либо пошли искать по прошествии какого-то времени) на помощь. И тоже провалились.
И это не высота собственного роста.
Допускаю высоту падения от 2,5 до 4 м.
У нас пойдет бесконечный спор. Тут Саша КАН где-то версию якобы Якименко усиливал. Думаю по части снежного покрова ему верить можно. Они там все обмеряли. Посмотрите там...

Я не уверен, что в феврале месяце, при минимальном токе воды в реке, возможен такой высоты грот в таком невысоком овраге. Но, я не специалист и понятия не имею, как там на Урале все с этим...
Я не верю, что при обвале грота четыре человека легли головами на 1кв. м. и никто из них не сломал руку-ногу...
« Последнее редактирование: 03.04.21 22:34 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Elsy

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

У нас пойдет бесконечный спор.
Не. Не пойдёт.
Я не уверен, что в феврале месяце, при минимальном токе воды в реке, возможен такой высоты грот в таком невысоком овраге. Но, я не специалист и понятия не имею, как там на Урале все с этим...
На Урале всё нормально с гротами в таком невысоком овраге, если принять во внимание высоту снежного покрова в 1959 году.
Но можно не принимать.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

.. Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года...
Раньше 2 февраля группа погибнуть не могла.
Какой ещё такой дневник? Чьим почерком написан? И только один Аксельрод его обнаружил и прочитал?

И что же там за 2-е февраля написал неизвестный? Что лавина сошла и бежим из палатки в носках?

Добавлено позже:
Эти люди выполняли два конкретных задания:
Это вы каким методом установили, какое у этих людей было задание? Вам доложили?

Добавлено позже:
Их начальство было не глупее нас с вами,
А что за начальство у них было? Поясните поконкретнее.
« Последнее редактирование: 03.04.21 23:16 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Какой ещё такой дневник?
Чьим почерком написан?
И только один Аксельрод его обнаружил и прочитал?
Почему так "вежливо"?
Интервью Аксельрода сами прочитать не можете?
Биенко по поводу последних записей в дневнике Колмогоровой тоже не читали?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Интервью Аксельрода сами прочитать не можете?
Вы лучше сообщите чей дневник? Кроме Аксельрода по поводу дневника никто интервью не давал что ли?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вы лучше сообщите чей дневник?
Кроме Аксельрода по поводу дневника никто интервью не давал что ли?
"... В дальнем углу палатки — сумка с картами и документами, фотоаппарат Дятлова, дневник Колмогоровой, банка с деньгами..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova

Биенко по поводу последних записей в дневнике Колмогоровой тоже не читали?
"...Позднее из дневника З. Колмогоровой мы узнали, что это последний вечер в палатке прошел весело и после ужина завершился выпуском устной шутливой газеты "Вечерний Отортен" - по названию заветной вершины, которую ребята следующим днем собирались покорить, невзирая на ее название, которое в переводе с манси означает "не ходи"..."

Странные вы люди, однако... :)
« Последнее редактирование: 03.04.21 23:39 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

"... Позднее из дневника З. Колмогоровой мы узнали, что это последний вечер
А кроме Биенко об этом что ли никто не узнал? И где этот дневник? Почему вы цитируете Аксельрода и Биенко, а не сам дневник?


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Расследование Генпрокуратуры
« Ответ #5470 : 04.04.21 10:48 »
При наличии снежного моста это происходит легко и непринуждённо. Снежный мост-это не только в горах на бергшрундах или на ледниках с трещинами. Такие штуки возникают и на реках и ручьях. Не обязатеьно одновременно. Сначала, например, провалилась Дубинина, отойдя от строящегося настила. По какой-нибудь причине. Падая вскрикнула. Парни бросились  (либо пошли искать по прошествии какого-то времени) на помощь. И тоже провалились.
И это не высота собственного роста.
Допускаю высоту падения от 2,5 до 4 м.

Добавлено позже:Такое утверждение возможно только после того, как Вы побываете там зимой 59 года. Или, хотя бы 65-го.
За время прошедшее со времени трагедии, граница леса несколько поднялась. Имеется в виду по склону. Согласно исследованиям, проводившимся в значимых районах Ю и С Урала (Иремель, ЕМНИП, Конжак) граница леса поднялась по склону (по вертикали) от 60 до 100 м (в зависимости от экспозиции склона)

Добавлено позже:Я Вас чем-то обидел? *JOKINGLY*
А вы бы всё-таки прикинули с точки зрения реальных обстоятельств и здравого смысла. И еще, желательно,  немного "со стороны". Не с точки зрения "любимой версии", а вот так, как на всё это бы "недятловед", а обычные человек посмотрел. И увидели бы нереальность всей вашей теории. А еще лучше- проконсультировались бы у судебно- медицинского эксперта. Он бы вам всё и разъяснил. В т.ч., и про кинетическую энергию, которой обладает движущееся транспортное средство. И про всё прочее.
Я вот, например, себя специалистом в судебной медицине не считаю, хоть и изучал её в свое время, и экзамены сдавал. Поэтому по интересующим меня вопросам обратился к практикующему специалисту, и он очень популярно мне всё и объяснил. И мне, например, всё очень понятно стало: никак не могли такие тяжелые и множественные травмы возникнуть при естественном ходе вещей в тех условиях.
Да и до 4-х метров вы "планку" совершенно напрасно подняли. Посмотрите еще раз протокол осмотра. Не постановление Иванова, где он некоторые сведения берет с потолка своего кабинета, а именно протокол осмотра. И где вы видите такую глубину/высоту снежного покрова? Максимум- 2- 2,5 метра. Да и судя по фотографиям- и то не везде.
И еще повторюсь- упасть там негде, чтобы получить такие травмы. И вот это как раз и есть объективная реальность.   А всё остальное- "от лукавого". 

Добавлено позже:
А кроме Биенко об этом что ли никто не узнал? И где этот дневник? Почему вы цитируете Аксельрода и Биенко, а не сам дневник?
Зачем спорить? Открываем л.д. 301. Иванов там указывает конкретное время гибели группы: вечером, 1 февраля. И это Иванов уже знал 16 марта. Откуда знал- вопрос отдельный, и не менее любопытный.

И кому лучше знать: Аксельроду, Биенко, или Иванову?  Вопрос, полагаю, не требует ответа.
« Последнее редактирование: 04.04.21 10:56 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet | Дед мазая | adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

TAHKill


  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: Пермь

  • Был 04.11.21 12:07

А с чего ради ему было "отколоться? Да посмотрите хотя бы фотографии того самого места. А еще лучше-побывать там и всё увидеть самому. Также были опубликованы схемы профилей промеров снега (по берегам ручья) в том месте. Там просто неоткуда взяться такому количеству снега, который бы мог создать такой завал, чтобы поломать кости оказавшимся под ним людям. Да и 3 метра- это Иванов в своем постановлении очень даже преувеличил. У Темпалова в протоколе другие цифры- в пределах максимум 2-2,5 м.  Ну а я, например, хорошо помню, что от дна этого ручья до уровня берега в том месте - где-то немного, может быть, больше моего роста (187 см). Откуда при таких берегах этого ручья там взяться такому "великому и ужасному" завалу снега?
а Вы были на перевале? если да, то ответьте, пожалуйста, если идти с МП то сначала ты пройдешь настил, а потом к кедру?

Добавлено позже:
Обратите внимание, что вы так и не поняли, что произошло с прокурорской проверкой (и с «лавиной»- в частности) , и почему нет  официальных выводов по существу вопроса.
Ну, получили заключение о «лавиноопасности» склона. И- сразу же восторженные комментарии  адептов «природно-несчастной» причины: «Ура! Мы победили!». Ну, хотите так считать- считайте. Ведь это для вас всё равно своего рода игра. А вот для Курьякова- это была не игра, а работа. И её надо было выполнить хорошо. И, как могут видеть все, и потому для него, в отличие от игроков в Интернет- игру под названием «Тайна перевала Дятлова», всё это закончилось весьма печально. Потому что не справился.
Я ведь для чего привел здесь ссылку на мнение ученых из УрО РАН?  Которая вызвала (как и в первый раз, так и сейчас)  очень негативную реакцию у некоторых комментаторов с данного форума (для которых всё это- вся та же  игра). Вовсе не для того, чтобы доказать, что склон- «нелавиноопасен». Потому что вот это как  раз и не имеет принципиального значения  для реального расследования. Я это сделал, чтобы показать, что  существует иная точка зрения специалистов на данный вопрос. И прокуратура  имела выбор между этими точками зрения. И сделала этот выбор. А ведь, что  то, что другое- всё одно: ни о чём!
Допустим, что склон- «лавиноопасен». И- что?  Лавина может сойти (когда- нибудь),  а может- и никогда не сойти. Допустим, склон- «нелавиноопасен». Но могут сложиться конкретные погодные условия, что  там возникнет лавинная опасность, и лавина сойдет.
А ведь прокурорское  начальство у Курьякова- не дятловеды. Оно своё дело знает очень хорошо. И  ему  глубоко безразличны все эти «дятловедческие чаяния» и «страсти». Ему нужен объективный результат. А для того, чтобы «лавинную версию» объявить  официальной причиной, нужно (всего лишь!) доказать конкретный факт:  что вечером 1 февраля 1959 года  с «Высоты 1079» сошла лавина. Вот и всё, что нужно. Доказан факт схода лавины вечером 1 февраля 1959 года- есть официальное заключение, под которым подпишется Генпрокурор. Не доказан- тогда какое значение имеет, что склон- «лавиноопасный»?  Да он не одну сотню лет может быть таковым, и за это время не «родить» ни одной лавины!  Мало  ли что может быть, да еще-     когда-нибудь!
По данному конкретному делу имеет значение лишь  то, что имело место  вечером 1 февраля 1959 года.  Вот таков юридический подход к данному делу. И он, как видите. принципиально отличается от подхода дятловедческого.   А если факт схода лавины в конкретное время и в конкретном месте никак не подтвержден- тогда какое значение имеют все эти многочисленные экспертизы, которые привели в телячий восторг известную часть дятловедческого сообщества?  Да для данного дела, получается так,  при недоказанности  основополагающего факта, они и вообще не нужны. Пустая трата государственных средств, а также времени. На потеху  дяловедению, что- ли, прокуратура работает? Нет, конечно. Она государственные  задачи решать должна. А не поставлять материалы для  дятловедческих форумов. 
Вот и получилось, что факт схода лавины  с «высоты 1079» вечером 1 февраля 1959 года  Курьяков не доказал. Также, как и не доказал, что  в т.н. «овраге» сошла еще одна лавина, которая и поломала кости  погибшим туристам из «последней четверки». И потому прокурорское начальство Курьякова столь отрицательно оценило результаты его работы.
Или, может, кто-то в выступлении Курьякова  на пресс-конференции усмотрел конкретные доказательства схода лавины с «Высоты 1079» именно вечером 1 февраля 1959 года? Или- с берега ручья, в котором были найдены трупы погибшей «последней четверки»?  Если конкретные доказательства  этих фактов Курьяковым были приведены- ткните меня, пожалуйста, в них носом! Потому что я, несмотря  на то, что неоднократно просмотрел это видео, таковых не заметил. Полагаю, что таковых доказательств  не узрело также и прокурорское начальство Курьякова. А при отсутствии доказательств этих фактов, всё прочее просто теряет смысл.
что-то Вы не туда копаете
я думаю большинство заинтересовано в истине, а не проталкивании своей версии, вот мы и исходим из объективных данных
если у специалистов из уро есть данные и выводы научные - пожалуйста, давайте изучим их
вот гго расписало научно, если что привлечем независимых специалистов и сравним два выводы итд, а голословные выводы, тем более такие очевидно ложные, что склон не лавиноопасный, когда он и вообще вся зона там входит в лавиноопасную да еще 2 категории, много лет в справочнике по лавиноопасным районам страны. кроме того, так широким мазком мазать что весь склон\гора не лавиноопасна, когда там перепады высот от 0 до 26 градусов итп это выглядит мнение человека ни разу не ходившим не то что в походы, а вообще в горы, который думает, что лавина бывает только как океан сметающий все на своем пути и где-то в альпах и эльбрусах. и бравирование своим званием кандидата, доктора итп тем более в современной России ничего не стоит  - давайте доказательства и данные

Добавлено позже:
*ROFL*

Ох и странный вы человек, Владимир Анкудинов. Ох и странный...
Это с какого такого бодуна Курьякову причудилась лавина в овраге?
Неуж-то он посвоевольничал и перед своим выступлением своих прохвессоров не послушал, которые ему каждый бугорок на том участке обследовали?  *JOKINGLY*

Добавлено позже:Откуда у вас такая уверенность, что вечером 1 февраля что-то было? Заладили одно и то же.  *JOKINGLY*

По словам М. Аксельрода группа была ещё жива 2-го февраля:

Добавлено позже:Это почему же?
Это как раз он и доказал, вернее, доказали его прохвессоры, раз Курьякова сняли. 
Доказали лавину, но не там, где ему требовалось доказать.

Получился Федот, да не тот.*JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Если плотный снег с крутого берега оврага не откололся и,вместе с ребятами, не свалился в ручей (ребята первые), то как трое с тяжёлыми
ранениями и один, в общем - то здоровый человек допрыгнули с берега до ручья и были засыпаны плотным снегом толщиной до 3-х
метров?
скорее всего они поплыли уже когда все таять начало и их трупы унесло вниз по течению

Добавлено позже:
*ROFL*

Ох и странный вы человек, Владимир Анкудинов. Ох и странный...
Это с какого такого бодуна Курьякову причудилась лавина в овраге?
Неуж-то он посвоевольничал и перед своим выступлением своих прохвессоров не послушал, которые ему каждый бугорок на том участке обследовали?  *JOKINGLY*

Добавлено позже:Откуда у вас такая уверенность, что вечером 1 февраля что-то было? Заладили одно и то же.  *JOKINGLY*

По словам М. Аксельрода группа была ещё жива 2-го февраля:

Добавлено позже:Это почему же?
Это как раз он и доказал, вернее, доказали его прохвессоры, раз Курьякова сняли. 
Доказали лавину, но не там, где ему требовалось доказать.

Получился Федот, да не тот.*JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Аксельрод ошибся, не было в дневниках записи "2 февраля", но хотя погибли они, скорее всего, судя по смэ "последний прием пищи 5-7 часов до смерти" у большинства - 2 февраля
« Последнее редактирование: 04.04.21 11:36 »

Юра Б.


  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 14.01.22 11:20

скорее всего они поплыли уже когда все таять начало и их трупы унесло вниз по течению
Никто никуда не плавал. Настил был под слоем снега высотой 1 метр, а то что Темпалов указал в протоколе было высотой берега:



Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom | adelauda_glasha

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

А кроме Биенко об этом что ли никто не узнал? И где этот дневник? Почему вы цитируете Аксельрода и Биенко, а не сам дневник?
Некоторые поисковики не только 2 февраля видели в дневнике, но и одеяло которым были накрыты трупы под кедром. А фотографию без одеяла и дневник, которые неожиданно выплыли на всеобщее обозрение, подделали злобные инсценировщики. Темпалов в записке несколько раз ошибся с датой, а в дневнике Аксельрод точно ее видел, ввиду исключительной, фотографической памяти.  «Таковы парадоксы природы семейства Мышкиных» исследовательской деятельности на перевале в 1959 году.
« Последнее редактирование: 04.04.21 12:32 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Никто никуда не плавал. Настил был под слоем снега высотой 1 метр, а то что Темпалов указал в протоколе было высотой берега:

Как раз потому что, нет пояснений к фотографиям, многие "дятловеды" и принимают кажущееся за действительное , хотя за спиной парня это коренной берег ручья покрытый снегом и парень стоящий слева так же стоит на коренном берегу. Но когда смотришь на фотографию создается впечатление , что настил отрыт в сплошном сугробе.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 356

  • На форуме

Вы, коллеги, расследуете иллюзию...

Добавлено позже:
Фокус.
« Последнее редактирование: 04.04.21 12:36 »

Kamil Tom


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Czech Republic

  • Был 18.02.24 17:46

Как раз потому что, нет пояснений к фотографиям, многие "дятловеды" и принимают кажущееся за действительное , хотя за спиной парня это коренной берег ручья покрытый снегом и парень стоящий слева так же стоит на коренном берегу. Но когда смотришь на фотографию создается впечатление , что настил отрыт в сплошном сугробе.
Ну  к этому надо дополнить, что человек, который сделал этот снимок хорошо подбирал позицию, эта иллюзия слоя снега 4 метровой высоты, когда вокруг этого места снега уже совсем нет, продумана преднамеренно...
« Последнее редактирование: 04.04.21 12:50 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Ещё хотелось бы понять рассуждения некоторых исследователей , утверждающих что под четверкой дятловцев провалился снег и они упали и были придавлены этим снегом. Объясните пожалуйста как это может быть что бы рухнувший снег оказался на них ,а не под ними. Ещё я думаю , даже если они залезли под какой то снежный навес, типа грота, то рухнувшая масса снега это ведь не многотонная ледяная глыба, а рыхлый снег. В этом случае давление на тела окажет только та масса снега которая будет непосредственно над ними. Вопрос может ли эта масса снега быть настолько критической что бы переломать ребра, ведь в этом случае столб снега над телом должен весить не менее тонны ,а то и более.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom | adelauda_glasha

TAHKill


  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: Пермь

  • Был 04.11.21 12:07

Как раз потому что, нет пояснений к фотографиям, многие "дятловеды" и принимают кажущееся за действительное , хотя за спиной парня это коренной берег ручья покрытый снегом и парень стоящий слева так же стоит на коренном берегу. Но когда смотришь на фотографию создается впечатление , что настил отрыт в сплошном сугробе.
вот вот, да еще лопата стоит, как бы для сравнения высоты, по началу так и кажется, что отрыли это все
кроме того, трупы могли и в сторону оттащить от настила, когда они умирали.так что не факт, что они лежали на нем до конца


Поблагодарили за сообщение: Kamil Tom

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Открываем л.д. 301. Иванов там указывает конкретное время гибели группы: вечером, 1 февраля. И это Иванов уже знал 16 марта. Откуда знал- вопрос отдельный, и не менее любопытный.
О гибели всех девятерых было известно минимум 3-го марта, что следует из Актов СМИ  "В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек."...
Наверно Иванов и узнал от того, кто уже к 3-му марта знал, что все девятеро погибли...
« Последнее редактирование: 04.04.21 13:04 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Kamil Tom


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Czech Republic

  • Был 18.02.24 17:46

Ещё хотелось бы понять рассуждения некоторых исследователей , утверждающих что под четверкой дятловцев провалился снег и они упали и были придавлены этим снегом. Объясните пожалуйста как это может быть что бы рухнувший снег оказался на них ,а не под ними. Ещё я думаю , даже если они залезли под какой то снежный навес, типа грота, то рухнувшая масса снега это ведь не многотонная ледяная глыба, а рыхлый снег. В этом случае давление на тела окажет только та масса снега которая будет непосредственно над ними. Вопрос может ли эта масса снега быть настолько критической что бы переломать ребра, ведь в этом случае столб снега над телом должен весить не менее тонны ,а то и более.
думаю здесь важно не только это, непонятно, из за чего возникло мнение о том, что четвёрка дятловцев провалилась сквозь наддув и падала в снежный туннель с 4 метровой высоты, когда нет никакого намека на существование такого туннеля ни на одном снимке настила или раскопок в месте нахождения тел четвёрки, ни выше по течении, ни ниже по течении

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Никто никуда не плавал. Настил был под слоем снега высотой 1 метр, а то что Темпалов указал в протоколе было высотой берега:

*JOKINGLY*
А ваше место настила где находится?
Сможете показать фото "окрестностей"?

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

нет никакого намека на существование такого туннеля ни на одном снимке настила или раскопок в месте нахождения тел четвёрки
а он обрушился после провала в него 4-ки.

Добавлено позже:
И где вы видите такую глубину/высоту снежного покрова? Максимум- 2- 2,5 метра.
Да и этого хватает.
Вы, наверняка, встречали в р-оне перевала 2-х метровые пеньки. Вы ведь, конечно же, понимаете, как они образовались?
Вот и прибавляйте к своему росту 2-2,5 м в высоту. От 3,87 до...? Вот с такой высоты, предполагаю, и произошло падение со снежного моста.
Ну, и стороннее наблюдение (из письма уважаемого мной человека, не доверять которому смысла нет)
Цитирование
Сегодня с бывшим следователем говорил. По мокряку в том числе. Акты смэ показал и фото русла. Убеждён говорит что грохнулись в ручей. Даже высоты не нужно в его практике были подобные повреждения даже с высоты своего роста.
« Последнее редактирование: 04.04.21 15:42 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Юра Б.


  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 14.01.22 11:20

А ваше место настила где находится?
Сможете показать фото "окрестностей"?


Поблагодарили за сообщение: Elsy

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

Некоторые подробности шахматной партии

https://www.kommersant.ru/doc/4663046

Цитирование
Бывший заместитель начальника управления Генпрокуратуры РФ по УрФО Андрей Курьяков перешел на работу в правительство Свердловской области. Соответствующий указ о назначении господина Курьякова на должность заместителя министра природных ресурсов и экологии региона подписал губернатор Евгений Куйвашев.

Как сообщили в пресс-службе министерства, Андрей Курьяков будет возглавлять департамент лесного хозяйства Свердловской области, которым ранее руководил Олег Сандаков. Как писал “Ъ-Урал”, в октябре господин Сандаков был назначен руководителем департаменте лесного хозяйства по УрФО.
https://forest.midural.ru/staff/show/id/92
https://www.oblgazeta.ru/society/115635/
https://eanews.ru/news/proveryali-fsb-mvd-prokuratura-sverdlovskiy-chinovnik-stal-glavnym-po-lesam-v-urfo_12-10-2020
Цитирование
Олег Сандаков, заместитель министра природных ресурсов и экологии Свердловской области, который одновременно был руководителем регионального департамента лесного хозяйства, пошел на повышение.
Как рассказал ЕАН чиновник, 12 октября он приступил к работе в должности директора департамента лесного хозяйства Уральского федерального округа. Соответствующий приказ за подписью главы Минприроды РФ Дмитрия Кобылкина вышел 8 октября.
По словам Олега Сандакова, процесс его назначения был запущен еще в феврале.
 «Эта эпопея длилась долго. Мне предложили возглавить такой департамент, так как там долгое время не было руководителя. Было написано письмо нашим губернатором Евгением Владимировичем Куйвашевым на имя Дмитрия Николаевича Кобылкина. Затем проходили всевозможные согласования в Рослесхозе, в Минприроды, собеседования. Были согласования с ФСБ, МВД, прокуратурой», — поделился он.
https://mprso.midural.ru/article/show/id/1242

https://mprso.midural.ru/staff/category/2

« Последнее редактирование: 04.04.21 19:43 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Ещё хотелось бы понять рассуждения некоторых исследователей , утверждающих что под четверкой дятловцев провалился снег и они упали и были придавлены этим снегом. Объясните пожалуйста как это может быть что бы рухнувший снег оказался на них ,а не под ними. Ещё я думаю , даже если они залезли под какой то снежный навес, типа грота, то рухнувшая масса снега это ведь не многотонная ледяная глыба, а рыхлый снег. В этом случае давление на тела окажет только та масса снега которая будет непосредственно над ними. Вопрос может ли эта масса снега быть настолько критической что бы переломать ребра, ведь в этом случае столб снега над телом должен весить не менее тонны ,а то и более.
Существование ледяного грота в 59м году совершенно неоспоримо.Иначе на что же опиралось толща около 2м снега ,расположенного над Людой ? В наше время снегонакопление в разы меньше ,чего недостаточно для образования гротов ,и водопадик не замерзает ,образуя промоину.
Четвёрка строила убежище под естественным наддувом ,не предполагая ,что находятся фактически сверху грота. При этом воздушный зазор между верхним ледяным сводом и камнями небольшое :примерно около 30-50 см.
Теперь предлагаю два разных варианта.
1 Травмы прижизненные.   Четверка проваливается через лёд грота под ногами и падают с небольшой высоты (30-50 см ) в открытый ручей. Пролом грота синхронно провоцирует обрушение верхнего наддува.
2 Переломы посмертные.  Туристы в грот не проваливаются ,а их просто заваливает снежным наддувом и смерть наступает от механической асфиксии.
К 5 мая обильное снеготаяние приводит к утончению ледяного свода грота под трупами ,который проламывается и тяжёлая масса мокрого снега придавливает трупы с каменным концентраторам. Возможно ,что дополнительным импульсом для такого пролома послужило хождение поисковиков над трупами при раскопе настила.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

подписал губернатор Евгений Куйвашев.
А Куйвашев уже и не губернатор.

Юра Б.


  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 14.01.22 11:20

Существование ледяного грота в 59м году совершенно неоспоримо.
Тогда возьмите фотоаппарат и езжайте на перевал. И без снимков "ледяного грота" не возвращайтесь. Форум хоть отдохнет от ваших фантазий.  :)


Поблагодарили за сообщение: Elsy

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
С какого перепуга вы решили, что это "место настила"?  *JOKINGLY*

Сможете показать на этом снимке где находится ваше место?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 04.04.21 20:42 »

Юра Б.


  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 14.01.22 11:20

С какого перепуга вы решили, что это "место настила"?  *JOKINGLY*

Сможете показать на этом снимке где находится ваше место?
Снимок с тырнета. На других аналогичных настил обозначен там же.
А лично я там конечно не был, меня в 1959 году и на свете не было.