Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 178 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 610688 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Почемучка, но как я понимаю, это все было на уровне "кухонного оппозиционизма" (я не про 59-й год говорю, а про более позднее время, например, конец 70-х начало 80-х).
А что - тогда прокуроры не проверяли обращения или инфрмацию из СМИ?
Они, бедолаги, даже в 1953 и 1954 году ровно также должны были и обязаны реагировать на жалобы и статьи. И реагировали же ж.
Журнал "Социалистическая законность" - пропечатывал эти образцы. И в немалых количествах. Прямо с подробностями - кто на что жаловался и что делалось.
Т.е. люди знали - для чего в стране прокуратура. А у нас - все родственники и погибших: глубоко образованные люди, со знакомствами в том числе и с юридическими представителями.
Даже "Северная звезда" захолустного Ивделя - пропечатывает контакты на прокуратуру. Адвокатские конторы - работают в полную силу. Суды - работают как конвейеры.

А тут - обманутые родственники вычитав подробности в УД: молчат и не беспокоят заявлениями. Когда и свидетелей еще собрать не проблема.
От Чуркиной до Возрожденного, от Темпалова до Павлова. Все в доступе. Все могут рассказать - как и почему и что.

Все дожидались - когда свидетелей останется по минимуму?
« Последнее редактирование: 13.03.21 16:31 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

установив приз имени гр. Дятлова для победителя союзных соревнований Европа-Азия.
да ладно? Это когда такие призы на ЕА были? Кстати, ЕА-не были Союзными соревнованиями официально никогда. Неофициальное первенство Союза-иногда так называли. Потому, что география участников к началу-середине 80-х была весьма обширная. Но этот слёт (подчёркиваю-слёт дружбы туристов на границе Европы и Азии)-даже в классификации Свердловска при присвоении званий до 90-х не учитывался А первенство Союза было-само по себе.
Был Брежнев в руководстве.
он в 1982 почил.
Шибко глубокая конспирология. Я тогда ещё в школу ходил. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
уже тогда, при Советах собирались интересующиеся, строили версии произошедшего?
Конечно. Я же как-то с 82-83 года об этом знаю *ROFL* *ROFL* *ROFL* А мне тогда было 14-15 *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 13.03.21 18:52 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

TAHKill


  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: Пермь

  • Был 04.11.21 12:07

а ГП предоставляла анализ фотографий с поисков?
я заметил интересности https://taina.li/forum/index.php?topic=16269.msg1234812#msg1234812

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

А тут - обманутые родственники вычитав подробности в УД: молчат и не беспокоят заявлениями. Когда и свидетелей еще собрать не проблема.
От Чуркиной до Возрожденного, от Темпалова до Павлова. Все в доступе. Все могут рассказать - как и почему и что.

Все дожидались - когда свидетелей останется по минимуму?
Не так.
Это создатели дятловедения дождались, когда вымрут люди, которые знали реальные обстоятельства, и посчитали, что никто не сможет опровергнуть их выдумки.

А родственники еще с 1959 года знали о "военной" причине гибели туристов. Поэтому с пониманием молчали. Пока дятловеды не напридумывали версий, напрямую оскорбляющих погибших туристов. Вот тогда родственники и не стерпели. 


Поблагодарили за сообщение: a.fet | adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА | Иван Иванов

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Оффтоп (текст не по теме)
Вот тогда родственники и не стерпели.
Они не стерпели, когда бабки потекли к каким-то левым исследователям и писателям, а не им, типа, пострадавшим.
Это, пока мы, с пониманием, молчим. *ROFL* *ROFL* *ROFL*[/cut]

Предупреждение администрации
Комментарий: нарушение п 2.1 Правил форума - троллинг, флейм и оффтоп
« Последнее редактирование: 13.03.21 21:29 от Нэнси »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

да ладно? Это когда такие призы на ЕА были?
https://fond-dyatlov.livejournal.com/1194.html

"... Газета городского клуба туристов «Уральский меридиан» на своих страницах в 1979 году, к 20–летию гибели дятловцев, специально подготовленную туристами УПИ подборку материалов под заголовком «Памяти ушедших и не вернувшихся», с фотографиями ребят и воспоминаниями их друзей. Одновременно редакция газеты учредила переходящий приз имени группы Дятлова, который вручался ежегодно лучшей студенческой команде – участнице традиционного слета «Европа – Азия». Несколько раз обладателями этого приза становились туристы УПИ..."
********************************
Не так.
Это создатели дятловедения дождались, когда вымрут люди, которые знали реальные обстоятельства, и посчитали, что никто не сможет опровергнуть их выдумки.
Эт Вы на себя намекаете? Или на Кунцевича с Бартоломеем и Карелина и Согрина?

Ничего не мешало Бартоломею пообщаться Карелиным, который читал УД - раньше всех. И дать возможность почитать УД - родным погибших туристов.
Кроме заботы про свою дальнейшую карьеру. У Карелина не было в хозяйстве фотоаппарата, если он читал УД - в своей домашней обстановке?
На то время спокойно бродил по стране не самиздат даже, а чего и похлеще. И никого не расстреляли.

Всем было удобно и спокойно на своих креслах. А прокуратура для них - тогда просто не существовала.
Конечно, зачем торопиться... Надо дождаться когда СССР рухнет и под его обломками - сгинут многие архивы или свидетели.
Хотя при Брежневе - вполне так можно было чего-то выяснять еще. Тем более УД с 1974 года - перенесли в ГАСО.
Тогда - было скучно дергать прокуратуру на ответы, а сейчас - безусловно веселее. На телевизоре покажут...
А тогда наверное опасались психушки или камеры для политических. Сейчас-то у нас - свобода слова.
Только отважные евреи тогда добивались своего милого сердцу и выезжали на землю предков. Через прения с КГБ - к звездам американского флага.

На этих декорациях - попытка обратиться в прокуратуру по делу гибели родных: ага, была бы ужасно чревата...
Многие граждане и не по таким поводам беспокоили прокуратуры и генпрокуроров даже.
А тут надо же - все тихо мирились и через несколько десятков лет вдруг проснулись с мечтами о ракетах.
Типа их тогда так запугали при Хрущеве, что они добоялись до Путина и обрели наконец дар речи.
Особенно когда появились свидетели, которые внезапно решили дать показания. Как Вы.
Жили себе долго и счастливо. Дождались когда Возрожденный покинет этот бренный мир и ну рассказывать, что он Вам рассказывал...

Ну что смеяться-то... Чего при Горбачеве не стали беспокоить? Он же такой был ориентированный на падение железных стен.
Написали бы Раисе Максимовне - мол вот такие дела. Видите - что написано в постановлении о прекращении? Кто вытрет слезы с лиц родителей?
Помогите бедным матерям выяснить правду!

Вот тогда родственники и не стерпели.
Ага, не стерпели и стали что? Объяснять дятловедам что родным все известно и не надо беспокоить прокуроров?
« Последнее редактирование: 13.03.21 23:20 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: елена владимировна

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Ага, не стерпели и стали что? Объяснять дятловедам что родным все известно и не надо беспокоить прокуроров?
И совсем не так. Стали добиваться возобновления дела: для того, чтобы уполномоченные на то органы вместо неопределенной мифической "стихийной силы" указали реальную причину гибели туристов и закончили со всем этим дятловедением.
И существуют реальные шансы, что они этого добьются. Наглядный тому пример- провал известной всем прокурорской проверки: всем стало понятно, что никакой лавины там и в помине не было. И вряд ли вторая попытка свалить всё на лавину будет предпринята.


Поблагодарили за сообщение: a.fet | adelauda_glasha

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

А родственники еще с 1959 года знали о "военной" причине гибели туристов. Поэтому с пониманием молчали. Пока дятловеды не напридумывали версий, напрямую оскорбляющих погибших туристов. Вот тогда родственники и не стерпели.
"А ты кто такой будешь ?  Родственник. Гони рубль ,родственник. Афоня мне рубль должен. " Вспомнили "Афоню " ?
Вл. Дм.,вы каких родственников в виду имеете ,по фамильно ?  Почему та же родная сестра Дятлова Перминова не предложила себя в качестве доверителя той же Н Варсеговой ? Почему не сделала то же самое недавно ушедшая в мир иной сестра Зины -Запрудина ? Почему никак не проявлял себя родной брат Слободина-учёный из Екатеринбурга,также умерший пару лет назад ? А он до последнего времени приезжал 2 февраля на Михайловское кладбище и даже давал видео интервью. Нет ,корреспонденты КП упорно искали среди далёкой неведомой родни Семёна Золотарёва. И нашли таки такого ,кого удалось уговорить "возмутиться ". Вы случаем не знаете фамилию того "возмущённого" доверителя ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

И существуют реальные шансы, что они этого добьются.
Нет, Владимир Дмитриевич, не добьются. История "сработана" идеально, в ней нет ничего лишнего.

Добавлено позже:
 За исключением "исследователей - расследователей", наверное. Но, они не в счёт.
« Последнее редактирование: 14.03.21 08:17 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

"А ты кто такой будешь ?  Родственник. Гони рубль ,родственник. Афоня мне рубль должен. " Вспомнили "Афоню " ?
Вл. Дм.,вы каких родственников в виду имеете ,по фамильно ?  Почему та же родная сестра Дятлова Перминова не предложила себя в качестве доверителя той же Н Варсеговой ? Почему не сделала то же самое недавно ушедшая в мир иной сестра Зины -Запрудина ? Почему никак не проявлял себя родной брат Слободина-учёный из Екатеринбурга,также умерший пару лет назад ? А он до последнего времени приезжал 2 февраля на Михайловское кладбище и даже давал видео интервью. Нет ,корреспонденты КП упорно искали среди далёкой неведомой родни Семёна Золотарёва. И нашли таки такого ,кого удалось уговорить "возмутиться ". Вы случаем не знаете фамилию того "возмущённого" доверителя ?
Я не уполномочен сообщать чьи-либо фамилии. А также  объяснять причины того, что родственники не избрали в качестве доверенных лиц известных вам журналистов.
От себя могу сделать предположение о том, что родственники поняли истинные цели участия в этой теме "КП" (не лично журналистов, они- люди подневольные, а "КП" в лице её руководства),поэтому предпочли выбрать в качестве доверителя совершенно независимого адвоката.
И лично я возлагаю на этого адвоката вполне определенные надежды. Потому что он действительно независимый и взялся заниматься этим делом бесплатно: если хотите-за идею. А у таких, как показывает практика, всегда больше шансов добиться успехов: таким  помогает "что-то такое", что и  объяснить бывает невозможно. И потому у них, бывает, получается то, чего не удается "адвокатам за деньги". Сам видел подобного рода случаи за свою (достаточно длительную) юридическую практику.   

Добавлено позже:
Нет, Владимир Дмитриевич, не добьются. История "сработана" идеально, в ней нет ничего лишнего.

Добавлено позже:
 За исключением "исследователей - расследователей", наверное. Но, они не в счёт.
Кто знает... Будущее непредсказуемо.
« Последнее редактирование: 14.03.21 08:24 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet | adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

И лично я возлагаю на этого адвоката вполне определенные надежды.
Нет, у адвоката ничего не получится. В этом деле есть одна проблема и эта проблема ставит крест на деятельности адвоката.

Добавлено позже:
Платный он, бесплатный -значения не имеет.
« Последнее редактирование: 14.03.21 08:30 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

И лично я возлагаю на этого адвоката вполне определенные надежды. Потому что он действительно независимый и взялся заниматься этим делом бесплатно: если хотите-за идею. А у таких, как показывает практика, всегда больше шансов добиться успехов: таким  помогает "что-то такое", что и  объяснить бывает невозможно.
Вы про Е Черноусова ? Интересно узнать ,кто из родственников под него подписался ? Тут российское законодательство менять надо :приравнять друзей и поисковиков погибшей группы к статусу родственника. Тогда ,возможно ,что нибудь и сдвинулось. А так,нет. И какой он "независимый адвокат "? У него явный контракт с Первым каналом ; зачем ему этот Перевал Дятлова? Опять же ,чтобы на телеке помелькать?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Вы случаем не знаете фамилию того "возмущённого" доверителя ?
Действительно, хотелось бы узнать, кем приходится Золотарёву этот "возмущённый" доверитель?

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

И какой он "независимый адвокат "? У него явный контракт с Первым каналом ; зачем ему этот Перевал Дятлова? Опять же ,чтобы на телеке помелькать?
Помню удивленное выражение лица и полное напоминание в глазах дочери соседского парня, с которым прошло детство, когда отказался брать с нее деньги за ремонт оборудования. И ведь не объяснишь ей, что не все деньгами в современном коммерциализированном мире измеряется.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Действительно, хотелось бы узнать, кем приходится Золотарёву этот "возмущённый" доверитель?
Я предполагаю ,что Андрей Лещенко.
Помню удивленное выражение лица и полное напоминание в глазах дочери соседского парня, с которым прошло детство, когда отказался брать с нее деньги за ремонт оборудования. И ведь не объяснишь ей, что не все деньгами в современном коммерциализированном мире измеряется.
А вот давайте не по "удивлённым глазам дочери "судить ,а по делам. Сколько годков Е Черноусов периодически делает громкие публичные заявления ?Мне аж страшно за СК и Ген. Прокуратуру делается. И что ,какие подвижки ?  Теплеет слабая надежда не на Черноусова ,а на самого Олега Николаевича :вдруг новую "записку Темпалова "найдёт.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Теплеет слабая надежда не на Черноусова ,а на самого Олега Николаевича :вдруг новую "записку Темпалова "найдёт.
Еще один личный архив Коротаева - эт вряд ли. Эт ему нужно личный архив Кузьминых или машинистки Механошиной искать...
Именно личные архивы. Гос. архивы на эту тему - сейчас получили рекомендации не подливать масла в огонь.
А личные архивы - это всегда необходимость подтверждения несфабрикованности обнаруженного.
А это - денежки. Записку Темпалова - помните кто проверял на принадлежность к его рукописям?

Подсказки - куда смотреть давно уже есть. Но на них никто чего-то не реагирует.

Где лежит допрос Фоменко.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
Цитирование
На вокзале ничего примечательного не произошло. Рядом со встречающими стоял некий человек в штатском. Мы с ребятами пообнимались, и он отозвал меня на несколько шагов в сторону. Сказал, что он работает в (М?)ГБ и спросил, встречались ли мы с группой из Свердловска, с их ночевками? Я рассказал о ночевке. Он поблагодарил и сказал, что может быть я понадоблюсь показать по карте место, где мы видели ночевку или полететь туда, если понадобится, потому что со свердловчанами беда. На вопрос, что случилось, он ответил, что сейчас очень спешит, поговорим потом. "Потом" не было.
Где лежит допрос радиста Любимова.
https://proza.ru/2013/11/24/1777

Цитирование
В июне месяце, примерно 15-17 числа, ровно в 05.36 над Ярутой, со стороны Верхщугорской метеостанции появился вертолёт МИ-1. По подлёту на посадочную площадку, было видно, что вертолётчик здесь впервые.
Первым у вертолёта оказался я. Вышел пассажир. Идём друг другу навстречу. Он показывает книжечку красного цвета – Капитан КГБ, тюменского УГБ.
(ф.и.о. не запомнил)
Вопрос – «Где можно видеть радиста?»
Отвечаю – «Я  - радист»
Просит пройти на рацию. Вопросы самые простые, но замечаю, что не за этим он прилетел. Заходит Китаев. Знакомится.
Капитан Китаеву – «Вы посидите здесь, а вы Владимир Алексеевич, выйдете со мной».
На улице вопрос – «Владимир Алексеевич, с какой стороны летели огненные шары и что они из себя представляют?»
Ответ – «Простите, но кроме луны и северного сияния, я ничего не видел».
 Капитан – «Вы уверены, что видели естественную луну?»
Ответ – «Двойников не видел. Правда, солнышко на сильном морозе бывает двойное».
Капитан – «Ну что же, подписку, я думаю, брать не надо».
Ответ – «Думаю, не надо. У меня, товарищ капитан, неразглашение на 25 лет и допуск два «С».
Не простившись с начальником партии, капитан улетел.
...
Подумайте лучше над тем, где может жить папочка с этими и другими нам неизвестными опросами-допросами, если в неё складывается отчет ростовского и тюменского персонала КГБ?
« Последнее редактирование: 14.03.21 14:56 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Elsy

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Одновременно редакция газеты учредила переходящий приз имени группы Дятлова, который вручался ежегодно лучшей студенческой команде – участнице традиционного слета «Европа – Азия». Несколько раз обладателями этого приза становились туристы УПИ...
Не прижился приз. Во второй половине 80-ых его уже не было.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Не прижился приз. Во второй половине 80-ых его уже не было.
Докажите?
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Где лежит допрос радиста Любимова.
https://proza.ru/2013/11/24/1777
...
Подумайте лучше над тем, где может жить папочка с этими и другими нам неизвестными опросами-допросами, если в неё складывается отчет ростовского и тюменского персонала КГБ?
Интересно, в каких числах на вокзале их спрашивали, до того как хватились и дело завели или после.

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Интересно, в каких числах на вокзале их спрашивали, до того как хватились и дело завели или после.
Из похода Фоменко вернулся в начале марта 1959, это есть в интервью. Значит, на вокзале его опрашивали в марте или позднее.
Палатку дятловцев нашли 26.02.1959, спортклуб начал интересоваться причиной невозвращения группы Дятлова 15.02.1959, а родственники ещё раньше.
« Последнее редактирование: 14.03.21 18:51 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Из похода Фоменко вернулся в начале марта 1959, это есть в интервью. Значит, на вокзале его опрашивали в марте или позднее.
В районе 8 марта 1959 года. На эту дату уже много чего было найдено и интерес представляли люди, которые могли быть в том месте во время гибели гр. Дятлова или видеть последними эту группу.

Фоменко рассказал что они видели ночевку. В его память врезалась характерная деталь - на той ночевке не было лапника. Все было, что нужно для установки, а лапника - не было.
Такой признак мог быть только у предпоследней стоянки на Ауспие. И только у гр. Дятлова. Лапник пошел на лабаз. Им обкладывали яму.
Если бы это была ночевка другой любой группы - она была бы с брошенным и лапником в том числе. Палатки стандартно ставились на лапник.

Жаль, что Майя не проследила эту мысль, пока Фоменко был еще на связи. Тогда можно было уточнять - что неверно в последовательности его рассказа. Уточнить и все же выйти на дневники или отчеты.
Потому что вот это
Спасибо Наталье Варсеговой за этот телефонный разговор с еще одним участником ростовской группы Иваном Ивановичем Мажарой.
https://yadi.sk/d/W0g16o-x3UjXJ5
совершенно прошло мимо этого вопроса.

Надо помнить, что и Масленникова по свидетельствам его бывшего зятя вызывали в КГБ. Ставя перед фактом - что Голос Америки трындит про гибель тургруппы.
Это тоже документ, а не просто разговор за чашкой кофе. Вызывали как раз таки началом марта. Потому что позже перешли на шифрование.
Про это переход на шифрование - было в книге тюменского писателя.

Вот Вам и документы, что складывались в какую-то папочку. В каком-то кабинете. И он явно - не в Свердловске.

Мне вот занятно, почему МГБ-ист спрашивал только руководителя тур. группы Фоменко. Чтоб быть точно уверенным  его словах - нужно было хотя бы еще кого-то расспросить из группы. Видимо - расспросы были сделаны и других участников. Поэтому - "Потом"(с) не наступило. Значит в документах из Ростова - больше чем один рапорт о произведенных встречах и беседах.

По идее - работали и с участниками гр. Шумкова. Этот рапорт тоже должен быть в той папке. Как и допросы тех мансей, что рисовали Коротаеву - чего-то летучее и хвостатое.
Это тоже были люди, что могли видеть последними гр. Дятлова.

На этом месте интересны воспоминания радиста Любимова, особенно интересны в части дат бесед с ним.
« Последнее редактирование: 14.03.21 23:52 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

согласно интервью Фоменко жил на тот момент в Нью-Йорке
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/47593.pdf
интересно как дальше у него складывалось в жизни
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

интересно как дальше у него складывалось в жизни
А Вы ту тему читали? "Пропавшие ростовчане" называется.

В районе 8 марта 1959 года.
На это подмаргивают цветочки в букете.

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/11.jpg

У нас их зовут сон-травою. Первоцветы. Подснежники из Уральских краев.

« Последнее редактирование: 15.03.21 00:08 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

согласно интервью Фоменко жил на тот момент в Нью-Йорке
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/47593.pdf
Диссидент-философ ,но анекдот про "коммунистическую партию "понравился. Удивляет его наивность про "самую объективную Би-Би-Си".

Такой признак мог быть только у предпоследней стоянки на Ауспие. И только у гр. Дятлова. Лапник пошел на лабаз. Им обкладывали яму.
Вряд ли. Посмотрите на карте где юрты Бахтиярова ,где Тошемка и где Велс. Они УХ должны были перевалить намного южнее верховий Ауспии.
Из похода Фоменко вернулся в начале марта 1959, это есть в интервью. Значит, на вокзале его опрашивали в марте или позднее
Вы думаете КГБ был столь инертен ,что продолжал бы разыскивать "пропавшую ростовскую группу "в самом Ростове в марте ,когда сама палатка 26 го уже была найдена ? По всем прикидкам это было между 20 тым и 27 м февраля.  Если бы их интересовали сведения о самой группе Дятлова ,то "Потом "наверняка бы наступило(его бы туда пригласили )
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Вы думаете КГБ был столь инертен ,что продолжал бы разыскивать "пропавшую ростовскую группу "в самом Ростове в марте ,когда сама палатка 26 го уже была найдена ? По всем прикидкам это было между 20 тым и 27 м февраля.  Если бы их интересовали сведения о самой группе Дятлова ,то "Потом "наверняка бы наступило(его бы туда пригласили )
В советских поездах и автобусах не было ОСОБЫХ купе для сотрудников КГБ. И слава богу. А потому допрашивать могли только по прибытии на место.

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Диссидент-философ ,но анекдот про "коммунистическую партию "понравился. Удивляет его наивность про "самую объективную Би-Би-Си".
Вряд ли. Посмотрите на карте где юрты Бахтиярова ,где Тошемка и где Велс. Они УХ должны были перевалить намного южнее верховий Ауспии.Вы думаете КГБ был столь инертен ,что продолжал бы разыскивать "пропавшую ростовскую группу "в самом Ростове в марте ,когда сама палатка 26 го уже была найдена ? По всем прикидкам это было между 20 тым и 27 м февраля.  Если бы их интересовали сведения о самой группе Дятлова ,то "Потом "наверняка бы наступило(его бы туда пригласили )
КГБ опрашивал Фоменко в марте, это не я придумал, это прямо следует из его интервью. Все вопросы к Фоменко, я просто подсказал форумчанину по датам.
Если Вас интересует моë личное мнение, а не уточнение дат приводимых самим Фоменко, то
я считаю, что Фоменко сочиняет и про Дятлова и про КГБ. Уж про Дятлова 100%, как Вы и сами заметили, не сходится, ни по датам, ни по месту.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Вряд ли. Посмотрите на карте где юрты Бахтиярова ,где Тошемка и где Велс. Они УХ должны были перевалить намного южнее верховий Ауспии.
Эт Вы мне предлагаете? Я до Вас лет за несколько - просчитывала маршрут гр. Фоменко. Вы до сих пор не изволили почитать тему про ростовчан? Моего участия в ней нет, но там много написано как раз такого - с чем я согласна.

Телефонный разговор Натальи Варсеговой с участником ростовской группы И.И. Мажарой.
http://taina.li/forum/index.php?msg=659831

О ростовчанах из архива Григорьева:
http://taina.li/forum/index.php?msg=199837

Что про них было до этого интервью:

1 - УД:

-радиограммы:

"Лист 145

Масленникову

Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.

Заостройский

Сульман

27.II 17-25 часов"

"Лист 154

Принял Темников

№27/2 сл 1755

Сульману

Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января зпт наши их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.

Масленников"

"Лист 170

Принял Темников

№ 1/3 сл 1025 мск

Сульману

...
Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат. Сообщите XXXXX какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника.

Масленников"

-допрос Атманаки (7-8 апреля 1959 г.  - т.1.л.д.209-220):

"Надо отметить, что за небольшими исключениями поход прошел по такой именно схеме. Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног. "

(Атманаки был в гр.Карелина и 9 февраля был в Вижае, 10-го они оттуда вышли на маршрут)

"Бахтяров сказал, что от его зимовья в сторону Ойко-Чакура ведет тропа и что за два дня туда можно пройти при хорошем ходе. В 5 часов вечера вернулись в лагерь, решено было назавтра идти к юрте Бахтиярова и оттуда идти к вершинам Ойко-Чакура и Молебного.
На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте. Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла."

2 - записи журналиста Григорьева:

а) http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/669895?page=0 :

"План материала
1. Начало поиска
о комиссии
о тех, кто искал
состав группы тур
время бурь, студенты Ростова. Нет отметки о прибытии тур.
Мать одного студ пришла в инст
Юрий из Челябинска, погиб в отпуске"

б) http://uploads.ru/2sO6B.jpg (оригинальную ссылку пока не могу найти)

3- карты/схемы:

http://taina.li/forum/index.php?msg=91683

http://taina.li/forum/index.php?msg=100894

http://taina.li/forum/index.php?msg=95122
Если бы ростовчане шли очень далеко от гр. Дятлова - их не было смысла разыскивать.
Кто-то беседовал с Блиновым? Или с кем-то из участников его группы - из представителей следствия?

***********************
Если Вас интересует моë личное мнение, а не уточнение дат приводимых самим Фоменко, то
я считаю, что Фоменко сочиняет и про Дятлова и про КГБ. Уж про Дятлова 100%, как Вы и сами заметили, не сходится, ни по датам, ни по месту.
Вы так считать-то можете, но тогда Вы многое выбрасываете за скобки из УД.
А там - ростовчане: фигурируют очень часто.
Интерес к ним может быть только на почве, что они бежали по следа гр. Дятлова.
Потому что никто больше следствие - не интересовал. Даже Блинов.
А уж с ним-то группа шла до самого Вижая и он мог пояснять и про ружье, и про маршрут и про все прочее.
А Маслеников зачем-то вносит в тетрадки рассказы Слесарева, который видел у гр. Дятлова - аж ружье.

Вы как-то интересно собираете матчасть в картинку... Выкидываея принципиальное...

КГБ опрашивал Фоменко в марте,
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

Цитирование
Сначала режиссер документального кино Эдуард Анищенко, сам ростовчанин, при съемках фильма "Неоконченный маршрут" обратился в один из турклубов Ростова-на-Дону, и, как оказалось, удачно! Он вышел на одного из друзей руководителя группы ростовчан-студентов Ростовского пединститута. Друг мало что знал, только обрывки слухов, сказал, что ростовчане шли по стоянкам дятловцев, что они заблудились, а по приезде их всех вызывали в милицию, и вообще, неохотно рассказывал руководитель о том своем походе, похоже, что их предупредили в милиции ничего никому не рассказывать...
...
Когда приехали в Ростов, на вокзале ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место. Но так и не сказал, что произошло. А я больше им не понадобился.
Дома выяснилось, что какое-то время назад звонили и спрашивали, были ли от меня какие-нибудь сообщения. Когда им ответили, что сообщений не было, звонивший, так и не представившись, повесил трубку.
Через несколько дней я пошел в физдиспансер, рассказывать про свою слабость. Осмотрели, какие-то анализы взяли и сказали: все в порядке, здоров.
...
В Свердловске мы пошли в Политех, там толком никто ничего не знал. Нам привели какого-то парня, он и рассказал, что знал о группе. Фамилии его не помню, да и вряд ли я ее спрашивал, а он называл. Знакомясь, только имена называли. О сроках и датах ничего не могу сказать, не помню. По-моему, вернулись в самом начале марта. До 8 марта. Дело в том, что 8 марта был знаковым праздником. Одной из точек отсчета. Мы приехали до этой точки. Это точно. Иначе и быть не могло.
Я прошу обратить внимание, что в Ивдель группа Фоменко умудрилась приехать как бы утром. Что невозможно. Все отчеты о том, что поезд приходил ночью. Взять хоть Карелина отчет. Хоть дневники гр. Дятлова. Нету лесовозов глубокой ночью.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml
Цитирование
В 6-30 вечера мы погрузились в поезд Надеждинск-Полуночное и через 4 часа были в Ивделе.
   В Ивделе есть две станции. Мы сошли с поезда на станции Ивдель I. Отсюда ближе добираться до города. На станции нас встретила Л. Виноградова, наша знакомая туристка, выпускница Свердловского педагогического института. Уговорили шофера и на санитарной машине доехали прямо до дому, где нам предстояло переночевать.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
Цитирование
и мы около 12-00 прибыли в Ивдель.
Большой зал ожидания. Полная свобода действий. По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.
А у Фоменко
Цитирование
Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути... Скорее всего мы приехали утром. Помню, что все лежали по полкам, забавлялись идиотскими играми.
Значит они проехали дальше. Как написано в маршруте Дятлова - до Полуночного.

А вот потом на лесовозе доезжали до Вижая.
« Последнее редактирование: 15.03.21 12:30 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Фоменко говорит: "По-моему, мы вернулись в начале марта", значит, опрашивали не раньше.
При уточняющих вопросах он сомневается, что видел стоянку Дятлова.
Не мог он видеть стоянку Дятлова, фоменковцы раньше свернули на запад и вышли к юрте Бахтияровых.
Первая стоянка дятловцев была на Лозьве, а Фоменко по рекам не шëл с его слов.
По поводу восхождений он ошибается, многие тургруппы в то время на Урале совершали на маршруте восхождения.
По поводу КГБ я ошибся, извиняюсь, не всех они вызывают в кабинет. Я вспомнил, когда террористы взорвали поезд, на котором я ехал, нам ночью предоставили автобусы для развозки по домам и первый раз всех опросили в автобусе, а потом ещë один раз сами домой приходили  опрашивать, никуда не вызывали. Так что правду он говорит, могли его опросить на вокзале.
« Последнее редактирование: 15.03.21 14:21 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Я вспомнил, когда террористы взорвали поезд, на котором я ехал
Коллега! Что ещё за поезд? Все такие поезда учтены.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Странно...  😎

Откуда Ростовское УКГБ узнало точный адрес прибытия именно той группы, что "догоняла" группу Дятлова?
И встретила прямо на перроне вокзала.
Где Ростов (на Дону?) и где Свердловск. И билеты не по паспортам продавали, и где билеты ростовские покупали неизвестно, и как...
« Последнее редактирование: 15.03.21 15:22 »